| QUOTE (ytn @ 08.02.2011 - время: 03:24) | ||
Ну раз не знаете, то чего высказываться-то. |
хм...милая моя, то вопрос на ваш ответ, на который вы так и не смогли ответить
| QUOTE |
| Если не брать в расчет детей, то приготовление еды, мытье посуды, уборка кухни - это ежедневно. Мытье полов - через два дня. Покупка продуктов - два раза в неделю. |
ну и? при развитии современной техники(не в каменном веке живем) в чем трудности то?
купите посудомоечную машину, моющий пылесос...что там останется? закупка продуктов и готовка?
ну, закупка на нем однозначно, я тяжелое не таскаю, а приготовить раз в день, лично мне не трудно, а вам?
| QUOTE |
| А Вы его, значит бросите, если у него дела плохо пойдут? Без работы, к примеру, он останется. |
я нет, а многие бросают, ибо изначально выходят замуж не за мужчину, а за кошельк на ножках, а если и не бросают, то так мозг трахают, что мужчина сам готов в петлю лезть.
| QUOTE |
| Так об этом и вся тема, что есть мужчины, которым западло. Ваш мужчина к таким не относится. |
мой просто мужчина и он заботить обо мне, а я о нем...все просто.
и скажу честно, мне не хватит совести к примеру зная, какая у него работа требовать, что то сделать(шкафчик передвинуть) когда он пришел уставший, а он никогда не позволит себе зная, что я вернусь поздно с работы сидеть и ждать, когда ж я приду и накормлю его, нет он сам приготовит и еще меня и накормит.
все дело в той самой пресловутой заботе и уважении.
| QUOTE |
| А можете? |
могу, но только про себя, но вы не я.
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 08.02.2011 - время: 00:39) |
| |
[QUOTE]Как видите не очень много.Фигня эти домашние дела,не стоит их так боятся.[/QUOTE]
Мужчине вообще не пристало чего-либо бояться...
[QUOTE]Халява в общем даже если делать это все на двоих,что жене вряд ли придется,так как я могу спокойно помочь.[/QUOTE]
Так и помогайте спокойно, когда жена будет.
[QUOTE]А вот в мужской роботе жена не помощник.[/QUOTE] Какой мужской работе? Ответьте на вопрос как часто Вы ее, родимую делаете? Вы же не ответили по-существу...
[/QUOTE]Да, 3 сек. закинуть вещи в стиралку...
Пишите , пожалуйста, реальное время. Здесь многие стирают, не только Вы.[/QUOTE]Хорошо еще 2 секунды на то что бы выбрать режим,и 1 минута что бы развесить это все.[QUOTE]
Извините, а порошок Вы сыпите? Средство для смягчения воды? Белье сортируете?
И еще: у вас так мало белья, что развешиваете его за 1 мин.?
Гладите-то Вы сколько времени?
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 00:46) | ||||
я нет, а многие бросают, ибо изначально выходят замуж не за мужчину, а за кошельк на ножках, а если и не бросают, то так мозг трахают, что мужчина сам готов в петлю лезть.
мой просто мужчина и он заботить обо мне, а я о нем...все просто. и скажу честно, мне не хватит совести к примеру зная, какая у него работа требовать, что то сделать(шкафчик передвинуть) когда он пришел уставший, а он никогда не позволит себе зная, что я вернусь поздно с работы сидеть и ждать, когда ж я приду и накормлю его, нет он сам приготовит и еще меня и накормит. все дело в той самой пресловутой заботе и уважении. |
Ну, тогда мне остается Вас только поздравить с тем, что Вашей семьи обсуждаемая тема не касается. Вы также можете содержать его материально (как и он - Вас), Вы не выносите ему мозг требованиями "мужской работы", когда он устал, и он, жалея Вас приготовит ужин. Подозреваю, что и с уборкой он Вам помогает. Равноправие у Вас, однако.
[COLOR=gray]Кстати, прошу впредь без панибратства: мы не знакомы.[COLOR=gray]
блин, читаю и плачу, читаю и плачу
ytn, вот заметила такую тенденцию, что обычно больше всех о тяжестях быта распространяются те, кто не особо себя утруждает всем этим, пока вы тут пишите уже можно было 200 раз убраться и на всю неделю приготовить.
| QUOTE (ytn @ 08.02.2011 - время: 04:19) | ||||||
Ну, тогда мне остается Вас только поздравить с тем, что Вашей семьи обсуждаемая тема не касается. Вы также можете содержать его материально (как и он - Вас), Вы не выносите ему мозг требованиями "мужской работы", когда он устал, и он, жалея Вас приготовит ужин. Подозреваю, что и с уборкой он Вам помогает. Равноправие у Вас, однако. |
тьфу, тьфу...не дай боже.
