Круто задвинула!!! Со всей серьезностью изложила позицию…. 
Нее, я конечно, тоже могу изложить чо-нить так серьезно.
Но тут я пишу в основном с точки зрения житейской мудрости и жизненного опыта поколений…. 
Ребят, мне почему-то показалось, что за этими серьезными выкладками стоит все та же старая как мир проблема – женщина не хочет.
Потому как, что за философские обоснования к происходящим процессам ни подводи, все в конце их стоит сакраментальная фраза женщины «Дам, когда захочу, а сейчас пойди вон.» 
По-другому говоря, несексуальная женщина в состоянии нелюбви.
Когда я выходила замуж, а мне тогда еще даже не исполнилось 20 лет, через неделю должно было исполниться, то я понимала, что мне придется отказаться от всего, что у меня на тот момент было, но я не предполагала, что до такой степени. На одной чаше весов были гулянки, друзья, веселье, радость и пр., а на другой чаше любимый человек, и не просто любимый, а самый классный, самый лучший, может один раз в жизни встречающийся. И я выбрала его. Очень быстро на моей жизни произошла самая натуральная хирургическая операция. Все друзья и веселья с развлечениями были срочно ампутированны практически до нуля. Можно сказать, что это ерунда, да, конечно ерунда для тех, кто нагулялся и уже готов к браку, я была не готова, и даже когда я выходила замуж, то я это знала. Просто я пошла на жертву, именно потому, что как ты говоришь хотела давать больше и больше. Ампутация всего, что меня радовало в жизни произошла не потому, что мой муж такой брюзжащий затворник, а во-первых, он был страше всех моих друзей и ему не было интресно с ними, во-вторых, он меня ревновал ко всем ним, и хотел, чтобы я ему принадлежала, в-третьих, у него было дело, оно и сейчас есть, которое требует очень много свободного времени, а одну он меня не хотел отпускать. И я снова шла на уступку. Через шесть месяцев после брака, когда анастезия влюбленности стала проходить, я начала чувствовать просто дикую боль в области груди. Я ничем не могла ее успокоить. Сначала я попыталсь надавить на мужа, чтобы попытаться хотя бы оставить крохи оставшихся друзей и знакомых, которые стремительно ускользали в минус бесконечность, но получила очень негативную реакцию. Нет, конечно муж иногда мне уступал, но мне было этого мало. Что произошло потом, потом, эта постояная неудовлетворенность росла, меня все перестало радовать. У меня буквально остались черный, белый и серый цвета. Я вообще разучилась видеть цвет. Сколько я не пыталась себя убедить, что цвет есть, что у меня есть любимый человек, что я нисколько не жалею о своем замужестве (я, кстати, правда не жалела), все бесполезно. Сейчас я понимаю, что на самом деле у меня была самая настоящая дипрессия. Мне нужна была помощь специалиста, но тогда я этого не понимала. Любые мои попытки убедить себя, в том, что жизнь прекрасна, были бесполезны. Периодически я срывалась, и ревела, просто без причины, от всего этого. Если бы я могла, то может даже запила, но я плохо переношу алкоголь. Муж видел, как я страдаю, но проблема в том, что его дело, оно слишком много для него значило и значит и он чувствовал себя виноватым и уже ничего не мог изменить. То бишь, раз ты со мной, то терпи. Знаешь, что меня вывело из этого состояния. Моя беременность. Как только это произошло, хоть я и не особо хотела ребенка, потому что не готова была к нему, но на 2 года я напрочь забыла о своей дипрессии. Однако, сейчас она начинает возвращаться. Ребенок уже не такой маленький и я снова начинаю ощущать себя отдельной личностью, а не придатком, прилагающимся к ребенку. Видишь, ничто не может изменить самого человека, как бы он не хотел подстроиться, как бы он не хотел обмануть себя и сказать себе, что я буду жить любимым, я буду частью его. Это все равно рано или поздно проходит. Нет, не спорю, что бывают пары, которые действительно нашли друг друга, но это очень редкое явление. Откуда ты знаешь, кого ты полюбишь. Ты будешь выбирать девушку, с которой у вас одинаковые взгляды на семейную жизнь, с одинаковым темпераментом в сексе, или ту, которую будешь любить. Классно, если все это сочетается. Кстати, насчет темперамента в постели. А ты не думаешь, что сначала девушка будет подстраиваться под тебя, если допустим у тебя более активный темперамент, а потом, через год, два, может пять лет, ей надоест это и она скажет, я делала это потому что люблю тебя, но больше у меня нету сил, больше я не могу себя насиловать. Один человек написал мне умную вещь. Когда люди влюбленны, ну или даже просто хотят быть вместе, они и вправду думают, что способны на многое, даже большее, чем они на самом деле способны. Они завышают свои возможности, потому что сейчас они действительно на это способны. Но влюбленность рано или поздно проходит. На ее смену может прийти спокойный огонь любви, когда челове начинает все же отделать свою личность, от личности влюбленного. Это происходит неизбежно, потому что человек всегда личность. А влюбленность - это тяжкое испытание для психики. Через какое-то время нервная система просто начинает истощаться. Поэтому и происходит остывание. Приходи любовь, простая и спокойная. Где существуют компромиссы, а не самопожертвования.
