Воспитание женщины

White_Night,
Все мои предыдущие посты были не в защиту твоего пострадавшего знакомого - я не считаю, что он был прав, ударив свою любовницу. По моему сугубо личному мнению, бить женщину нельзя - это не достойно. Даже в такой вот нервной обстановке. Все-таки мужчина должен стараться держать себя в руках.
Мои последние посты были только робкая попытка, дать вам возможность взглянуть на некоторые вещи мужским взглядом (а где мужчина, там и логика). Но, к моему глубокому сожалению, это никак не получается. Наверное, действительно, то что не смогли сделать великие, мне, простому смертному, тем более не под силу...
И я в 100-й раз повторяю, я не оправдываю насилие.

Ну вот, и совсем это не правда! Я люблю женщин и уважаю их.
Просто, меня задело то, что вы, вроде, как умные, тонкие, образованные женщины, а относитесь к мужчинам, как базарные торговки. Клиент (т.е. мужчина) нам нравится (т.е. любим мужчину) - мы с ним вежливы (говорим о беременности и советуемся), клиент нам не нравится - мы его на хрен посылаем (не говорим и втихаря делаем аборт).
Поэтому, я и хотел показать, что думают клиенты о базарных торговках. Все мы тут постоянно говорим вам комплименты, говорим, что ценим, любим, уважаем. И это правда. Но это только отчасти, потому как у меня, как и у большинства реальных мужиков, есть куча претензий к женщинам. А мы не говорим о них.
Здесь, на форуме, почти все посты говорят, какие женщины замечательные. Один лишь bobin попытался вам высказать иную точку зрения, а вы все начали его подкалывать, ерничать, иронизировать. Я не согласен с его взглядами, они для меня слишком радикальные. Но вы даже не пытались понять, что он хотел сказать. Он лишь хотел в своих постах сказать, что если сейчас у нас равноправие, то получите, пожалуйста, все по полной программе. Он хотел лишь сказать, что женщинам пора определиться, чего они хотят, а то это "И рыбку съест, на х** сесть" ерунда какая-то, так нельзя. Надо выбирать, хотите, чтобы уступали место, дарили цветы и, вообще, оказывали внимание в старомодном смысле этого слова, то будьте женщинами. Хотите все решать сами - не пудрите мужикам голову о каких-то закатах и васильках. Потрахались и разбежались. Нужны дети - сами рожайте и не делайте виноватыми в этом мужчину.
Меня возмутило то, что если женщина любит, то мужчина имеет право "совещательного голоса" и должен заботиться о ней и ребенке. И женщина решит, быть детям или нет.
Если женщина не любит, то мужчина, вообще, побоку в этом вопросе.
По мне, так все равно - вам, женщинам, выбирать, какие будут отношения. Но мне подачки не нужны. И со мной согласится та добрая половина мужчин, которые понимают разницу между любовью к женщине и подхалимажем к женщинам.
Я только это сказал, а вы все на меня набросились, даже не попытавшись разобраться, что я говорю. Де жа вю.

Я сегодня, точнее вчера, после 3-х месячного перерыва ходил на свидание с новой девушкой. Я не разочарован в женщинах, я люблю их и не представляю без них свою жизнь. У нее карт-бланш, посмотрим, позвонит или нет. Такой вот я экспериментатор-естествоиспытатель.

Слова если и значат что-то - то очень мало. Если вообще что-то значат. Читая тут что-то вроде "словом могу обидеть УУУХ как сильно!!!" сразу вспоминается ежик, который крутой, но очень легкий. На правду обижаться глупо, на банальную ругань и целенаправленное желание обидеть - глупо втройне, именно этого и добиваются. Собака лает - караван идет.
С мылом рот грубиянке мыл, каюсь. После второго раза она научилась выражать свои мысли без мата, который меня коробит. По-моему делал то, что должны были давным-давно сделать ее родители. К слову о воспитании, опять же :)
Так что "обидеть на всю жизнь" - это врятли, но до разрыва отношений вполне можно докричаться.
Видимо тут еще от мужчины зависит поведение женщины. Давно, еще на первом курсе, встречался я с однокурсницей. Недолго, около года. Больше десяти слов в день от нее редко слышал. Тишайшая, о том, чтобы услышать от нее что-то на повышеных тонах - и не думал, что она умеет. После нашего разрыва ее взял мой друг. Об их личной жизни речь у нас не заходила практически, как-то не принято "кости мыть". Но все же как-то заговорили, лет через нескольько. На мой вопрос "как там тихоня?" мне вдруг вывалили массу интересного. И что дня без скандалов не проходит. И что на язык невоздержана. И что не пускает одного даже на недельку поснимать рыб в тропики (знакомый - тоже фотограф, и подводными съемками занимался), а вместе ехать не хочет и не может, потому как ей в жаркий климат врачи запретили. Ну и все в таком духе. Слушаля его, и думал - а мы точно об одном и том же человеке? Переспросил даже для уверенности :)

Что может быть проще - только понять, что в отношениях "даже чуть-чуть" унизить действием партнера нельзя? Если для понимания прописных истин нужен страх - ну, значит нужен. Тем, кто умеет думать - это не нужно. С теми, кто умеет говорить и слушать - это не нужно. Но если предлагается в попытке доказать свою правоту или подкрепляя предложение выполнить волю просящего перейти на язык насилия - да ради бога. Пол в этом случае не имеет значения. Хамство и глупость - явления внеполовые.

А из присутсвующих женщин есть желания выйти с законодательной иннициативе об отмене распространения на женщин действия статей УК, связаных с насилием? Ведь "женщине можно". И страха ответсвенности не будет. А страх - это так ужжжжастно. Еще останется, на всю жизнь. Страх оттветсвенности за свои поступки.

Пипец, что узнаешь тут! А я то и думаю, чего на форуме такие распрекрасные чудо-мужики подобрались! Один другого лучше. И где фсе такие в жисти?
А это оказывается, вы нас обманываете. Неееее, так нельзя, требуем правды!
А на bobina все ополчились, не потому, что он нам наши недостатки указывают, а именно из-за его радикальности и категоричности, и из-за того, что он отрицает вообще какие-либо чувства и эмоции – просто человек-терменатор какой-то. /задумчиво/…и как только фотографом работает, всё-таки творческий человек…
И вообще, мы к нему уже все привыкли, прониклись его мировоззрением и теперь относимся с пониманием.

