| QUOTE |
| Сразу видно, что Вы не читали высказывания некоторых форумчан, которые считают, что жена должна сидеть дома и не работать, а если им возразить: а как же на случай, если муж умрет или бросит, то сразу начинают петь про неумение женщины довериться мужчине и начинают такую женщину страшно осуждать.:) |
Опять не то
Довериться должна, но ведение хозяйства не предполагает 12часового труда(если только это не нерадивая хозяйка), всегда остаётся время на самообразование и нахождение подстраховочных вариантов, которые не в противовес идут, а в дополнение к доверию.| QUOTE |
| Т.е. если женщина упахалась на работе и придя домой попросила мужа помыть пол, то она - ленивица?:) |
Некорректно, но отвечу: а если мужчина упахался на работе и попросил жену отремонтироватьполочку/смеситель и т.п.?
| QUOTE (дамисс @ 31.01.2011 - время: 21:13) |
| Опять не то Довериться должна, но ведение хозяйства не предполагает 12часового труда(если только это не нерадивая хозяйка), всегда остаётся время на самообразование и нахождение подстраховочных вариантов, которые не в противовес идут, а в дополнение к доверию. |
При чем тут то или не то?:) Я просто рассказала, как они мыслят:) Они считают именно что недостойным такое желание женщины подстраховаться.
| QUOTE | ||
Некорректно, но отвечу: а если мужчина упахался на работе и попросил жену отремонтироватьполочку/смеситель и т.п.? |
Ну опять снова-здорово:) Если все хорошо в квартире сделано, то не так часто что-то ломается, и тогда можно мастера позвать.
| QUOTE (Nikion @ 31.01.2011 - время: 22:30) |
| Ну опять снова-здорово:) Если все хорошо в квартире сделано, то не так часто что-то ломается, и тогда можно мастера позвать. |
Ну и звали бы... А то стоят и толкают под локоть: почини кран, почини кран на кухне, я уже целую неделю воду из ванной таскаю.
| QUOTE (посетитель-74 @ 31.01.2011 - время: 23:01) |
| Ну и звали бы... А то стоят и толкают под локоть: почини кран, почини кран на кухне, я уже целую неделю воду из ванной таскаю. |
Кстати да. Эти ссылки на якобы выполняемые мужские обязанности еще больше теряют в весе, когда слушаешь рассказы женщин какими усилиями и просьбами достигается их исполнение и через какой промежуток времени это вобще удается.
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:33) |
| Давайте сугубо практично. Что он будет с этого иметь? |
Гармонию.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 22:38) | ||
Гармонию. |
Ага, щас.
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:30) |
| идет противопоставление (либо-либо) "куклы с тряпкой" и "равной женщины". Отсюда делаем вывод - "равную женщину" увидеть с тряпкой никаких шансов нет, не так ли? |
отсюда думаем более ширШе, и следим за ходом дискуссии, в контексте которой, если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами, на которые муж зарабатывает, а коли она равная, таки будет чередование: она с тряпкой- он с посудой, она с плитой - он с пылесосом или той же тряпкой, что не понятно?
| QUOTE |
Я не знаю, это проблема женщины, мужчина тут при чем? В принципе, мужчины обычно уважают женщин, обеспечивающих их "надежный тыл", и теплоту и уют в их общем доме. |
в принципе мы рассуждаем о равных затратах времени и средств мужчин и женщин
вы точно не читаете ничего, что пишут)
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:37) |
| А из опыта так примерно 80 % семейных пар следует, что если муж и зарабатывает, и помогает, и не изменяет, и вообще примерно-идельный, то желание жены все равно исчезнет. Это не работает так прямо. Сексуальное желание, особенно у женщин, вообще хитрая штука. |
Я уже спрашивала про Дюймовочку?... Ах да…
И где же вы это нашли 80% мужчин которые зарабатывают, и помогают, и не изменяют, и вообще примерно-идельные!?
p/s/ И не надо мне про сексуальное желание женщин рассказывать… если оно есть. то оно и будет… а если его изначально не было… то последний шанс ему появится годам к 30… если нет… то можно забыть!
| QUOTE (Wiya @ 03.02.2011 - время: 22:40) | ||
отсюда думаем более ширШе, и следим за ходом дискуссии, в контексте которой, если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами, |
Слава богу, что не все женщины думают так, как вы.