Я свою жену отпускал, т.к. мне ее подруги были малоинтересны, а вот она мне сцены устраивала, из-за чего я свел контакты с друзьями к минимуму. Ситуация чем то похожая на твою, только я на твоем месте. Кстати, у нас в компании однокурсников, а мы часто встречаемся, и все приходят без своих половин, т.е. без жен и мужей – и нормально, никто из-за этого не развелся.
Ты очень откровенно рассказала свою историю и, поэтому, я позволю себе сказать откровенно, что думаю. Я думаю, у вас не союз двух сердец, а физиологическая любовь. Если бы вы любили друг друга не за секс или сексапил, а всего человечка целиком и были друзьями, то тебя бы от твоих друзей не оторвали. Смысла в ревности со стороны мужа никакой, т.к. если жена захочет изменить или хотя бы пофлиртовать, то даже стены Бастилии ее не остановят. Ну, тогда зачем и себе и жене портить нервы и жизнь?
У нас, среди моих друзей (и у меня со своими половинами), вообще, нормальные дружеские отношения между супругами. Жены гуляют со своими подругами, друзья в других кафе или саунах, потому что надо отдыхать друг от друга, и лишь изредка мы собираемся в полном комплекте. Может ревность и есть, но это не такая уж всепоглощающая ревность.
Я прочитал твой рассказ и теперь еще лучше понимаю корни твоей Независимости. У тебя это протест против мужа, сатрапа и домостроевца. Я думаю, что тебе стоит поговорить со своим мужем. Ты же знаешь, я живу на юге, но у нас даже в селах так жен не все ограничивают и закрывают. Немного странно, что это происходит в таком большом и современном городе. Ты говоришь, что я максималист. Ты знаешь, да я по сравнению с твоим мужем просто феминист!
И еще, твое неприятие моей точки зрения связано с тем, что в твоем браке только ты даешь, а он берет и ничего адекватного взамен не дает. Но, поверь, в нормальных отношениях принято, как брать, так и давать, как мужу, так и жене. Мы живем не в феодальном средневековье, чтобы были Синие Бороды и Синие Чулки. Если ты и муж это поймете, то твои взгляды на постель, детей и деньги круто поменяются. И в свете этих новых взглядов ты по-другому будешь воспринимать, что значит принадлежать другому полностью и когда тебе кто-то принадлежит без остатка.
Судя по твоему рассказу, я старше тебя значительно. Тоже выходила замуж рано, даже раньше, чем ты.
Рискуя вызвать на себя бурю негодования, все ж скажу. Эрра, твоя ситуация к независимости и непониманию мужем-сатрапом никакого отношения не имеет. Дело не в независимом характере. Дело в том, что ты еще не рассталась с детством. Имеют место быть элементы инфантилизма.
Муж рассчитывает увидеть в доме взрослую женщину, единомышленника, а жена думает о том, что ее не пускают погулять. Совсем как в теме «Мама» девочка жалуется на маму. Ну не хочет понимать муж, что жена не нагулялась. Он-то взрослый, он и от жены ждет взрослых реакций. А у жены позднее развитие.
Ситуация, существовавшая во все века, отраженная во множестве сказок и историй, о том, как муж молодую жену уму-разуму учил. Раньше над этим смеялись. Теперь у нас век толерантности и политкорректности, и смеются над мужьями, которые не знают, что с такими девочками делать. Биологически такое позднее развитие можно объяснить. Но на то и давалась власть мужу над женой, чтобы такое женское поведение можно было нивелировать.
Поверь, я не за домострой и сатрапов-мужей, я за нормальное воспитание. Не женщин, нет. Детей. Чтобы потом взрослых женщин не надо было мужьям воспитывать.
Эрра, ты судя по постам, умная женщина. Осознать, что происходит, можешь. Пойдешь вразнос в борьбе за независимость - потеряешь все, и мужа, и дом, и семью.