Чувствам не место на экране. Виртуальные чувства перед монитором, как и безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине. Я свои нервные клетки растрачиваю только на живых людей, которых вижу, слышу, осязаю, и главное - хочу продолжать это все делать.

Кстати - а кто на меня ополчился? Те, кто "россия для русских, ария для арийских" и "ах порхайте вокруг меня, ах дарите мне жизнь и бриллианты, а я вами попользуюсь и выброшу" - это понятно, туда им и дорога. А кто еще? Интересно :)

Обоснуй, почему? Почему у отца меньше прав на неродившегося ребенка?

Ты полагаешь, мало таких мужчин? Я тут уже рассказывала про то, как брат мужа у такой вот жены-кукушки двух детей взял и один воспитывает. Причем одну – в грудничковом возрасте. Насмотрелась я на его жизнь с двумя детьми. Оттого и говорю так, как говорю.

Он очень хотел ребенка. И получилось, что он один и воспитывает и своего и еще и чужого.

Мой брат, 26 лет, хочет жениться и хочет детей. Но девушка, она старше его, кстати, не созрела еще до материнства. Ей еще не до этого. Мне еще рано, говорит. Во сколько созреет-то? К пенсии?

А мне Бинокль говорит, чтоб я не волновалась о мужчинах…

ERRA,
Я с тобой соглашусь, что мужчина не может, да и не имеет право, ЗАСТАВИТЬ рожать ему детей. Ты права. С яйцом хороший пример – он меня и убедил. Но если он не имеет право на неродившегося ребенка, тогда зачем ему обязанности по детям, которые решает женщина оставить? Если она рожает детей, когда ей удобно или есть желание, то пусть их и берет на себя. Мужчина тогда, тут вообще ни причем. Как у медведей. Самка спарилась с самцом, а потом все заботы на ней. Может тогда и будет справедливость? А то получается какая-то странная ситуация: мужчина не участвует в решении рожать или нет, а если женщина решает родить, то заботы (не все, конечно, но многие) ложатся на мужчину.
Я просто на себя это примеряю. Меня не спрашивают, надо ли рожать или не надо, а если и спрашивают, то все равно делают по-своему. И что? Она до 35 лет не захочет рожать, а мне что делать, ждать что ли, когда в ней проснется материнский инстинкт? А когда это инстинкт в ней проснется, я, может быть, уже не захочу детей, т.к. весь перегорел. Ведь и так может быть. Или, например, вдруг в 35 она не сможет родить? Что, так и жить теперь без детей до конца жизни?
Тебе не кажется, что рожать детей – это супружеский долг? Так же как и сексуальное удовлетворение супруга – это тоже супружеский долг. А отказ носить ребенка – это нарушение супружеского долга. А у тебя получается, что рождение детей – это женская блажь, т.к. к мужскому мнению отношение, поскольку постольку.

Я говорил не о тебе, ERRA, а о женщинах вообще. И уж точно не для того, чтобы оскорбить женское достоинство. А для того, чтобы вы, женщины, попробовали посмотреть на свои женские поступки глазами мужчины, с, так сказать, противоположной стороны.

Если женщине ребенок не нужен, я его возьму себе – я морально к этому готов.
Однажды я предлагал это кое-кому.

Ну да. А ты посмотри на Запад. Это хороший модель общества, в котором полное равноправие. Ты хочешь тАк жить?
Проблема не в том, чтобы разрешить или запретить женщине делать карьеру – это уже необратимый процесс. Проблема в том, что раскрепостившаяся, освободившаяся женщина не знает, что делать со своей свободой. А знаешь почему? А потому, что у мужчин уже природой заложено добиваться целей. Мы самцы и наша цель – это первенство любой ценой. Женщины занимаются карьерой не потому, что у них инстинктивная нужда в борьбе за лидерство, а потому что им кажется, что через карьеру они реализуют свое право на свободу. Становясь на путь самоутверждения мужскими методами, они деградируют как женщины, т.е. приобретают мужские качества и теряют женские. Поэтому, я и говорю, что надо выбирать, или оставаться женщиной, или пытаться стать мужчиной со всеми вытекающими отсюда последствиями. Половинчатого решения здесь нет, т.к. не может быть полумужчин или полуженщин, а есть НЕмужчина и НЕженщина.

Если бы ты встала на мужскую точку зрения, то сказала бы приблизительно следующее о ситуации с абортом: «Она убила моего неродившегося, желанного сына! Какая она, в баню, женщина?! Она – скотина!»

Да, максималист в некоторых вопросах. Да, иногда кидает из стороны в сторону. Я привык.
Но, если я пишу посты, в которых сквозит максимализм, в теме о мордобое, то это совсем не значит, что у меня в моей реальной жизни появляется желание отметелить свою девушку. Если и случаются сложные ситуации, то я просто ухожу без трагикомедий.
Я против того, чтобы бить женщин. Говорю это в 101 раз, тебе назло.

ERRA, не злись на меня. Ты же знаешь, как я к тебе отношусь...

так я и не говорю, что ты его защищаешь. вы стали говорить на эту тему, я привела этот же пример как первоначальный. я же написала, что нужно себя держать в руках. согласилась с тобой. я как будто сказала, что всех бить надо. вот он как раз думал тогда, что она скотина, раз так сделала и это был для него повод поднять руку. его хочу конечно оправдать, но с другой стороны конечно так нельзя было делать.

тут кстати некоторые так и попытлись сделать - посмотреть на все с мужской точки зрения. а я вообще всегда хотя бы пытаюсь с этой точки смотреть. и в этом посте:

совсем ты меня не понял. это я писала про любовь и неуважение со стороны женщин, все то, что ты хотел сказать. и скотства женского полно. и таких женщин как ты описываешь я вообще терпеть не могу. "любите меня такую хорошую, валяйтесь у меня в ногах. а я еще решать буду как мне вас отблагодарить. может огрызок кину а может такую царскую окажу услугу, что к телу подпущу или ребенка рожу"

кста, прошу под гребенку всех не равнять. не все такие "и рыбку съесть и на ..... сесть"! здесь полным полно достойных женщин, которые себя так не поведут в жизни никогда. у кого есть какие-то принципы и мозги, во всяком случае.

