| QUOTE (tuommy @ 18.12.2010 - время: 22:02) |
| не пригодилась женщина, ай-яй-яй, зачем брал, "пить не хочется", а вот если бы знал причину, то знал бы что сам виноват, сам выбрал, а так ... "меня жизнь заставила" |
(Третья потребность, после 1)голода и 2)ощущения защиты, безопасности - секс. И первое, что М. чувствует, - это желание секса с этой женщиной.)
А "ай-яй-яй, меня жизнь заставила" - это и есть последствия желания розового тумана в голове и последствия явной незрелости, когда М. либо не может(хочет) понять, зачем ему нужна эта Ж., либо - не может (хочет) понять, способна ли она удовлетворить его (если он их осознаёт) потребности.
И гораздо проще кивать на неформализуемость желаний и потребностей и говорить "ах, жизнь заставила", чем признать свою недостаточную зрелость для того, чтоб в себе разобраться.
Что, собственно (если я правильно поняла приводимую цитату), Вы и утверждаете.
| QUOTE (tuommy @ 18.12.2010 - время: 22:02) |
| не путайте нечёткую логику и отсутствие логики. для дискретной логики ответ должен звучать таким каким вы пытаетесь его найти. т.е. вопрос "зачем", а далее по пунктам для нечёткой варианты ответов "да зачем-то нужна" и "значение неопределено" вполне приемлемые варианты, с которыми дальше можно жить и достигать успешных результатов. управление абс в машине производится нечёткой логикой, но в целом все довольны результатом. а здесь словно конец - смысл потерян. не пригодилась женщина, ай-яй-яй, зачем брал, "пить не хочется", а вот если бы знал причину, то знал бы что сам виноват, сам выбрал, а так ... "меня жизнь заставила" |
Вопрос у меня назрел, будьте добреньки, не откажите в ответе: - для того, чтобы разобраться нужна тебе женщина, чi нi , к дискретной логике обязательно прибегать, или можно как-то этот вопрос не углубляясь в высшую математику разрешить для себя?)
| QUOTE (tuommy @ 18.12.2010 - время: 22:05) |
| да куда уж мне до вас по возрасту и опыту, вот и плаваю, только я плавать люблю и не считаю заблуждением. |
Ну, шо можно сказать.... .... Жизнь Вас 30 лет берегла...Может так случиться, что повезёт....так везунчиком жизнь и проживёте, без особых раздумий и анализа....
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 22:40) |
| Для размножения и секса.Для всего остального мужчина в отличии от женщины самодостаточный. |
А все остальное - это что конкретно?)
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 22:40) |
| Для размножения и секса.Для всего остального мужчина в отличии от женщины самодостаточный. |
Ну, вообще говоря, женщина-то менее зависима от М. Уж сперматозоид-то при желании заполучить не очень трудно. А в остальном...ну, победнее, ну, без брульянтов, но всё необходимое по жизни можно иметь и без М.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 18.12.2010 - время: 22:53) | ||
Ну, вообще говоря, женщина-то менее зависима от М. Уж сперматозоид-то при желании заполучить не очень трудно. А в остальном...ну, победнее, ну, без брульянтов, но всё необходимое по жизни можно иметь и без М. |
Да между нами - девачками, и брульянты вполне можно иметь без мужиков))
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:07) |
| Я бы посоветовал общаться вам между вами девочками на женском,и там рассказывать насколько вы независимы от мужчин. |
Да погодите Вы с советами-то, надо будет от Вас совет, Вас спросят и дадите, Вы на вопрос лучше ответьте, вот на этот
| QUOTE |
| А все остальное - это что конкретно?) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.12.2010 - время: 23:18) | ||||
Да погодите Вы с советами-то, надо будет от Вас совет, Вас спросят и дадите, Вы на вопрос лучше ответьте, вот на этот
|
пост тетя леля .Все остальное построить дом,например.
| QUOTE (PamellaSM @ 18.12.2010 - время: 18:50) | ||||
Судя по многочисленным примерам, это вы их как-то не так понимаете  |
Многочисленным примером чего? : ) Неправильного понимания?
| QUOTE |
| А мой муж честно знает, что я посуду мою потому что это моя обязанность, пусть добровольная, но от этого не менее неприятная. |
Следование договорённости, это обычный рационализм, ведь принимается та договорённость, которая выгодна. А представление о долге, это иррациональный вопрос веры.