=====
Посмотрела в твой профиль. Ты старше, чем я думала. Тогда, значит, все еще более серьезно. Извини.
Если следовать твоей логике, то все феминистки инфантилы в крайней степени.
И еще я подумал, что, может быть, ты права и твоя оценка ситуации в Эрриной семье вернее моей. Хотя по ее постам не скажешь, что она отстает в развитии от других молодых женщин, скорее, наоборот, опережает. Может, все же там имеет место комбинация моего и твоего объяснения?
ERRA,
Не надо создавать свою новую теорию семейной гармонии. Ход истории, многие миллионы семей живут в согласии, каждый день давая друг другу, то что им нужно – и секс, и детей, и деньги.
- Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка.
- Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу?
- Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется.
Все вместе это и называется институт семьи.
| QUOTE |
| Если следовать твоей логике, то все феминистки инфантилы в крайней степени |
А ты полагаешь, что нет? Феминистки - женщины, которые никак не могут вписаться в нормальную жизнь. Оттого и придумывают некие собственные правила.
| QUOTE |
| Кирстен, ты не поняла. Я же написала, что всегда осознавала, что иду на жертву. Ну может в начале я не могла оценить ее масштабы для себя. Я сама не знала, что мне будет так тяжело, я думала, что это все ерунда, что я перерасту. Ну не предназначена я для семейной жизни, может вообще никогда не буду для нее предназначена. Что же мне теперь, не влюбляться, не жить с любимым человеком, не рожать ребенка, если я забеременела по оплошности. Да, я инфантильна, ну и что теперь, я не достойна искать свое счастье? А если я умом все понимаю, но ничего не могу сделать со своим желанием или не желанием. Нет, конечно могу забить его внутрь, но периодически оно выдает неврозы. Ну вот такая я, и что теперь? |
ДА нет, Эрра, ты фактически, сама подтверждаешь, что как раз я все поняла точно.
| QUOTE |
| Если я привожу примеры из своей жизни, то лишь как пример, а не просьбу провести психологическую оценку моей жизни. |
Извини, Эрра, но публичное описание собственных историй автоматически подразумевает публичное же их обсуждение. На то и форум. Если же история конфедициальна и не предназначена для публичного обсуждения, то ее помещают в ЛС. Когда я описала историю своего замужества, Натурал Х, с полмесяца за мной бегал по темам и ругался, так его эта история за душу взяла.
Я в этой теме вижу отражение истории моего брата. У него девушка твоего возраста. Почти дословно то же самое, как описываешь ты. Больше того. Не хочет ребенка, не хочет замужней жизни.
Для меня явилось новостью твое ощущение того, что замужество для тебя – жертва. Не рассматривала никогда с этой стороны. Мужчине 26 лет. Он любит ее (или можно сказать уже, что любил), но измучился несказанно, разбираясь в ее психологических сложностях.
Фактически можно сказать, что больше всех страдает она сама. Она мечется в поисках себя, она никак не может поверить в то, что ее искренне любят, одновременно понимает, что она не вписывается в общепринятую схему женской жизни, и чувствует вину за это, и злится, когда он терпеливо выносит все ее взбрыкавания.
Но вот то, что женщина считает взрослую свою жизнь жертвой, это новое. Тогда понятно, почему она требует сумасшедшей благодарности за каждое свое действие. За жертву надо платить. Да и неврозы невооруженным глазом видны у нее.
Я хотела бы поблагодарить тебя за то, что открыла новую грань психологии женщины. Я старше – и совершенно не врубаюсь в психологические заморочки вашего возраста. Читая твои посты, многое начинаю понимать по-новому. Извини меня. И спасибо.
| QUOTE (Kirsten @ дата: 17.11.2004 - время: 13:46) |
| А ты полагаешь, что нет? Феминистки - женщины, которые никак не могут вписаться в нормальную жизнь. Оттого и придумывают некие собственные правила. |
В теме о феминизме было высказано аналогичное мнение, вот мой на него ответ:
| QUOTE (клизма @ дата: 16.11.2004 - время: 07:20) |
| Феминизм придумали женщины-неудачницы |
Скажу даже больше - колесо, пульт дистанционного управления, переливание крови, суд присяжных, микроволновую печь, операционную систему Windows, демократию и свободу предпринимательства тоже придумали неудачники. То есть люди, которые до появления всего вышеперечисленного испытывали некий душевный дискомфорт и проблемы с самореализацией.