Значит так. Мы сейчас в биологию уклонимся. Каковы природные обязанности мужчины и женщины. Женщина вынашивает, рожает, вскармливает, оберегает и воспитывает, пока ребенок сам не сможет о себе заботиться. Мужчина осеменяет, охраняет женщину беременную, потом с ребеноком, так как они очень уязвимы в это время. Помогает им прокормиться, потому что пока женщина имеет на руках грудного младенца, то она так же и не может вплотную заняться собственным пропитание, так же мужчина тоже воспитывает ребенка. Как видишь, изначально природой заложено, что женщина имеет большую близость, нужность и подобное по отношению к ребенку. А мужчина, он имеет как бы косвенное отношение. Он источник зарождения жизни и стена, которая эту жизнь бережет от ветров. Что вообще у тебя за такая детская обида, что прямо понянчиться не дают. Да пожалуйста. Подавляющее большинство женщин и делают аборт потому, что не хотят нести БОЛЬШИЕ ОБЯЗАННОСТИ, чем, к примеру мужчины. Ну вот что мужчина потеряет с рождение ребенка? Ну будет меньше пиво ходить с друзьями пить. А женщина даже возможность пойти в туалет, когда ей захочется и то теряет :))))). А чего, правда. Когда малыш плачет в любую секунду как только ты собираешься на минуту отойти. Какая там еда, есть одной рукой, младенец в другой, в туалете ребенок у тебя на руках. Я в ванную знаешь как ходила, ребенка в коляску в дверь ее наполовину просовываю и очень быстро душ принимаю. Я вообще нормально в ванной полежать смогла наверное когда ребенку было 2 года. До этого ты все время в напряжении находишься. Муж приходя с работы говорит, что устал, соответственно на него тоже не сильно могла оставить. То есть оставляла естественно, но он говорит, только ты побыстрее выходи. Ну и какой тогда кайф от ванной можно получить? А когда ребенок спит, то тоже не можешь расслабиться, потому что в любой момент может проснуться. Вообщем, это непереставаемый напряг психический все 24 часа в сутки. Даже ночью я все время просыпаюсь раз по десять, чтобы проверить, все ли нормально. А когда был совсем мальнький, то от любого шороха просыпалась. Ну а мужчины, они в большинстве своем в первую очередь пользуются только радостями отцовства, то есть правами. Их обязанности в основном заканчиваются на зарабатывании денег. Ну погулять с ребенком и поиграть чуть-чуть раз в неделю. Я бы тоже хотела так понапрягаться и еще в лидерство поиграть с другими мужиками. Ну что поделаешь, слабы, слабы у меня материнские инстинкты. Хотя, смотря что под ними подразумевать. Когда слышу, что какая-нибудь молодая мамочка не может кормить грудью из-за какой-нибудь идиотской отмазки, то у меня сразу в груди такое странное напряжение и покалывание начинается, как будто сейчас от расстройства молоко потечет. Даже снилось, как я других детей вскармливаю, потому что они на смеси находятся.

Да, такая ситуация, конечно, печальна. Даже не знала бы, что на месте мужчины делать. Сложный вопрос очень.

Не люблю слово "долг". Нет, мне не кажется, что рожать детей, равно как и заниматься сексом - это именно долг. Слишком смахивает на насилие. Рожают, потому что хотят, занимаются сексом - потому что хотят. Если не хотят, то я не представляю как муж будет заставлять жену рожать или секситься. Я бы сразу сбежала. Если женщина не хочеть рожать или заниматься сексом, то проблема либо в мужчине, либо в психическом мировосприятии самой женщины. Это почти как болезнь. Нужно лечить, разговаривать, находить компромиссы, ну никак не бросаться словами, что это "супружеский долг". Хотя, я тут сразу, по твоему совету, поставила себя на место мужчины. Бывает такая ситуация, когда женщина беременеет не случайно, а специально, она хочет детей, а мужчина сказал ей, что им еще рано. Вот она, беременеет без его ведома, надеясь, что он потом захочет этого ребенка. Да, здесь получается небольшое насиле. Такое поведение женщины я бы осудила. Оно мне понятно только в том случае, когда мужчина и женщина не слишком близки друг другу.

А как они живут? Я ни разу не была заграницей. Я не знаю КАК ТАК они живут. Ты исходя из какой-такой информации делаешь свои выводы? Если это мнения отдельных людей, то это только их мнение. Я вот в последнее время в свете этой темы про воспитание как раз начала обращать больше внимане на то, как представлен женский пол в различных фильмах западных. Действительно, в них, по крайней мере, очень заметно, что женщины часто несправедливо наезжают на мужчин. То есть всякие комедии, мелодрамы, где женщины чуть ли не бросали мужчин из каких-нибудь глупостей. Вообще, жестоко они там, жестоко. Ну ведь можно по человечески решить проблему. А вот вчера какой-то фильм старый с Джеки Чаном шел, я его в полглаза смотрела. И вдруг сделала для себя открытие. 1. В его фильмах всегда есть девушки, которые его сопровождают 2. Эти девушки почти всегда отличаются неимоверной тупостью. Интересно, это специально так, или у Джеки такой вкус. И что вообще этим он хочет сказать. 3. Воспитание этих девушек там тоже часто происходит, правда это делают обычно бандиты, которые как раз по лицу их любят бить. 4. Сами эти девушки тоже совсем по идиотским причинам любят хотя бы пару раз за фильм надавать Джеки пощечин. При чем причины ну совсе не стоят того. Короче дуры полные. Лишний раз Джеки в свете этого выглядит героем, потому что сносит эти пощечины очень снисходительно и дальше занимается своим делом.

Вот читаю я эту фразу один раз, другой, по-моему ты действительно прав. Ты открыл мне глаза. Ну правда, она не для всех женщин верна, но для большинства да.

Ну вот, опять. Наверное, если этот мужчина самовлюбленный эгоист, то он так подумает. А если он нормальный мужчина и ЧЕЛОВЕК в первую очередь, то он подумает "Она убила моего сына, я не хочу иметь с ней ничего общего, могла бы у меня хотя бы спросить. Если ей важнее что-то еще, а не мы и не плоды нашей любви, то пусть катиться". Вот так, нет здесь ненависти, только горечь. Она не перестала быть женщиной, она просто женщина со своими проблемами и заморочками и ему такая не нужна. Ну а если нужна, то он подумает так. "Она убила НАШЕГО сына, наверное у нее были веские причины и ей было тяжело на это решиться, но почему она не посоветовалась со мной. Здесь что-то не так, я должен с этим разобраться. Либо она мне не доверяет, либо она на самом деле не любит меня". Вообще, советую думать о чьем-либо скотстве, тем более близких людей в последнюю минуту, а лучше никогда. Просто оставлять их и не думать вообще, все люди, нет скотов, есть просто замороченные люди, больные люди и т.п.
Слушай, Бинокль, вот мы все рассуждаем тут про воспитание уже взрослых людей, а я ведь так тебе и не дала прочитать своих рассказов, они как раз на эту тему. Про воспитание взрослых. Просто там мужчин воспитывают, точнее там описывается новый тип тюрьмы. Ну да ладно. Когда я писала один из рассказов, то там героиня сказала: "это очень эффективный способ раскрыть твой разум новому, изменить взрослого мужчину можно только через боль. Это дети податливы как пластилин и не нуждаются в жестком и грубом обращении. Их только надо направлять и даже наказания не должны быть сопряжены с болью. А взрослые уже затвердевшие умы и души. Только сильное потрясение открывает их. Боль – это способ изменить тебя, а не наказать или тем более унизить". Делай скидку на тематичность рассказов. Действительно, воспитать взрослых уже можно в основном только через боль, я имею в виду далеко не только физическую.