По аналогии с учением о первородном грехе, можно назвать такую точку зрения – учение о первородном долге : )))
Габонская_Гадюка
| QUOTE |
| Достаточно проблематично на протяжении 20 лет, например, сугубо будучи движимой любовью и горячим желанием, каждый день готовить завтрак, обед и ужин, в обязательном порядке, гладить рубашки, убираться и т д и т п...А женщина все это делает, и понуждает ее к этому именно чувство долга, в противном случае, она бы все выше перечисленное делала только под наплывом чувств и эмоций. |
Например, свои служебные обязанности Вы выполняете из чувства долга? Разве применительно к ним Вы бы использовали это странное слово? Разве не проще оперировать куда как более ясным понятием – договор?
Да и чувственная мотивация неплохо работает. Мы с женой несколько раз пытались договариваться, но всегда скатывались к чувствам. Нам это проще : )
А саму идею долга я считаю аморальной. Или скорее смешной. Впрочем, кому-то она может быть и полезна. Как безногому полезен протез.
Но тому, у кого есть две здоровые ноги, протезы могут только помешать.
| QUOTE |
| Любовь - это прекрасно, и без нее семья - не семья, но если в семье нет понятия долга - все рухнет, и очень быстро… |
Мы с женой вместе больше десяти лет. Уже пора?
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 22:40) |
| Для размножения и секса.Для всего остального мужчина в отличии от женщины самодостаточный. |
"Женщина может сделать все то же, что и мужчина, кроме одного - обмочить стену стоя." © Колетт
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) |
| Все остальное построить дом,например. |
Ну отчего женщина не может построить дом без мужчины? Своими руками далеко не каждый мужчина может дом построить, да и зачем, когда для постройки дома достаточно денег заработать, чтобы оплатить работу специально обученных этому делу людей. Ну и с чего Вы взяли, что женщина не в состоянии заработать на постройку дома?)
| QUOTE |
| А что за вилка такая? Либо непосредственная чувственная мотивация, либо долг? Третьего не дано? Например, свои служебные обязанности Вы выполняете из чувства долга? Разве применительно к ним Вы бы использовали это странное слово? Разве не проще оперировать куда как более ясным понятием – договор? |
Служебные обязанности выполняются всеми и всегда из чувства долга, вся разница лишь в том, нравится работа или нет, в зависимости от отношения к работе, выполнение должностных обязанностей окрашено положительными или же отрицательными эмоциями, но чувства долга по отношению к своим обязанностям у человека это не отменяет, даже если эмоции сугубо положительные.
| QUOTE |
| А саму идею долга я считаю аморальной. Или скорее смешной. |
| QUOTE |
| Извините, а «очень быстро», это когда? Мы с женой вместе больше десяти лет. Уже пора? |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.12.2010 - время: 00:03) | ||
Ну отчего женщина не может построить дом без мужчины? Своими руками далеко не каждый мужчина может дом построить, да и зачем, когда для постройки дома достаточно денег заработать, чтобы оплатить работу специально обученных этому делу людей. Ну и с чего Вы взяли, что женщина не в состоянии заработать на постройку дома?) |
А чьими руками он будет построен?правильно мужскими.Женщины мало что умеют.И даже то что они умеют делать рожать детей они отказываются уже делать.
| QUOTE (СРП @ 18.12.2010 - время: 23:24) |
| Все остальное построить дом,например. |
Бригада строителей и толковый прораб помогут,
не обязательно замуж для этого выходить
зы: и советы кому где чего писать оставьте при себе.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 18.12.2010 - время: 22:32) | ||
|
я бы не прибегал к дискретной. как говорится, надо выбирать не ту, с которой можно будет жить, а ту, без которой невозможно. я знаю, что мне сейчас наговорят, что я неправ и идеалист, но в целом, за время, в этом можно убедиться, и потом начать думать, что годы провёл впустую, и задавать вопросы "зачем" и "нафига" и что я получил.
можно конечно рассматривать отношения как сделку, тогда получим такие описания:
"я такой удалено и мне надо такую же удалено" - тогда сделка справедливая, мужику типа не жалко, правильный выбор сделал. осталось ещё в джоулях измерить для оценки эффективности затраченных усилий полученному удовлетворению, чтобы оптимизировать потом, ещё выжать из неё что-нибудь.