А "удачники" не придумали ничего - им и без всех этих нововведений сопутствует успех. А если так - зачем напрягаться?
| QUOTE |
| Феминистки - женщины, которые никак не могут вписаться в нормальную жизнь. Оттого и придумывают некие собственные правила. |
Я сказала это в ответ на слова Бинокля об инфантилизме. Надо быть точным в интерпретации сказанного. Люди, которые не могут вписаться в окружающую действительность чаще всего очень симпатичные и умные персонажи. Так же как инфантильные люди. Они страдают от такого своего мироощущения, но неудачниками назвать их никак нельзя.
Так что полагаю, что ты немного о другом говоришь.
Ой, оффтопик
| QUOTE |
| Извини, Эрра, но публичное описание собственных историй автоматически подразумевает публичное же их обсуждение. |
Ничего подобного. Если бы я дала на это добро, то да, я бы создала тему, задала вопрос или подобное. А так это только информация к размышлению общего типа, ну никак не обсуждение меня. Обсуждение можно устраивать по личной переписке в этом случае. И все.
| QUOTE |
| Я в этой теме вижу отражение истории моего брата. У него девушка твоего возраста. Почти дословно то же самое, как описываешь ты. Больше того. Не хочет ребенка, не хочет замужней жизни. |
Не совсем тоже самое, так как не "не хотела", а была просто не готова. Откуда я знаю, хочу я или нет, пока не попробовала. Мы с мужем уже 7 лет, и если бы это было настолько плохо, как ты описываешь про брата, то мы бы уже разошлись. Забеременела я через 3 года после свадьбы.
| QUOTE |
| Но вот то, что женщина считает взрослую свою жизнь жертвой, это новое. Тогда понятно, почему она требует сумасшедшей благодарности за каждое свое действие. За жертву надо платить. |
И ты опять не поняла. Я не жертвовала жизнью, я просто от чего-то оказалась. Вот Бинокль тоже переживает все, что мужчина отказывается от своей полигамности, денег ради жены, а она видите ли не хочет с ним спать. Тоже требует возмещение его жертв? И если ты не увидела, то я написала, что ни в коей мере не требую, чтобы мне возместили мою жертву, я ее выбрала, значит за выбор несу ответственность я. Но от этого мир тогда не стал для меня более цветным.
| QUOTE |
| Я хотела бы поблагодарить тебя за то, что открыла новую грань психологии женщины. Я старше – и совершенно не врубаюсь в психологические заморочки вашего возраста. Читая твои посты, многое начинаю понимать по-новому. Извини меня. И спасибо. |
Да не за что.
| QUOTE |
| Вот Бинокль тоже переживает все, что мужчина отказывается от своей полигамности, денег ради жены, а она видите ли не хочет с ним спать. Тоже требует возмещение его жертв? |
К чему я и привела пример из своей жизни, что ТРЕБОВАТЬ это возмещение нельзя. Если ты любишь, то можешь только надеяться. Кстати, я в любви своего мужа уверена, так что еще одна несостыковка с ситуацией твоего брата.
| QUOTE |
| Я думаю, у вас не союз двух сердец, а физиологическая любовь. Если бы вы любили друг друга не за секс или сексапил, а всего человечка целиком и были друзьями, то тебя бы от твоих друзей не оторвали. Смысла в ревности со стороны мужа никакой, т.к. если жена захочет изменить или хотя бы пофлиртовать, то даже стены Бастилии ее не остановят. |
Нет, наши отношения не строились на сексе. Я бы даже сказала, что секс всегда был неважным, по крайней мере для меня. Дело в том, что во-первых, большинство моих друзей были мужского пола, ну а во-вторых, об измене и не было никакой речи, хотя он может это держал в себе. Так даже если мы с ним тогда ходили на общие вечеринки и мне стоило слегка непринужденно или весело поболтать с парнем, как мне потом обязательно устраивалась разборка. При чем в очень завуалированном виде. То есть я долго не могла понять, что же я сделала не так. К счастью, вообще такое поведение закончилось достаточно быстро, где-то через полгода. Правда тогда все мои знакомые уже испарились. Со своими собственными друзьями муж мне разрешал и флиртовать и тому подобное, но они мне просто никогда не были интересны, в смысле общаться нам было не о чем.
| QUOTE |
| И еще, твое неприятие моей точки зрения связано с тем, что в твоем браке только ты даешь, а он берет и ничего адекватного взамен не дает. |
Все, что я описала про то, что муж держал и не отпускал меня, относится грубо говоря к первому году нашей совместной жизни. Потом он признал, что был не прав. Что так дальше нельзя. Сейчас он уже спокойно меня отпускает куда бы то ни было. Даже на дачу, где я могу общаться с кучей молодых ребят. И сейчас у нас вообще такой проблемы нет, переросли. Вот и все. У нас другая проблема, то, что его дело забирает его у МЕНЯ. То есть я не получаю ЕГО. Вот и сижу в интернете, пытаясь хоть как-то пробел заполнить.
| QUOTE |
| - Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка. - Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу? - Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется. |
Бинокль, по большому счету я с тобой во всем согласна, просто формулировки у нас немного разные, но смысл в основном один и тот же.