Да я не злюсь. Я вообще редко на людей злюсь. Потому что никогда масмимализмом не обладала.

Если уж мы обратились к биологии, тогда надо признать, что биологическая функция мужчины одна – осеменить. Дальше самка крутится одна. Все остальные описанные тут действия – чисто социальные.

Привлечение самца к охране и уходу за самкой в период выращивание потомства возможно только одним способом – секс. Самец помогает не той самке, которая нуждается в помощи, а той, с которой у него возможны половые сношения. Sorry за казенную лексику. Это биология, причем элементарная, из учебника.

Зачатки такой социальности наблюдаются у обезьян. Именно у них, у самок обезьян, течка происходит не раз в году, как у всех животных, а как у человека – ежемесячно, результатом чего и наблюдаются сексуальные отношения в паре самец- самка не раз в год, а постоянно. Что и удерживает данного самца около самки.

Так что совсем не обязанность удерживает мужчину около женщины в период беременности и роста детей, а секс. Как ни цинично это звучит. Но мы ж решили говорить о биологии….

Ну и пусть так, биологически, они же как-то зачали дитя, значит секс их связывал, а секс с биологической точки зрения - основа любви, основа семьи и деторождения. Так что все в норме.

Эрра, ты сейчас будешь смеяться, но у птичек точно так же.

Дело в том, что ухаживающий за птенцами самец не является отцом птенчиков. Отец их – тот доминантный самец, который, сволочь, оттрахал половину птичьего населения, и теперь летает дальше в поисках новой самки.

А ухаживает за птенцами самец, которому самка не досталась. И теперь он, бедолага, пашет в надежде, что ему хоть что-нибудь перепадет от самочки.

Так что именно в природе у самца никаких инстинктов по сохранению потомства нет. Они есть только у самки и то только на период раннего детства. Как только у самки начинается новая течка, она прогоняет своего ребенка прочь и инстинкт зовет ее трахаться для зачатия нового ребенка. Такова биология.

Все остальное, о чем мы так бурно спорим – чистый социум.

Кстати, предъявляя претензии к мужикам, полезно помнить о птичках и обезьянках.

Так же как всякая другая самка – убегая или защищаясь зубами и клыками. В этом отношении у человека никаких преимуществ нет. Младенец при этом чаще всего погибает.

И это не я себе представляю, это так есть. Это дикая жизнь в природе. Она такова.

Там, где животные стайные, на защиту вступает вся стая, но опять-таки, не отец ребенка.

Они не биологически, а социально так устроены. Биология же – невероятно жестокая штука. По сути вся биология – это большая кулинарная книга. Все друг друга едят.

ОН зачал и побежал искать другую самку, если эта больше не дает. Если дает, то он останется и трахнет ее еще несколько раз. Пока не надоест.

Это уже социум, к биологии никакого отношения не имеющий. Надо понять главное. В биологии самец никому ничего не должен. Он имеет сексуальный зуд, ищет самку, чтобы совокупиться с ней. И ….. И все…. Дальше ищет новую самку и так далее.
Никаких обязанностей. Никаких дальнейших инстинктов по отношению к детям и к их матери.

Любовь в том значении, в котором мы его тут обсуждаем, в природе не существует. Это тоже чисто социальное понятие.


Мы все очень активно говорим о том, как должно быть. И забываем, что в жизни так не бывает. Надо чаще задумываться о том, как действительно бывает в этой жизни и уже из этого делать адекватные выводы, как поступать.

Вопрос, ты когда-нибудь пробовала убежать от собаки? А с ребенком на руках? У нас не просто нет преимуществ в этом плане перед животными, мы вообще самый слабый вид. Заяц хоть может быстро петлять и маскироваться. А у нас дети не ходят целый год. Так что повторяю еще раз, я уверенна, что никогда со времен существования человеческого вида, не было такого времени, чтобы женщины были с детьми отдельно, а мужчины отдельно, иначе мы бы не дожили до сегодняшнего дня. А раз не были, значит это оправдано биологически. У нас, кстати, дети рождаются куда менее приспособленными к выживанию, нежели любые другие детеныши любого другого биологического вида. А знаешь почему? Потому что для того, чтобы нормально развиться до того же состояния, что и в животном мире, ребенку придется сидеть еще около года в утробе матери. То есть целых два года должна длиться беременность. Но тогда он просто убьет ее, она не только не сможет разродиться таким разросшимся дитем, но и выносить физически его не сможет. А все потому, что наша нервная систем на порядки выше любой другой, представленной на этой планете. Поэтому и развиваются наши дети долго.

Ладно, чего мы тут устроили битву титанов биологической мысли. Вообще тема про битье.

Ну, если рассматривать то значение любви, которое я в том своем посте этому явлению придала, то я и хотела лишь сказать, что это всего лишь цепь химических реакций в купе с инстинктом размножения. Однако, что же все таки эти химические реакции такое? Разве не биология опять же. Просто не нужно все время биологию животных сравнивать с биологией человека. Между нами такая пропасть. Хотя, если ты веришь в эволюцию человека из обезьяны, тогда.......

Человеку подходит все, что подходит для других животных. С поправкой на социализацию и цивилизацию. В человеке гораздо больше от животных, чем мы думаем. И многие наши реакции, которые мы привыкли считать завоеванием высшего человеческого разума – всего навсего инстинкты, пришедшие к нам из глубины тысячелетий. Как это ни печально слышать.

.
Несомненно, умрет. Так обычно и бывает в дикой природе. Но выживут сильнейшие, они дадут потомство, которое будет более приспособлено к данной окружающей среде.