"я такой простой - она удалено" - вот свезло, так свезло. все обзавидуются. только может стать сыкотно, что она такой же подсчёт произведёт и решит, что где-то её кинули.
"я удалено, она ну как-то не очень. что-то в ней не то, я заслуживаю большего" - удалено джоули понапрасну теряются, надо ноги делать и избавляться от такого варианта.
в нечёткой логике можно ограничиться "мне хорошо? - хорошо. если её не будет - плохо? - плохо". Значит нужна и не углубляться в осложняющие жизнь подсчёты. Попытка удалено себя здесь и придумать отсутствие оснований или не рискнуть и остановиться на достигнутом это и есть сделка с совестью
но по-моему, большинство здесь как раз за то, что надо разложить всё по пунктам и максимально чётко следовать детерминированной модели поведения, потому как опыт, жизни понюхали и разубедились.
Хотя, может быть просто, остановились, и отсутсвие риска, встряски и движения объясняют особо разумной позицией с оглядкой на прошлую жизнь.
если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит
спешиал для тёти Лё - то, что "берегла" это только ваше предположение, к тому же ошибочное, когда на персоналии переходят, это всегда так.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-12-2010 - 03:35
Ну я так думаю ))
| QUOTE (СРП @ 19.12.2010 - время: 00:11) |
| А чьими руками он будет построен?правильно мужскими.Женщины мало что умеют. |
Так и построен он может быть и женскими руками тоже, мало ли женщин среди маляров-штукатуров? Мало ли женщин-отделочниц? Да и причем здесь чьими руками будет посроен МОЙ дом, если Я на него заработала и работу оплатила? Если бы я на дом не заработала, он не был бы построен.Или потой причине, что мой дом построен нанятыми мужскими руками, он уже не шибко и мой, а стал каким-то чудесным образом хоть парой сантиметров принадлежать мужчинам построившим его?) Или может быть я как-то стала вдруг зависима от мужчин, построивших мне мой дом, лишь потому, что сама доски строгать-пилить не умею? Что в постройке дома первично-то? Уметь доски пилить/кирпичи класть, или зарабатывать на оплату работы строителей, среди которых, кстати, и женщины попадаются?)
| QUOTE |
| И даже то что они умеют делать рожать детей они отказываются уже делать. |
| QUOTE (PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 00:14) | ||
Бригада строителей и толковый прораб помогут, не обязательно замуж для этого выходить зы: и советы кому где чего писать оставьте при себе. |
а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах.
| QUOTE (tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:17) |
| я бы не прибегал к дискретной. как говорится, надо выбирать не ту, с которой можно будет жить, а ту, без которой невозможно. я знаю, что мне сейчас наговорят, что я неправ и идеалист, но в целом, за время, в этом можно убедиться, и потом начать думать, что годы провёл впустую, и задавать вопросы "зачем" и "нафига" и что я получил. можно конечно рассматривать отношения как сделку, тогда получим такие описания: "я такой охеренный и мне надо такую же охеренную" - тогда сделка справедливая, мужику типа не жалко, правильный выбор сделал. осталось ещё в джоулях измерить для оценки эффективности затраченных усилий полученному удовлетворению, чтобы оптимизировать потом, ещё выжать из неё что-нибудь. "я такой простой - она охеренная" - вот свезло, так свезло. все обзавидуются. только может стать сыкотно, что она такой же подсчёт произведёт и решит, что где-то её кинули. "я охеренный, она ну как-то не очень. что-то в ней не то, я заслуживаю большего" - бл**** джоули понапрасну теряются, надо ноги делать и избавляться от такого варианта. в нечёткой логике можно ограничиться "мне хорошо? - хорошо. если её не будет - плохо? - плохо". Значит нужна и не углубляться в осложняющие жизнь подсчёты. Попытка нае**ть себя здесь и придумать отсутствие оснований или не рискнуть и остановиться на достигнутом это и есть сделка с совестью но по-моему, большинство здесь как раз за то, что надо разложить всё по пунктам и максимально чётко следовать детерминированной модели поведения, потому как опыт, жизни понюхали и разубедились. Хотя, может быть просто, остановились, и отсутсвие риска, встряски и движения объясняют особо разумной позицией с оглядкой на прошлую жизнь. если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит спешиал для тёти Лё - то, что "берегла" это только ваше предположение, к тому же ошибочное, когда на персоналии переходят, это всегда так. |
ниасилила, очень многа букоф, нельзя ли как-то попроще, как для дураков, а?)) Чесслово, нифига не поняла, мож дура, канешна, но все же, Вам женщина для чего нужна-то, если вообще нужна?))