Кирстен, прийдя после работы и немного подумав, мне кажется, что я должна перед тобой извиниться. Наверное я слишком чувствительно восприняла твои посты по-поводу моей личной жизни. Извини. И раз уж я Биноклю начала отвечать по своей ситуации, так ладно, давай ее разбирать, может тебе еще что-то будет ясно из жизни твоего брата.
| QUOTE |
| Но на то и давалась власть мужу над женой, чтобы такое женское поведение можно было нивелировать. |
Каким образом нивелировать? Вообщем, насилия раньше было больше, согласна.
Я сожалею, что так быстро согласилась с тобой и приписала себе инфантилизм. Это скорее не он. Не буду лукавить и скажу сама прямо, а то себя не похвалишь, никто не похвалит. Если ты заметила, то мой ум все время требует пищи, я люблю размышлять, мой ум может быть острым и глубоким (не всегд, конечно, я тоже иногда туплю). Так вот, он просто не предназначен для нахождения в болоте, а активно он живет только при вливании новых струй. То есть я отношусь к такому типу людей, которым жизненно необходимо все время менять обстановку, куда-нибудь ездить, что-нибудь узнавать новое, общаться с людьми. В противном случае я начинаю сьедать сама себя. Мне просто жизненно необходимо его все время к чему-нибудь применять. И туда к сожалению не входит быт. Ты даже не представляешь, как это тяжело. Иногда я ощущала почти физическое желание разбить свою голову о стену, чтобы мысли наконец остановили свой бег. Маленькая тогда еще была, не знала, что с этим делать. Как я уже говорила, ситауция твоего брата вряд ли похожа на мою, потому что у него скорее всего нет той вещи, которая есть у моего мужа. А мой муж на той вещи очень сильно заморочен, и мне его жалко, потому что он тоже пока не может реализоваться, но он хотя бы знает, что ему нужно и имеет возможность делать попытки. Мне же приходиться довольствоваться форумом, использовать его как замену, иначе, боюсь, что ко мне бы вернулось то прежнее состояние. Кстати, общение в форуме - это инфантильность? Ведь вместо того, чтобы сделать что-то полезное для себя, для семьи мы переливаем здесь из пустого в порожнее. Мой муж даже иногда считает, что теперь он меня потерял в бесчисленной паутине сети. Ну а что делать, надо же мне чем-то пробел восполнять.
| QUOTE |
| Мне просто жизненно необходимо его все время к чему-нибудь применять. И туда к сожалению не входит быт. Ты даже не представляешь, как это тяжело. |
Ну ты сказала!!
Ты полагаешь, что я не сидела дома с дитём? 
Да еще не так мало лет, как ты. Побольше твоего будет. Конечно, с общением плохо, это правда. Но сейчас по прошедствии стольких лет, могу сказать, что эти годы были для меня самыми "интеллектуальными". Время тогда находилось на все. Потом уже вертелась как белка в колесе. И с большим удовольствием вспоминаю, как спокойно сидела дома и успевала сделать все, что хотела.
| QUOTE |
| ситауция твоего брата вряд ли похожа на мою, потому что у него скорее всего нет той вещи, которая есть у моего мужа. А мой муж на той вещи очень сильно заморочен, и мне его жалко, потому что он тоже пока не может реализоваться |
,
Ты имеешь ввиду его работу? Так это у каждого мужчины есть что=то свое.
Ты имеешь ввиду его работу? Так это у каждого мужчины есть что=то свое.
Насчет сидения с ребенком. Так вот, основные проблемы с загруженностью ума у меня были до рождения ребенка. Тогда я училась и работала одновременно, полный загруз вроде бы времени. А не фига, мозги девать было некуда.
| QUOTE (ERRA @ дата: 17.11.2004 - время: 21:23) | ||
Бинокль, по большому счету я с тобой во всем согласна, просто формулировки у нас немного разные, но смысл в основном один и тот же. |
Если ты это понимаешь и принимаешь, то, значит, все нормально. Нам такая баба нужна!