Человечество будет, но с другими видовыми признаками.

Если это бывает, но наверняка, причина какая-нибудь банальная и не имеющая отношения к высоким чувствам и к долгу. Например, он ощущает запах, такой же, как при течке.

Абсолютная биология. Просто химические реакции, которые происходят и в груди любого другого живого существа. Только если ты отреагируешь на элегантную одежду, то некая самочка некоего животного так же замрет от восхитительного запаха самца. И будет в восторге стоять неподвижно до тех пор, пока тот не закончит половой акт. Так банально и цинично.

Так преуменьшаю или преувеличиваю?

Абсолютно верно, так и есть.

Именно поэтому человек и социализировался столь сильно.

Мужчины никогда не жили отдельно от женщин и детей. Но мужчины никогда не были моногамными. Это не свойственно человеческому виду. Как бы мы не хотели этого.

Абсолютно правильно. Так и есть.

А вот это не так. Всего лишь из-за того, что у женщины (самка человека) вследствие вертикального положения тела затруднен процесс родов.

Посредством естественного отбора жизнеспособными стали особи, рождающие детенышей, скажем так – недоношенных. То есть не способных сразу после рождения вести самостоятельный образ жизни. Что заставило самку (мать) приспособиться к сексуальному желанию мужчины, с тем, чтобы тот помогал ей растить этого ребенка.

Вот и вся социализация.

К теме о воспитании женщины разговор имеет прямое отношение, это не оффтопик. Мы говорим, о том, что мужчина собирается воспитывать женщину. Битьем ли, словами, какая разница. И как правило, это не дает никакого результата. А надо просто посмотреть на наше биологическое животное прошлое и взять оттуда то рациональное, что там есть.

Но можно и не смотреть. А больше доверять своим инстинктам. Они оттуда, из глубины, они не обманут.

Пропасти нет никакой. И это совсем не плохо.
Но это уж точно оффтопик Никто не знает, откуда взялся наш разум....

Посмотрела, насколько оффтопик на первой странице. И отвечу на вопрос темы.
Крыска

Я вот не получала ни разу затрещин от мужчины. Если не считать одного забавного случая.

У мужа болело горло. Как и полагается, я его лечила. Он широко открыл рот и я ему брызнула спреем в горло. Реакция была мгновенной - он охнул и защищаясь, дал мне по физиономии. Потом мы смеялись, что его надо лечить у ветеринара - сначала обездвиживать, а потом уж все необходимые процедуры производить.

Вот так я получила затрещину....

ERRA, если бы ты дала мне почитать ЭТИ свои рассказы, то ты не думаешь, что моя реакция могла быть совсем бурной? Ты же знаешь мою точку зрения, что ось мира совпадает с осью пениса.
Женщинам не нравиться, а я так, вообще, в восторге от Гоши из фильма «Москва слезам не верит» и его словах, которые как гимн мужскому членоцентризму: «Я буду решать на том простом основании, что я мужчина.»

Но такой вот подход кроме преимуществ, конечно, накладывает и определенные обязательства. Если ты берешь на себя столько ответственности, да еще пытаешься воспитывать женщину, то ты как минимум, должен иметь авторитет в глазах женщины, а, желательно, еще и умнее. Морально сильнее, сдержаннее, т.е. по многим показателям лучше. Но это часто в жизни не так. Сильный, добрый, умный и справедливый мужик не станет серьезно воспитывать женщину. Он либо смириться с ее недостатками, либо разочаруется и найдет другую. Здесь важно, чтобы женщина трезво оценивала ситуацию и не доводила до крайности.
У меня был друг. Классный мужик. Когда у него шли дела и он был достаточно крут по местным меркам, то он все делал для дома и семьи. Взял квартиру, заделал супер ремонт с малахитовой ванной и прочими излишествами. Жене купил BMW пятерку, себе Опель. Когда ребенка можно было отдавать в дет/садик, то устроил жену к знакомым в неслабую компанию сразу главным бухгалтером (эта компания была самой крупной в нашем городе в своей нише). Потом его бизнес пошел по наклонной и его компания обанкротилась. Жена забурела на новой работе и начала ему всякие претензии предъявлять. Он терпел, терпел, а потом взял коробку с любимыми дисками, сел в машину и ушел от нее. Он здоровый мужик (130 кг весу), но ни разу ее и пальцем не тронул. И не пытался ее воспитывать. Я его спрашивал, почему ты не сказал, что думаешь, почему промолчал. А он ответил, что если она после стольких лет совместной жизни выделывает такие кренделя, то говорить просто не о чем. Так он жил, приезжая почти каждый вечер к дочке повидаться. Потом она делала попытки с ним сойтись, но он то мужик гордый. Что-то тогда в нем надломилось... Я вот думаю, может, ему тогда стоило ее все-таки повоспитать? Может, пара затрещин и синяков ее отрезвили бы? Но вот беда, не смог бы он ее ударить, т.к. воспитан в очень интеллигентной семьи (мать - профессор-микрохирург, отец – генерал). Исправить ей уже ничего не получиться, т.к. у него потом был второй брак, годовалый сын. А, кроме того, он погиб год назад – на машине разбился.

Я же не против. Просто животное + социализация = биололгия. Биология + цивилизация = эволюция. Ну и зачем рассматривать это все в отрыве, я не пойму, мы хотим в каменный век вернуться.

Насчет инстинктов не хочу спорить, потому что сама не знаю, что это такое. Раньше думала, что знаю. Потом я такое огромное количество разных мнений на этот счет слышала, вплоть до таких, что их вообще у человека буквально 5 штук не больше. И это говорили психологи, которые все это в институте изучают. Поэтому, Кирстен, это как с лечением в медицине, один считает что так лучше, а другой, что так. Лично мне сейчас не охота на эту тему спорить.

Ну выжили они, и что теперь из них получилось. От собаки даже убежать и защититься сами не смогут. И вообще, я не пойму, зачем ты устраиваешь здесь урок по биологии. Я все то, что ты тут говоришь и так знаю, и во многом согласна. Зачем так переворачивать мои слова, будто я ничего не поняла.