И очень жаль, что женщин, думающих не так, как вы, очень мало.
| QUOTE (Ainara @ 03.02.2011 - время: 22:41) | ||
Я уже спрашивала про Дюймовочку?... Ах да… И где же вы это нашли 80% мужчин которые зарабатывают, и помогают, и не изменяют, и вообще примерно-идельные!? |
Из тех, кто "примерно-идеальный", примерно у 80 % все равно пропадает секс с женами.
И Дюймовочка тут не при чем.
И эта проблема не повод для хи-хи и ха-ха. Из-за нее расходятся люди, рушатся семьи.
| QUOTE |
| p/s/ И не надо мне про сексуальное желание женщин рассказывать… если оно есть. то оно и будет… а если его изначально не было… |
Это вариант, одно из возможных объяснений явления.
Но в принципе, это все не по теме
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:37) |
| А из опыта так примерно 80 % семейных пар следует, что если муж и зарабатывает, и помогает, и не изменяет, и вообще примерно-идельный, то желание жены все равно исчезнет. Это не работает так прямо. Сексуальное желание, особенно у женщин, вообще хитрая штука. |
Да что ж такое, нашего полку стало быть уж 80 % (из приверженцев баланса в семье, имею в виду)!
Спорите вы значит от остальных 20-ти (патриархальных приверженцев)?
У нас как-то с сексом никаких связей не прослеживается. А расскажите про "хитрую штуку"?
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:42) |
| Слава богу, что не все женщины думают так, как вы. И очень жаль, что женщин, думающих не так, как вы, очень мало. |
а я то здесь причем?))))
зы: точняк не читаете ничего)
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 22:46) |
| И эта проблема не повод для хи-хи и ха-ха. Из-за нее расходятся люди, рушатся семьи. |
Надо же! Вы, наверное, много таких пример знаете… а то у меня таких как-то не было.. .все как-то подруги из-за измен, пьянства и не нужного денежного тюфяка дома разводятся… от которого помощи и не видать… как только ЗП и вопрос, что там пожрать приготовила? (хотя из-за последнего не много разводились… все больше утешения от такой семейной жизни на стороне ищут)
| QUOTE (Wiya @ 03.02.2011 - время: 22:47) | ||
а я то здесь причем?)))) зы: точняк не читаете ничего) |
Я читаю, очень внимательно читаю. Но, к вашему сожалению, я очень хорошо понимаю, что вы пишете. А пишете вы:
| QUOTE |
| если мужчина делает разделение, перекладывая всю домашнюю работу на женщину, таки это должно быть компенсировано машинами и шубами, на которые муж зарабатывает, |
Представляете, есть женщины (я уже выражал сожаление, что их очень мало), которые "домашнюю работу" оценивают не в категориях "обязанностей", которые на них "складывают". Им просто нравится, когда в доме чисто, убрано. Когда дети и муж накормлены. Когда нет бардака. Когда муж, вернувшись с работы, идет к столу, и вся семья вместе ужинает, а не муж отдельно сам себе варит пельмени из морозилки. И у этих женщин нет препятствий обеспечить это своим собственным трудом. Им самим это нравится. Они считают, что на себя прежде всего работают этом смысле. То есть - на семью, но тогда получается и на себя, как на часть семьи. И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие. Если он согласится сам добровольно помочь - они с радостью и благодарностью принимают помощь, но не считаю это "обязанностью", которую надо на него "распределять". И "компенсация" в виде шуб им за это не нужна. Бо результатом их труда является не новая шуба, а - порядок и уют в доме, счастье и довольство в семье. Вещи на порядок более ценные, чем шубы.
Но вам, видимо, эта психология в принципе, недоступна. Вы понять не можете, как это - делать что-то по дому, и не получать за это компенсацию с мужчины.
Ну что ж, не понимаете, так не понимаете. Может быть, со временем поймете.
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 23:00) |
| И им не нужно, чтобы муж ОБЯЗАТЕЛЬНО принимал в этом участие. |
Потому что тогда они потеряют некие рычаги управления своим мужем.
Что ж вы, мужчины, так недальновидно сами себя подводите под деградацию?
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.02.2011 - время: 20:16) | ||||
Не знаю, как вы можете такое видеть, если 80 % разводов - по инициативе женщин. И из оставшихся 20 % - многие мужчины, когда разводятся по собственной инициативе, часто не "выкидывают на помойку", а оставляют БЖ детей, имущество, неплохое содержание. [color=gray]З |
Да уж, по инициативе женщин. А Вы не задумались, с чего бы такая инициатива?