Только не хочу быть бабой. Ладно!?
| QUOTE |
| - Жена имеет право на деньги мужа, потому что она не приживалка, а его половинка. - Муж имеет право на решение иметь детей или нет такое же, как и она, потому что муж не любовник, а ее половинка. Кого, как не жену просить родить ребенка? Соседку? Суррогатную мать? Любовницу? - Муж и жена должны заботиться друг о друге в постели, потому что, когда вы связали свои судьбы узами брака, то вы давали друг другу обещание ВСЕГДА поддерживать друг друга, а не только тогда, когда вам этого захочется. |
Во как в жизни все перевернулсь. Все, что веками было естественным и обыденным, приходится открывать заново. Как откровение. Правда, что все новое, это хорошо забытое старое.
| QUOTE (Kirsten @ дата: 19.11.2004 - время: 03:41) | ||
Во как в жизни все перевернулсь. Все, что веками было естественным и обыденным, приходится открывать заново. Как откровение. Правда, что все новое, это хорошо забытое старое. |
Kirsten,
ты что, мои посты совсем не читаешь? Этим я ничего заново не открывал, а просто констатировал наше представление о традиционном браке. Просто ERRA стала подзабывать, что когда то у алтаря говорила красивые слова, и кто-то должен был ей об этом напомнить.
ERRA с этими тезисами согласилась, с одной стороны, а, с другой стороны, все равно рожать будет - когда ЕЙ вздумается, в постели - когда будет желание у НЕЕ, и деньги она будет зарабатывать САМА.
ERRA, пожалуйста, не обижайся на этот мой пост.
А что действительно, приходиться открывать заново, это то, что самое лучшее и прекрасное достижение человечества - это не атом и не прививка от оспы, а именно институт брака.
| QUOTE |
| Просто ERRA стала подзабывать, что когда то у алтаря говорила красивые слова, и кто-то должен был ей об этом напомнить. |
Ню ню. Пришел добрый дяденька Бинокль и напомнил. Спасибо, направил грешную :))))
Не стоит брать на себя роль миссии. Просто ты все равно выражался категорично, то есть использовал категоричные слова, но где-то сзади оставлял право всем оставаться такими, какие они есть. А я всего лишь делала поправки. Ну все равно никто никому ничего не должен. Все долги, которые у нас есть, мы сами на себя берем. Если в радость, то классно, а если не очень..... Вот в чем и была загвоздка. Сложная штука жизнь, однако.
| QUOTE |
| Все долги, которые у нас есть, мы сами на себя берем. Если в радость, то классно, а если не очень..... Вот в чем и была загвоздка. Сложная штука жизнь, однако. |
Ой, Эрра, не скажи. Слишком часто по женским "долгам" мужчины платят. Я таких историй много знаю.
| QUOTE |
| Ой, Эрра, не скажи. Слишком часто по женским "долгам" мужчины платят. Я таких историй много знаю. |
Ну, во-первых, я там никого не имела в виду, ни конкретно мужчин или женщин. А по каким таким "женским долгам" часто платят мужчины. Ты имеешь в виду, когда женщина не сексуется, то бедняге приходится платить проститукам:) вот деньги и уходят из семьи в никуда. А женщина все должна и должна, а все не дает и не дает. (шутка, конечно, но вопрос в принципе серьезный) А я знаю мужские долги, по которым платят женщины. К примеру, муж не может нормально содержать. Что, он тоже виновен и приговорен к долговым обязательствам? А если он не хочет бизнессом заниматься, а его дело, в которое он способен вкладывать душу, не приносит дохода, по крайней мере такого, чтобы жена купила себе теплую шубу и ей придется ходить в куртке зимой. Или ребенка они не смогут отдать в хорошую школу, опять же из-за денег. Он кто после этого? Он предатель своей семьи, раз не печется об их содержании, а все об удовольствии своем думает, чтобы удовольствие от работы получать? Нужно ли такого мужчину воспитывать. Не знаю, там может быть скалкой, или пилой, или есть ему не давать, хотя что можно ему предложить, может только макароны.
Вот опять же вернусь к той паре, где была голодная девушка, в смысле секса ей не доставало. Там так и неясно было, что же с мужчиной случилось, почему ему надо было так мало. Но у него там нелады со здоровьем еще. Так вот, акромя отсутствия секса, там еще и феноминальное отсутствие денег было. То есть девушка та было дохлее воблы. Мне было ее очень жалко, красивая такая, веселая, сама жизнь, она все равно не унывала. Двое детей. И вот такая фигня.