Но оно уже сейчас есть с такими, какие есть. Зачем раздумывать о том, каким бы было человечество, если бы мужчина всегда бросал женщину на произвол судьбы вместе с ребенком и искал бы ту, которая дала. Да я думаю, что он просто трахал ее когда ему захочется. Ведь женщина слабее мужчины, а в природе физическое различие между самцами и самками не всегда такое большое. Думаю, что женщина просто не могла ему дать отпор. А после родов она должна была не хотеть секса, так как это нормальная реакция организма. Половые желания появляются где-то не раньше чем через 6 месяцев после родов. Врядли бы мужчина ее ждал так долго, а если бы ушел искать другую, то эта с ребенком погибла бы. Ну и не было бы человечества, вот и все. И с другими признаками тоже не было бы.

Я разве говорила, что думаю, что там есть какие-то высокие чувства. Я просто привела пример. Я вообще не пойму, почему ты решила, что я пытаюсь привязать биологические реакции к каким-то духовным понятиям. И поэтому не пойму твое настойчивое желание разуверить меня в чем-то. Со мной все в порядке. У меня нормальное здоровое отношение к биологии.:):):):)

Так я же это и пытаюсь сказать. Поэтому и говорю тебе, что не нужно все утрировать. Биология обширней, чем ты пыталась показать это сначала. Мужчина оставался с женщиной именно по биологическим причинам. То есть это было предопределено природой. Так что его предназначение изначально не только осеменять. Что я и пытаюсь доказать. Может у других животных да, только осеменение идет, но у человека не только.

Да, потому что с тем минимумом, который ты назвала, он бы не выжил, соответственно это не является необходимым минимумом. А необходимый минимум - это то, что предложила я. То есть тот вариант, где мужчина с женщиной именно по биологическим причинам, а не по прихоти.

Смотри шире. Как ты представишь внтри себя младенца килограмм под 10? Тогда мы бы не только должны были бегать на четырех ногах, мы еще и должны бы были быть крупнее значительнее. А мы поэтому и рожаем раньше, когда нервная система еще не дорозвилась, именно из-за тех причин, которые ты привела, но от этого наша нервная система не становиться на порядок ниже. Да, действительно у женщин женская логика. Честное слово, иногда чувствую себя мужчиной.

То бишь давать ему себя трахнуть? Думаю, что он ее и не спрашивал, а просто брал. Впрочем, об этом я уже говорила выше.

С тех самых времен мужчины и пытаются перевоспитать нас под свои нужды. Всего то лишь. Привыкли брать то, что нужно и считать правильной только свою логику. Вот и все. Ну ладно, сейчас уже это не совсе так, зато сколько воды утекло до этого момента.

Вот на эту тему мы не будем разговаривать. Это уже слишком. Каждый имеет право верить в то, во что захочет.

Эрра, мы с тобой не спорим, мы интересную тему обсуждаем. Думаем об интересном и важном.

Вот и здорово :)))). А то я уже подумала, что сейчас наши разглагольствования превратятся в письменные сочинения по биологии. Мне уже одно в голову пришло. Свободное сочинение на тему тех перепетий, которые выпадут на долю женщины у истоков цивилизации, если ее бросит мужчина.
Для начала она начнет вынашивать ребенка по два года и ходить на четырех ногах, как ты и предлагала. Для этого ей придется увеличиться в размерах, так как раньше, ребенок, весивший 3-4 кг будет теперь весить под 10 кг. Значит общая сумма набранного веса из 15 примерно кг увеличится грубо говоря в трое. Делаем поправку на все остальные прибавки, типа матки, околоплодных вод и т.д., которые как мне кажется не должны увеличиться прямо пропорционально весу младенца. Вообщем теперь она прибвит в весе не 15, а где-то 45 кг. В таком случае мы и ее тело увеличим не меньше чем в 2 раза для всего этого (это я все по минимуму беру), хотя нет, ей же еще такого младенца нужно и прокармливать и сердце как ее должно при этом работать, нет в 3 раза увеличим женщину, стоящую на 4 ногах. Значит теперь она представляет из себя не меньше 2 метров в длину от копчика, до шейных позвонков. Ноги внизу, так что их в длину не включаем. Не слабый крокодильчик получился. Далее, вынашивание 2 года, плюс год для минимального ухода за младенцем. Это означает, что она не сможет рожать чаще, чем 1 раз в 3 года. Представим, что детородный период ее будет длится ну уж никак не больше 20 лет (это даже очень много). Вообщем, не больше 7 детей за всю жизнь. При чем выживаемость каждого из них все равно отчаянно стремится к нулю. Самая главная проблема здесь заключается в том, что как минимум для каждого ребенка нужно хотя бы 10 лет прожить с матерью. Как минимум до того периода, когда он хоть как то сможет сам себя прокормить. Думаю в десять лет уже ребенок может как то о себе позаботиться, окруженный хищниками и не способный добыть никакой другой пищи, кроме фруктов и ягод. Так что 7 детей ну никак не предрасполагают к процветанию вида, скорее наоборот. В результате этого, женщине нужно срочно переквалифициорваться и рожать детей оптом. Как миниму 5-6 за один раз. Для этого, к сожалению, ей придется увеличиться еще не менее чем в 4 раза. Так, теперь она уже 8-10 метров в длину. Это уже слонопотам, а не женщина. Кстати, мужчине тоже придется хотя бы немного подрасти, чтобы иметь возможность спариться с такой громадиной. Зато теперь женщина-слонопотам будет значительно больше защищена от хищников, ну какой зверь так просто будет нападать на слонопотама. Правда ей еще придется отрастить длинный хвост, иначе передвижения будут очень затруднительны. Сама посуди, как управлять таким долговязым телом. Вообщем в результате имеем чудовище. Археологами никакие женщины слонопотамы не обнаруживались. Находили только динозавров. Хотя, может это они и были, женщины-слонопотамы. О боже, вот круг и замкнулся. Мы все произошли от динозавров, что и требовалось доказать.:)))

Кстати, еще одно доказательство, что мужчины обязаны были защищать женщин в своей группе, добывать пищу и прочее. Да у них просто по другому костяк и маскулатура устроены. Как раз для того, чтобы бегать, прыгать, драться. Вообщем выполнять роль физической поддержки. А женщины даже больше жировых клеток имеют, как раз для того, чтобы успешно вынашивать и вскармливать.

Бинокль.
О долге супружеском.
Да, раньше существовало такое понятие, так как залогом выживаемости вида были частые половые сношения и результат их, частое деторождение. Поэтому и был придуман супружеский долг, он сущесвует для тех, кто живет видовыми понятиями. Для меня понятия супружеский долг не существует. Для меня есть понятие обоюдное желание. Обоюдное желание заниматься сексом, обоюдное желание рожать и воспитывать детей. Если желание не обоюдно и кому то приходиться прибегать именно к институту супружеского долга, то могу сказать, что пара долго не протянет вместе. Насилие в наше время не приветствуется. Это лет 100-200 назад ты еще бы смог заливать девушке о том, что она обязана ложиться с тобой в постель и раздвигать ногу (фу, как неприлично), а далее обязана рожать тебе детей, при чем первым сына, если дочку, то оплошала милая, повоспитывать надо, чтобы в следующий раз не повадно было.