Вот жила-была женщина счастливо с мужем и вдруг ... Бац! Развелась!
Уважаемый, женщины подают на развод, если происходит что-то для них НЕВЫНОСИМОЕ. Например, муж завел любовницу или хуже того, другую семью, ребенка на стороне. Поэтому и приходил все время с работы поздно уставшим...
Редкая гадюка захочет жить с мужчиной только из-за денег... Женщине нужно душевное тепло, понимание, мужское внимание...
| QUOTE |
| Так это даже по этой теме видно. Найдите на форуме хоть одну тему из серии "я хочу быть домохозяйкой, заниматься только домом, детьми, и чтобы домашнее хозяйство было только на мне. Как мне найти такого мужа, который на это согласится? Почему они все строго за равноправие, гады? Девочки, давайте их всех воспитывать в духе патриархальных традиций!!!" А тем про наоборот, тем, где мужчинам долго и нудно объясняют, почему они должны быть все за равноправие, и какие они все патриархальные хады, если не хотят - сколько угодно. Так что мужская точка зрения, причем массовая, очевидна уже из этих тем. "Патриархально-ориентированная" домохозяйка - есть для семьи гуд, и никаких проблем с поиском мужа, и в отношениях с ним у нее не будет. Ориентированная на "равноправие" работающая не хуже мужика феминистка - для семьи есть отстой  И вообще, по мнению большинства мужчин, ей лучше в семью не соваться. |
Давайте определимся с терминами. Домохозяйка - "гуд" для мужа. Ибо стоит ей дернуться и она отправиться "на вольные хлеба". И ей там о-о-о-чень не понравиться, так как кроме мытья унитазов и регулярных минетов домохозяйка делать мало что умеет. Она не умеет зарабатывать деньги для обеспечения своих потребностей, она даже не заработала себе пенсию, ей нечем заплатить хорошему адвокату при разводе, чтобы отсудить то, что ей причитается по закону, т.к. финансами распоряжался муж, который уже нанял себе расчудесного адвоката... И оставит ей только то "содержание" и на тех условиях, которые посчитает приемлемыми ДЛЯ СЕБЯ. И это, чиста пасикрету, меньше 50% от совместно нажитого имущества. Не справедливо, зато "благородно".
Поэтому домохозяйки будут терпеть любого мужа, пока он не скажет ей: "Пошла вон!" Ну, а о работающую (и зарабатывающую) женщину ноги особо не повытираешь...
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 00:00) |
| Редкая гадюка захочет жить с мужчиной только из-за денег... Женщине нужно душевное тепло, понимание, мужское внимание... |
Да с мужиком с деньгами любая захочет жить, не любая нужна мужику с деньгами))
| QUOTE |
| Давайте определимся с терминами. Домохозяйка - "гуд" для мужа. Ибо стоит ей дернуться и она отправиться "на вольные хлеба". И ей там о-о-о-чень не понравиться, так как кроме мытья унитазов и регулярных минетов домохозяйка делать мало что умеет. |
| QUOTE |
ей нечем заплатить хорошему адвокату при разводе, чтобы отсудить то, что ей причитается по закону, |
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 23:09) | ||
Потому что тогда они потеряют некие рычаги управления своим мужем. Что ж вы, мужчины, так недальновидно сами себя подводите под деградацию? |
угу, те, кем управляют - деградируют, те, кто неуправляем - прогрессируют)))))) Это в цитатнеГ!))))))
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 00:00) |
| Уважаемый, женщины подают на развод, если происходит что-то для них НЕВЫНОСИМОЕ. Например, муж завел любовницу или хуже того, другую семью, ребенка на стороне. Поэтому и приходил все время с работы поздно уставшим... |
Уважаемая, специально для Вас пишу основные причины разводов, если Вы до сих пор не в курсе:
1) поспешное, необдуманное вступление в брак;
2) супружеская неверность;
3) сексуальная неудовлетворенность друг другом;
4) несовместимость характеров и взглядов;
5) психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе;
6) пьянство одного из супругов.
Еще указывается среди причин, ведущих к распаду семьи - то, что брак был "по залету", бытовая неустроенность, различие взглядов на вопросы материального благополучия, материальные трудности, отсутствие собственного жилья, конфликты с родственниками одного из супругов, необоснованная ревность одного из супругов, отсутствие детей.