А вот другой пример мужского долга. Правда не очень удачный, потому что парень слишком молодой был и я где-то даже могу его понять, но все же. Так вот, заигралась одна знакомая моего мужа, которой самой было под 30 с 18-летним парнем. Забеременела, родила ему дочку. У нее еще сын старший есть. Жили они вместе, он пытался работать. Но на самом деле там полный беспредел творился. Он все время загуливал (что, впрочем, и не удивительно, он же молод), пил, бросал ее, бил. А она двух детей тянет, и его дочь, между прочим. В приниципе, я не знаю как там было, когда она забеременела, может он тоже не принимал участие в решении оставить ребенка, но здесь очевидно, как это не жестоко, но та милая, слабенькая и несчастная девочка не должна была родиться и наблюдать, как этот молокосос ставит фингалы жене, которая чуть ли ни в 2 раза его старше. Она ведь даже к нам с детьми сбегала. Приходит, а на лбу такая шишка. А ее сын, которому 9 лет, наблюдает, как его молодой отчим расправляется с мамой. Да он же ему в братья бы сгодился. Ну как тебе такие должки? Мальчик очень замкнут, его жалко до невозможности. Я вообще не понимаю, как можно так жить, когда грудному ребенку нет возможности купить молока и он голодает, это просто ужасно.
Я не знаю, почему так происходит, что мне встречаются именно такие истории. Так жизнь складывается.
| QUOTE |
| Эрра, я имела ввиду те истории, когда мужчине приходится компенсировать нерадивость жены. Я в Грехах описывала историю, всю жизнь ее наблюдаю. Это у брата моего мужа такая жизнь. И в теме про жестокость, которую любят женщины- там тоже мужу приходилось компенсировать характер жены. |
Наконец-то хоть мужчины тоже будут компенсировать. Сколько веков только жены компенсировали их характер. А если у жен были не лады с ее собственным характером, то на это существовал мужнин ремень. Может хватит уже. Дело в том, Кирстен, что сначала женщин как бы освободили вместе с рабочими в 1917 году, как бы сделали равными мужчинам, даже звание "товарищ" присвоили. Но на самом деле ей практически не дали никаких прав, а только обязанности. То есть класть шпалы, махать малярной кистью и т.д. А в личностных отношениях так же и хотели, чтобы она и готовила, и убиралась, и рожала, и трахалась и еще много всего по списку. Вот советская женщина и давай все это тянуть. Мужчины распоясались, так как им уже не нужно было сильно напрягаться, жены на равне трудятся, а в доме и детях так же на своем месте, более низком. А сейчас, когда нас снова освободили посредством капитализма, мы хоть часть своих прав забрать можем. В конце концов, у нас что, не может быть своего характера что ли. Сам мужчина выбирает такую, на что можно жаловаться? Если женщина выберет не подходящего мужчину, так ей говорят, что сама виновата, зачем такого выбрала. А мужчина что, не может глаза разуть. Или он априори уверен, что все женщины обязаны умиленно слушать его раскрыв рот, тут же ластиться как кошечки, если он приласкает, воспринимать его семя как элексир жизни, а член как жезл власти и еще ухаживать за ним, гладить, стирать и прочее. Ну вообщем список неисчерпаем. Теперь хоть нормальное поколение мужчин пойдет. Дождались. Все это я говорю только применительно к нашей стране. Как там за границей я не знаю, у них не было Советского союза, и не было товарища-женщины.
| QUOTE |
| Я не знаю, почему так происходит, что мне встречаются именно такие истории. Так жизнь складывается. |
Может ты просто видишь то, что хочешь видеть. Ну или тебе действительно так попадается.
| QUOTE (ERRA @ дата: 22.11.2004 - время: 21:16) | ||
Наконец-то хоть мужчины тоже будут компенсировать. Сколько веков только жены компенсировали их характер. А если у жен были не лады с ее собственным характером, то на это существовал мужнин ремень. Может хватит уже. Дело в том, Кирстен, что сначала женщин как бы освободили вместе с рабочими в 1917 году, как бы сделали равными мужчинам, даже звание "товарищ" присвоили. Но на самом деле ей практически не дали никаких прав, а только обязанности. То есть класть шпалы, махать малярной кистью и т.д. А в личностных отношениях так же и хотели, чтобы она и готовила, и убиралась, и рожала, и трахалась и еще много всего по списку. Вот советская женщина и давай все это тянуть. Мужчины распоясались, так как им уже не нужно было сильно напрягаться, жены на равне трудятся, а в доме и детях так же на своем месте, более низком. А сейчас, когда нас снова освободили посредством капитализма, мы хоть часть своих прав забрать можем. В конце концов, у нас что, не может быть своего характера что ли. Сам мужчина выбирает такую, на что можно жаловаться? Если женщина выберет не подходящего мужчину, так ей говорят, что сама виновата, зачем такого выбрала. А мужчина что, не может глаза разуть. |
ERRA,
Я всегда думал, что женщина изначально находиться в других условиях, чем мужчина.