Когда люди любят друг друга, то у них нет понятия "долг", они просто хотят друг другу сделать приятно. Если мне будут говорить, что я должна ложиться в кровать и выполнять супружеский долг, то я отвернусь и уйду. Но когда у меня нет особо желания заниматься сексом, то я могу просто сделать мужу приятно, к примеру оральный секс. И я это сделаю не потому, что чувствую себя обязанной, а потому что мне просто захочется это сделать. Кстати, если не захочется, то я не буду это делать.

Я тоже не вижу. Но с другой стороны брак означает в первую очередь, что данная женщина принадлежит данному мужчине и наоборот. А уж потом могут быть дети. Поэтому не вижу ничего предосудительного в том, что в браке люди не хотят иметь детей. Наша планета страдает перенаселением, если кому-то в лом рожать, ну так пусть, больше кислорода останется.

Я вообще с этим не спорю. Ты когда-нибудь думал о том, что женщины в принципе тоже полигамны. Просто их в рамки моногамии загнали те самые биологичесе условия, которые требовали от нее подчинение мужчине, а соответственно ей просто пришлось забыть о своей полигамности. Я о ней еще помню. Женщины вынуждены быть моногамными из-за того, что дети висят в первую очередь на них. Я всегда спокойно отношусь к рассуждениям мужчин о собственной полигамности, но когда они начинают непременно утверждать о моногамности женской, то во мне начинает подниматься ярость. Полигамными или моногамными, по моему убеждению могут быть только отдельные личности, а не пол.

Собственно так и происходит. Не понимаю твоих возмущений. Знаешь, феминистически походы женщин мне напоминают любые другие движения, членами которых являются те, кого долго угнетали. Негры, к примеру, или геи. Вот геи, всех бесит, что они иногда показушничают. А почему они это делают? Да мстят они, сам подумай, если долго пружину держать в сжатом состоянии, то что будет, если отпустишь. Правильно, в глаз долбанет. Вот и здесь так же. Остается только переждать бурю. Чем дольше и сильнее угнетали, тем неистовее затем буря. Так что успокойся насчет превращение женщин в мужчин и вообще всеобщего их нахальства. Пройдет это со временем, когда они вновь осознают себя слабыми и милыми кошечками, на которых больше не давят и которым разрешают гулять самим по себе.

Я так это и воспринимаю. Если муж решит, что деньги пойдут туда и туда то, то это его право. Я только начала работать, но до этого я фактически ничем не обладала, так как зарабатывал муж. Я лишь пользовалась его деньгами с его разрешения. Может пишу очень жестко. Но я действительно это именно так воспринимаю. Это его деньги и он мне по большому счету не обязан их давать. Максимум, что он обязан, это содержать сына, но не меня.

Так я поэтому и не дала.:)))))

Он очень сексуален. Он не может не нравиться из-за своего сильного мужского начала. Но жить с таким,.....хотя. Ты прав, если мужчина по-настоящему имеет сильное мужское начало и ум, то ни одна женщина не почувствует себя с ним униженной и он никогда не будет ее к чему-то принуждать. В основном принижают женщин те мужчины, которые на самом деле не обладающие сильным мужским началом, но ужасно желающие казаться таковыми.

Та история, которую ты описал, смахивает на мелкое женское предательство. На его бы месте я тоже ушла и не воспитывала. Потому что уже бесполезно, грустно, когда ты сам не нужен человеку, а нужен только тот психологический комфорт, который был на определенном этапе. Заметь, я не говорю о деньгах специально. Потому что психологический комфор гораздо шире.

Ты похоже действительно отстал от жизни, Бинокль. Деньги она как раз берет. Еще как берет. Как раз это делать ты обязан. А вот остальное она по желанию - рожать, там, или секс. А вот муж, не удовлетворяющий жену в постели или не желающий детей - этот... ну ты сам понял кто.......

Бинокль, а я кроме всего прочего и есть мама. Именно та самая мама, имеющая сына, потому так болезненно и воспринимаю эту тему. Это в добавление к тем мужским историям, о которых уже писала.

Жена не имеет совершенно никаких прав "на деньги мужа". Жена имеет право распоряжения семейным бюджетом, если в семье занимается этим она. Или частью семейного бюджета. Входят в эту часть деньги мужа, или нет - опять же зависит не от того, кто каким именем называется, и к какому полу принадлежит. Любовь и все такое - отдельно, ведение хозяйства - отдельно. У кого лучше это получается, тот и должен "держать кассу".

Я же поэтому вначале тебе и сказала, что не люблю это слово. Потому что оно для меня окрашено негативным смыслом. Ну не совсем негативным, а это тоже самое, как когда ты должен денег. То есть ты бы не хотел их отдавать, а надо и ты ничего с этим поделать не можешь. Безвыходное положение в сущности. Когда человек чувствует себя в долгу, что может быть хуже и неприятней. Для меня есть понятие "обязанностей" и "ответственности". Ответственность человек сам на себя возлагает и в любой момент может от нее отказаться, это добровольная основа. А от долга уже никак не откажешься, он выполняется по принуждению. Ну, по крайней мере это мое понимание, и меня мало волнует, что об этом будет написано в словаре. У меня такое условное разделение.