И еще. По прошествии времени люди, бывают, признают, что решение о разводе было ошибочным, и что можно было бы сохранить семью и сожалеют о разводе.
У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем."
Ну и что остается-то? Митингуйте, кому не надоело. А жизнь в это время не стоит на месте.
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 09:34) |
Историю вспять не повернуть. |
Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :))
| QUOTE (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 10:08) |
| Пара техногенных катастроф - и вот Вы опять в шкурах животных и в неотапливаемой пещере без света, интернета и кухонной плиты.. :)) |
Ну так мужчинам таки достанется нехиленько при таком повороте.
А вобще любая техногенная катастрофа не обойдется простым возвращением к пещерной жизни - прогресс в своей современной личине собственно даже и не оставляет особых шансов.
Кстати тоже нюанс : смысл мужчинам рьяно сопротивляться бытовым обязанностям, когда в большинстве случаев все автоматизировано, это ж как раз мужская роль - с техникой обращаться.
| QUOTE (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 09:30) | ||
Уважаемая, специально для Вас пишу основные причины разводов, если Вы до сих пор не в курсе: 1) поспешное, необдуманное вступление в брак; 2) супружеская неверность; 3) сексуальная неудовлетворенность друг другом; 4) несовместимость характеров и взглядов; 5) психологическая и практическая неподготовленность к семейной жизни и, как следствие, накопление ошибок в семейных отношениях, разочарование в любимом человеке или себе; 6) пьянство одного из супругов. Еще указывается среди причин, ведущих к распаду семьи - то, что брак был "по залету", бытовая неустроенность, различие взглядов на вопросы материального благополучия, материальные трудности, отсутствие собственного жилья, конфликты с родственниками одного из супругов, необоснованная ревность одного из супругов, отсутствие детей. И еще. По прошествии времени люди, бывают, признают, что решение о разводе было ошибочным, и что можно было бы сохранить семью и сожалеют о разводе. |
Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться?
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 11:09) |
| Это что-то доказывает или опровергает по теме в которой Вы изволили отписаться? |
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами.
Тут дело такое, что даже если мы оставим все как есть, то наши же дети все равно столкнутся с этой проблемой и решать ее по-любому придется. И тут нет смысла однозначно вставать на сторону своего пола и переть против оппонентов другого пола. Потому что, к примеру у меня растут дети обоих полов. И я бы хотела эффективно разобраться с существующей в нынешнем обществе проблемой, раз уж она досталась именно моему поколению. Пока я нашла для себя лишь один приемлемый вариант - поддержание баланса по трудозатратам.
Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу".
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 11:45) |
| Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу". |
Тут не чему возразить… я так живу и всегда жила… тех кого это со временем не устраивало уничтожала и выкидывала на помойку… Таких "не хочу" уже практически нет… (глухие деревни и трущобы я не беру… там всякое есть)… Просто одни помогают, т.к. понимаю что это надо и жене и детям и ему… а других палкой гоняют от угла до угла… Иногда получается заставить, а иногда нет… Когда в конец задалбовает такое отношение и такая помощь… начинаются ссоры и скандалы… которые ни к чему хорошему не приводят… А все оттого, что ленивых людей сейчас слишком много! И все эти писки о своей половой принадлежности… это попытки прикрыть свою лень!
| QUOTE (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 11:28) | ||
Ничего не доказывает. Это всего лишь предложение лично Вам не делать однобоких выводов о причинах развода, не перекладывать целиком на плечи мужчин вину за разрушенные семьи и быть поаккуратнее с примерами. |
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои.
Напомню, мой пост призван был прокомментировать высказывание одного пользователя о том, что инициатором разводов в большинстве своем являются женщины. Так вот: то, что инициатор развода женщина не означает того, что она виновник распада семьи.
| QUOTE (Fioletta @ 03.02.2011 - время: 23:09) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 11:45) |
| Хотелось бы услышать возражения в виде конкретных комментариев, помимо простого "не хочу". |
Да какие тут возражения? Если мужчина берет на себя решение внешних вопросов семьи (обеспечение материального благосостояния, жилищные вопросы и т.д) то он вправе ожидать, что кнопки на бытовой технике дома будет нажимать женщина, потому что нагрузка на него при этом по любому будет выше. Если женщина будет более сосредоточена на внутренних вопросах - дети, чистота и уют в доме и проч., тогда никаких перекосов не будет. Соответственно, подразумевается, что работа женщины не будет связана со значительными нервными или физическими нагрузками. Если женщину такое положение дел не устроит, и она будет при всем этом еще и домашнюю работу на мужа взваливать, то разрыв неизбежен.