| QUOTE (Chelydra @ 18.12.2010 - время: 23:28) | ||||
|
Аха :))
| QUOTE |
| Обязанность, как результат договорённости? Или это выполнение долга? Следование договорённости, это обычный рационализм, ведь принимается та договорённость, которая выгодна. |
Следовательно ее буду мыть я, ну не стоять же ей грязной, в самом деле?..
| QUOTE |
| По аналогии с учением о первородном грехе, можно назвать такую точку зрения – учение о первородном долге |
Мой долг (один из...) - подавать еду в чистой посуде.
У супруга есть свои обязанности перед семьей.
Каждый занимается своим делом и не парит другому мозг.
зы: у вас дети есть? Обязанности перед ними даж в СК РФ прописаны
| QUOTE (tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:17) |
| если считать, что двое вместе это не сделка, то полезностный подход всё равно ничего не объяснит |
Поддерживаю. Двое живут вместе не для того, чтобы друг друга потреблять.
Простое понимание этого - ничего общего не имеет с розовыми мечтами и "незрелостью". Это как раз адекватное восприятие жизни (в отличие от прожженных поборников потребительской идеологии).
| QUOTE (СРП @ 19.12.2010 - время: 00:23) | ||||
а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах. |
Так люди вообще так устроены, чтобы друг в друге периодически нуждаться)) Вопрос-то ведь не в том, что без мужика стены дома не возвести, ибо действительно, строители, как правило, мужчины, а в том, можно ли женщине самой для себя,без своего мужчины, дом построить (читай заработать на дом). Заработать на дом вполне возможно и без мужчины, а уж кто там его физически строить будет...да если задаться целью и потянуть финансово, можно и чисто женскую бригаду найти, которая дом построит - вопрос денег)
| QUOTE (СРП @ 19.12.2010 - время: 00:23) |
| а кто строить его будет?все равно мужчины.Необязательно замуж выходить что бы нуждаться в мужчинах. |
угу... странно, что у нас на внутренней отделке одни женщины работают.
наверное это говорит о том, что мой муж не в состоянии дом сам построить
И хочу обратить внимание, что тема не о профессиональных качествах,
а о нужности в плане отношений.
А то ведь напрашивается вопрос - переориентируетесь ли вы в гея,
что бы не нуждаться в женщинах вообще?
| QUOTE (Fioletta @ 19.12.2010 - время: 00:30) |
| Поддерживаю. Двое живут вместе не для того, чтобы друг друга потреблять. |
А для чего?) Только, если можно, попроще, без апелляций к нечеткой логике))
| QUOTE (PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 02:32) | ||
угу... странно, что у нас на внутренней отделке одни женщины работают. наверное это говорит о том, что мой муж не в состоянии дом сам построить И хочу обратить внимание, что тема не о профессиональных качествах, а о нужности в плане отношений. А то ведь напрашивается вопрос - переориентируетесь ли вы в гея, что бы не нуждаться в женщинах вообще? |
та тут скорее ТС в тему будет )))
Геи не совсем то... и не каждому подойдет такой вариант )
| QUOTE (Abmms @ 19.12.2010 - время: 00:38) |
| Геи не совсем то... и не каждому подойдет такой вариант ) |
тю... это почему же не совсем то? если мужчина декларирует, что ему
женщины не нужны, то он либо асексуал, либо импотент, либо гей, либо лжец.
вам вот что больше нравится?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 19-12-2010 - 01:44
1. нужна ли женщина вообще в жизни, а не как способ баллоны слить.
2. нужна ли конкретная женщина, вот та, что уже неделю со своей зубной щёткой в твоей ванной.
второй вопрос, это уж каждый сам за себя.
мне кажется, мы о первом тут рассусоливаем.