Здесь полностью согласна с bobin. Ну вот комплекс у меня такой, жена может распряжаться деньгами мужа до тех пор, пока он ей это позволяет. Если мой муж вдруг передумает мне давать деньги, то это будет его право. Я сейчас начала работать и уже смогу себя хотя бы чуть-чуть обеспечить. Но ведь мы живем вместе. У нас деньги общие. Но это не потому, что он чувствует себя должником, обязанным меня содержать, а просто потому что мы живем одной семьей. Он обеспечивает не меня, а НАС. И я себя в долгу перед ним в этом не чувствую. Хочет он мне давать деньги - дает, не захочет - не даст. Это его право. Он их заработал. У тебя просто мировоззрение имеет сильный отпечаток общественных установок. Это раньше, для биолгического выживания, с которым мы только что разбирались, мужчина содержал женщину, даже должен был ее содержать, в ответ она должна была ему давать и рожать детей. Институт семьи, ячейка общества, поддержание и процветание вида, а для госудраства, которое тоже эту идею поддерживает, больше солдат, больше рабочей силы, больше избирателей и т.д. Ты чувствуешь себя полноправным членом общества, винтиком в системе. Я нет, я не хочу быть таким винтиком. Я выполняю некоторые правила общества только для того, чтобы меня не забили ногами. Но идти на поводу общества означает дать раздавить себя как личность. Так вот, к чему я это. А то, что для меня первичными и непририкаемыми ценностями являются в первую очередь люди, человеческая личность и все то, что к ней прилагается. Первое и самое элементарное - это тело. А ты предлагаешь идти на компромисс и трахаться без желания и рожать без желания. Интересно, каким это таким способом при помощи долга можно сваять в себе желание трахаться или рожать. Ну вот сам посуди. Если женщина не хочеть сексом заниматься, ты будешь советовать ей посидеть и подумать о том, что она же жена, пусть подумает о своем муже, о его желаниях, а не только о себе. Или даже начнешь ее шантажировать тем, что муж будет ходить на сторону. Думаешь она сможет ЗАХОТЕТЬ после этого секса? Может она захочет сделать мужу приятно, да согласна, но это никак не может быть сделано под давлением, а тем более из-за угрозы его неверности. Мне искренне жаль тех женщин, которые делают это только ради своего мужчины, несчастные они. Я еще понимаю, что можно поступиться своими желаниями и научиться готовить или там еще чего-нибудь, но так опошлить одно из самых прекрасных на свете действий!

Короче, как я уже говорила, если возникают проблемы в сексуальном удовлетворении, то их нужно вместе решать, найти, как сделать так, чтобы ей хотелось больше. А если у мужчины и женщины слишком разнятся темпераменты в сексе, то к сожалению либо кому-то придется терпеть (неудвлетворенность или измены, здесь уже кто-кого), либо им просто нужно расстаться. А ведь по этому поводу действительно расстаются.

У меня была знакомая, у которой была проблема в том, что ее муж хотел секса не чаще 1 раза в 1-2 месяца. Она уже почти вешалась. К нам приходила пиво по ночам попить. Детей на мужа оставляла. А глаза такие голодные, голодные. Мы с мужем все думали, может взять третьей, сжалиться так сказать. Но все не знали, как предложить. И потом как то неудобно было это, а вдруг ее шокирует, тем более, что мы не такие уж и близкие знакомые были.

Второе, после тела - это реализация человека, его достижения, его мечты, и все, что он с этого имеет. Деньги тоже туда входят. Как никак это его труд, часть самого его. Они неприложно принадлежат тому, кто их заработал. Он может лишь разрешать их брать.

А, насчет рождения ребенка. Опять же, здесь мы имеем дело с телом женщины, которое является ее собственностью и ничьей еще. А так же ее время и психические затраты на ребенка тоже ее собственность. И только ей решать, хочет ли она отдать часть себя или нет. Когда мужчина оплодотворяет ее, то он просто дарит ей свое семя. Или ты хочешь сказать, что каждый раз, отдавая свое семя женщине, ты считаешь, что даешь ей в долг? Ведь ты же не знаешь, забеременеет она или нет. Ну если жаль, можно не давать. Ты когда даришь подарок человеку, ведь не требуешь от него, чтобы он распоряжался им так то и так то. Вот так устроен мир, что мужчина отдает семя только лишь в надежде, что женщина родит. И когда мой сын вырастет, и его жена не захочет рожать, то мне придется только сказать ему, что дальнейшее его поведение зависит от того, насколько он хочет продолжать с ней оставаться. Он должен уважать ее желания. Если сильно любит и хочет остаться с ней, значит должен понять ее нежелание иметь ребенка, а если детей хочет больше, то пусть разводится. Если ты возразишь мне, что она тоже должна уважать его желания и родить ему детей, то здесь есть момент, что ей придется совершить над собой насилие. Понимаешь, здесь есть нюанс. Если люди любят друг друга, то они всегда идут друг другу на уступки, и не из чувства долга, а потому что хотят уступить. И если женщина увидит, как хочет мужчина ребенка, но в себе она сама не чувствует желание его иметь, то она просто постепенно будет все больше и больше об этом задумываться. И возможно тоже захочет родить. Но мужчина ни в коем случае не должен думать, что она обязана захотеть родить ему дитя. Он может только надеятся. Так же как женщина может только надеятся на то, что муж будет и дальше содержать ее.

Ты скажешь, что говоришь тоже самое. Но на самом деле не совсем. Это как с уважением. Я вообще не понимаю такого понятия как "уважение". Люди говорят, что кого-то уважают, а кого-то нет. Я не понимаю, что они имеют в виду. Для меня все люди априори достойны уважения до того момента, пока они не заслужили обратного. Презумция невиновности. Для тебя же, как мне кажется, как и для большинства людей, уважение нужно заслужить, просто так людей не уважают. А я вообще этой категорией практически не мыслю. Я могу не любить, могу не верить, могу считать глупым(ой), могу даже жалеть за убогость или недостатки, но неуважать не считаю себя в праве. Каждый человек личность, со своим миром, со своей вселенной. Ты можешь только надеяться на близких людей, но требовать от них на самом деле ничего нельзя.

Знаешь, а из того, что ты написал, вырисовывается женщина контейнер, как говорила Иммортал для вынашивания ребенка, работающая по совместительству резиновой куклой и получающая за все это неплохие деньги. Не нужно все так утрировать. Еще раз повторяю, брак строится не на основе долга (перед обществом, друг другом, родителями, друзьями, церковью в конце концов), а на основе обоюдного желания. Это очень сложно, согласна, все равно все идут на уступки, но они же идут на них не от безвыходного положения, а решив, что так будет лучше, так все выиграют. Хотя, многие в наше время еще идут от безвыходности положения. В основном это делают женщины, потому что остаться одной с детьми страшно. Биология и так с нами, женщинами плохую шутку сыграла. Но на самом деле, если посмотреть открыто на все это, то у всех нас, как и у мужчин, так и у женщин, есть то, чем мы жертвуем, и то, где мы всегда в выигрыше. Хрупкая это вещь, отношения мужчины и женщины, что еще сказать. Гармонии достигают единицы. Но стремиться нужно.

Ну максималист ты, максималист. Извини, иногда такое ощущение, будто разговариваешь с большим ребенком.