Если женщина желает гробиться на работе наравне с мужем, то это её право, которое у нее никто не отнимает. Тогда действительно встает вопрос о распределении обязанностей. Если мужчину будет устраивать такое положение вещей - значит, будет распределение, если нет, семье кирдык рано или поздно.
Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру.
Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 12:37) |
| Во-во. Как Кирс говорит: "От руки с вкусным кормом муж никогда и никуда не данется.". |
Вот видите, и Кирстен так говорит, и простенько все, а женщины все никак не возьмут на вооружение - лень-матушка сильнее желания удержать своего мужчину.
| QUOTE (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 12:42) |
| Если женщина желает гробиться на работе наравне с мужем, то это её право, которое у нее никто не отнимает. Тогда действительно встает вопрос о распределении обязанностей. Если мужчину будет устраивать такое положение вещей - значит, будет распределение, если нет, семье кирдык рано или поздно. Кстати, таких мужчин более чем предостаточно среди офисных "трудяг", которые трудятся с 9.00 до 18.00 и ни минутой больше, с более чем средней зарплатой и весьма охотно распределяют домашние обязанности, чтобы жена не приставала и не требовала больше денег. Естественно, мужчин - пьяниц, самодуров я в расчет не беру. |
Так в данной теме и рассматриваются семьи, где оба работают… и оба приходят домой не с прогулки… а таких семей у нас гораздо больше, чем где только М работает, а Ж дома сидит… если бы было так… то и вопроса бы не возникло, кому домашними делами заниматься… только вот некоторые все ровно уверены в том, что их прямая обязанность после работы на диване отлеживаться, а жене после работы надо с тряпкой вокруг своего самца бегать.
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 12:20) | ||
Раз ничего не доказывает, то писать этого Вам не следует. Ибо Ваши выводы о причинах разводов не менее однобоки, чем мои. |
Это не мои выводы, погуглите "причины разводов" :))
ЗЫ. И не надо мне указывать, что мне следует писать и я не буду указывать Вам, куда Вам следует пойти..:)))
| QUOTE (Игнатий @ 04.02.2011 - время: 12:42) |
| Где-то читал, что в 40% распавшихся семей мужчины выполняли домашнюю работу наравне с женщиной, и тем не менее это не спасло их отношения. |
Я с такой статистикой не знакома. Да и доверия к ней мало. Так что убедительней звучали бы конкретные доводы : будет так-то, потому что то-то или не то-то.
Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу". Так наверное, раз ей не требуется еще больше,то оттого она и поднимает бытовой вопрос. А для ненасытных транжирок, ясное дело, нет никакого смысла заикаться о перераспределении, потому что там все прекрасно просчитано.
| QUOTE (Ainara @ 04.02.2011 - время: 12:50) |
| только вот некоторые все ровно уверены в том, что их прямая обязанность после работы на диване отлеживаться, а жене после работы надо с тряпкой вокруг своего самца бегать. |
Ну ведь Вы ж сами понимаете, что это клинический случай, особенно при равных нагрузках на работе. Другое дело, если нагрузки неравномерные, и задачи каждый из супругов выполняют разные. Ну если у меня, например, ненормированный день и могу приехать домой и в 20.00 и в 23.00, так что мне теперь, по приезду поздно вечером за мытье грязных тарелок хвататься? При том, что моя женщина на работе не утруждается и у нее вообще свободный график.. Потому и разделение - ей львиная часть повседневных домашних обязанностей, мне выходные - помощь с уборкой если попросит ну и к плите встану иной раз самаркандским пловом или еще чем побаловать..:) И она абсолютно согласна с таким распределением, считает, что в доме есть "женская" работа, которую не следует перекладывать на мужчин, и дает мне возможность отдохнуть. Что нам теперь, разбегаться, если кто-то где-то считает такие отношения атавизмом? :))
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 12:58) |
| Тоже вот странные у мужчин возражения по типу "я же ей денег меньше тогда принесу". |
Не переворачивайте. Просто есть мужчины, которые не желают утруждаться на работе, и женщине приходится самой идти зарабатывать.
И вообще, Вы что считаете, что выполнение мужчиной домашних обязанностей - панацея от разрушения семьи?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-02-2011 - 16:42