потребность в сексе она тоже всякая разная. можно перепихон сделать. кому-то этого хватит. а кто-то захочет, чтобы с утра, не раскрывая глаза. или замутить что-нибудь эдакое и выяснится, что модель вечер-клуб-постель-утро-вали на хрен как-то уж не очень тут
если совсем просто мой ответ: вопрос № 1 существовать не должен - ответ на него очевиден - нужна, независимо от полезности.
чем её можно заменить?
| QUOTE (PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 02:43) | ||
тю... это почему же не совсем то? если мужчина декларирует, что ему женщины не нужны, то он либо асексуал, либо импотент, либо гей, либо лжец. вам вот что больше нравится? |
ну типа да... либо асексуал... либо гей, либо импотент... либо просто его обидели... либо встретил уж ТСочку симпатишную ))
Мне нравятся свободные отношения с девушками ))))
| QUOTE (tuommy @ 19.12.2010 - время: 00:44) |
| если совсем просто мой ответ: вопрос № 1 существовать не должен - ответ на него очевиден - нужна, независимо от полезности. чем её можно заменить? |
Так если нужна, значит она для чего-то ведь нужна?) Ну как может быть нужно нечто, если совершенно непонятно, что с этим нечто делать?) Тем более, если женщину заменить нельзя, буквально нечем ее заменить, значит есть от женщины какая-то конкретная польза али выгода, в противном случае, ценность той женщины Вы для себябы просто не осознавали и что она нужна Вам, не считали бы. Так для чего Вам нужна женщина?))
| QUOTE (Abmms @ 19.12.2010 - время: 00:45) |
| ТСочку симпатишную )) |
кого?
ТС - это топикстартер, а в данной теме это мужчина 
| QUOTE |
| Мне нравятся свободные отношения с девушками )))) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 19.12.2010 - время: 02:50) | ||
Так если нужна, значит она для чего-то ведь нужна?) Ну как может быть нужно нечто, если совершенно непонятно, что с этим нечто делать?) Тем более, если женщину заменить нельзя, буквально нечем ее заменить, значит есть от женщины какая-то конкретная польза али выгода, в противном случае, ценность той женщины Вы для себябы просто не осознавали и что она нужна Вам, не считали бы. Так для чего Вам нужна женщина?)) |
ТС прошедшие полный СРС и позже вагинопластику, могут с легкостью заменить женщин... и ведь пользуются таки спросом, те кто своевременно (по возрасту имею ввиду) выбрал путь МтФ...
| QUOTE (PamellaSM) |
| кого? ТС - это топикстартер, а в данной теме это мужчина |
ТС это еще и Транссексуал, в моем случае об МтФ идет речь.
| QUOTE |
| угу... "как способ баллоны слить" (с) |
Как способ жить и получать удовольствие без ненужных головняков )
Это сообщение отредактировал Abmms - 19-12-2010 - 01:55
| QUOTE (PamellaSM @ 19.12.2010 - время: 00:32) | ||
угу... странно, что у нас на внутренней отделке одни женщины работают. наверное это говорит о том, что мой муж не в состоянии дом сам построить И хочу обратить внимание, что тема не о профессиональных качествах, а о нужности в плане отношений. А то ведь напрашивается вопрос - переориентируетесь ли вы в гея, что бы не нуждаться в женщинах вообще? |
ты не умничай,я сказал что для секса и нужны, больше из женщины толку 0.И не сравнивай отделку что ничего не стоит по сути ,и дом без этого не рухнет,это можт любой мужчина сделать.А построит дом женщины не могут.В этом мире все сделано мужчинами трусы которые женщины носят сделаны по дизайну придуманного мужчиной,женщины ездят на автомобилях придуманных и сделанных мужчинами,женщины работают и зарабатывают деньги (на дом который ей будут мужчины строить)на компьютерах снова таки придуманных и сделанных мужчинами.А что сделано женщинами?какой из них в этом плане толк?правильно женщины в этом плане ничего не сделали.Этот мир построен мужчинами.
| QUOTE (Abmms @ 19.12.2010 - время: 00:52) |
| ТС прошедшие полный СРС и позже вагинопластику, могут с легкостью заменить женщин... и ведь пользуются таки спросом, те кто своевременно (по возрасту имею ввиду) выбрал путь МтФ... |
ааа... вот вы про что... надо Луссиану позвать...
| QUOTE (СРП @ 19.12.2010 - время: 00:52) |
| ты не умничай |
Хамите, парниша.