Она физически слабее и, поэтому, работа по дому распределяется соответственно. Женщина вынашивает и рожает детей и, поэтому, меньше возможностей делать карьеру. Женщина хочет выглядеть красивой и ухоженной и ей приходиться тратит на это время, которое мужчина обычно тратит на свое мужское хобби или пиво. Так что, в современном обществе положение вещей не связанно с желанием мужчин угнетать или закабалить женщин. Это связано с физиологией, социальным и природным предназначение женщины.
Для того, чтобы на равных конкурировать с мужчиной во всех сферах, придется отказаться от всего, что составляет суть женщины – дом, семья, дети, красота. Если вы готовы от этого отказать, откажитесь, но не обвиняйте в этом мужчину, т.к. это будет ваш выбор.
| QUOTE |
| Или он априори уверен, что все женщины обязаны умиленно слушать его раскрыв рот, тут же ластиться как кошечки, если он приласкает, воспринимать его семя как элексир жизни, а член как жезл власти и еще ухаживать за ним, гладить, стирать и прочее. Ну вообщем список неисчерпаем. |
вы меня извините, но женщина тоже априори думает, что мужчина должен упасть к ее ногам только потому, что она женщина. Для того чтобы мужики бегали перед вами, как цуцики, не надо быть мужиковатой стервой. Раньше женщины добивались этого и без всяких феминистических бредней.
(«бредни» и «стерва» не относиться персонально к ERRA, а использованы только литературные обороты)
| QUOTE |
| Для того, чтобы на равных конкурировать с мужчиной во всех сферах, придется отказаться от всего, что составляет суть женщины – дом, семья, дети, красота. Если вы готовы от этого отказать, откажитесь, но не обвиняйте в этом мужчину, т.к. это будет ваш выбор |
Разве в кто-то собирается конкурировать прямо во ВСЕХ СФЕРАХ. Если женщина выбирает профессию пилота, то думаю, она понимет, от чего ей придется отказаться. По крайней мере как минимум, она мало времени сможет уделить ребенку. Вот кто первым делом в ней нуждается, а не кастрюли и швабры. И потом, Бинокль, я уже говорила, правда не помню в какой теме, что прогэсс сейчас позволяет женщине успевать многое. Так как есть бытовы приборы, которые со многими вещами справляются. То есть дом, и хозяйство, как таковые, могут занимать времени по минимуму, особенно если все обязанности делятся по равну с мужем. Так что женщине остается только время на ребенка, время на себя, свою внешность, время на мужа и время на карьеру. То есть все это распределить при желании можно. Просто в советское время быт был необустроен и женщины работали, дома никто не сидел, это не было нормой. То есть на женщинах тогда висело гораздо больше обязанностей, чем на мужчинах. Если до советского времени была гармония, так сказать, все были на своих местах, определенных обществом. После революции мужчину и женщину как бы уровняли, но не по-настоящему. А сейчас равнение пошло по-настоящему.
Посягнули на принципиальные гендерные отличия. Результат известен. Там сытно, чисто и культурно, но почти невозможно влюбляться, флиртовать, очаровывать, одаривать цветами, знакомиться на улице, дерзить, смотреть в глаза...Это аборигенкам не понятно!!! Там никто не ходит в юбках, почти никто не красится...
Мы катимся туда же. Надеюсь, зацепимся за сучок какой-нть...типа русской духовности...
Вывод. А вывод простой. Надо любить друга дружку, как извечно любить у нас умели...и тада не надо ни мансипаций, ни драться.
| QUOTE |
| Там сытно, чисто и культурно, но почти невозможно влюбляться, флиртовать, очаровывать, одаривать цветами, знакомиться на улице, дерзить, смотреть в глаза...Это аборигенкам не понятно!!! |
А как же там мужчине познакомиться с женщиной и жениться, если такие условия. Где ж там можно познакомиться с женщиной??? И что же тогда говорить, как очаровывать?
Ни в коем случае не хотелось бы, чтобы пришли к тому, о чем вы говорите.
| QUOTE (Kirsten @ 23.11.2004 - время: 06:06) |
| А как же там мужчине познакомиться с женщиной и жениться, если такие условия. Где ж там можно познакомиться с женщиной??? И что же тогда говорить, как очаровывать? |
...в интернете...