я женщина и горжусь этим, а со своим равноправием вы уж там как нибудь сами оставайтесь, мне и без него хорошо.
и уж поверьте ныть не буду, что я 2 минуты белье в стирку закидываю, добавляю порошок и сортирую белье, про остальное писать не буду, я и так уже под столом от смеха валяюсь.
| QUOTE |
| Кстати, прошу впредь без панибратства: мы не знакомы |
ну просите дальше, я то тут причем?
зы: есть кнопочка пожаловаться на пост, это так если что
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 00:22) |
Знаешь, мои отец мне с детства говорил, мне, что тот мужчина, что рядом с тобой он должен нести за тебя ответственность, ибо ты его женщина и я считаю, что то правильно, потому, что когда ты одна, ты сама по себе, а когда вас двое, тогда тут, уже ...ОН. |
опять проскакивает слово "должен"
а почему он вам так говорил?
------------------
мне просто интересно, почему мужчины (отцы), женщины (матеря) взращивают по сути инфантильных особ?
мне тут мысль пришла, отчего родители приучают своих детей к разного рода зависимостям, обрекая быть может тем самым на несчастную жизнь в будущем?
ведь надо же смотреть объективно на реальность - чем больше зависимостей, тем больше привязок, тем меньше свободы, и в следствии - выбора
когда мужчина/женщина живут одни, они делают все бытовые дела самостоятельно для себя, работают так же для себя, а когда создают пару, то почему то получается каждый сбрасывает на другого часть ответственности, выдумывая разного рода предлоги, выдумывая уловки гендерно распределяя труда
почему кто то кому то априори должен?
с какого такого перепуга?
почему люди не могут брать на себя ответственность за свою жизнь и все, что в ней совершается, на себя?
почему родители не приучают своих детей к уважению выбора, мнения, желания других?
в частности, если рассматривать семью, то почему женщины перекладывают ответственность на мужчин за свою жизнь?
они что, бестолковые? не могут принять решение, от которого зависит их дальнейшее будущее? это так тяжело?
отчего мужчины перекладывают ответственность на женщин по бытовым вопросам? почему женщина непременно должна? отчего, при своей равной занятости и зарабатыванию денег в семью, помимо львиной доли работы по воспитанию (будущего) детей, несение ответственности за их жизнь и здоровье, она еще и "должна" помимо всего прочего брать на себя все домашние функции?
рецепт решения задачи лежит на поверхности, а именно, когда у людей будет больше выбора, когда люди научатся уважать друг друга и прислушиваться к желаниям партнера, то по логике вещей они в первую очередь научатся слушать друг друга, учитывая желания друг друга, где каждый из партнеров станет заниматься тем делом, которым он желает, не ломая себя
разве не интереснее и приятнее делать то, что хочется?
разве не приятно делать что хочется вместе?
это же сближает людей еще больше, роднит
или это просто цели у людей разные по жизни?
приоритеты?
для кого то статус замужем/женат
для кого то кошелек и положение в обществе
для кого то семья, любимый/ая муж/жена, которые находятся рядом, от которых чувствуешь помощь, участие и поддержку
и по поводу воспитания, мое ИМХО, что внушая детям концепцию о разного рода "долгах" друг другу, распределяя сие гендерно, думаю совершается большая ошибка, заведомо отсекаются такие варианты, как выбора спутника жизни исключительно основываясь на чувствах
ведь если выдвигаются чувства к друг другу приоритетом у двоих сильных, независимых (см. выше) людей, умеющих уважать и слушать желания друг друга, то заведомо отметаются такие факторы как " должен"
меньше станет точек трения, соответственно и легче станет притирка
а какой родитель не захочет своему чаду облегчить будущую жизнь?
я так точно хочу)
надеюсь не нужно для особо одаренных разжевывать такие факты, как женщина (а быть может и мужчина, ничего плохого и не мужского я в этом не вижу, как будет удобно для двоих) сидит с маленьким (не дай Бог больным) ребенком, а другой старается финансово обеспечить
в данный период времени это действительно необходимость
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 01:29) |
| тьфу, тьфу...не дай боже. я женщина и горжусь этим, а со своим равноправием вы уж там как нибудь сами оставайтесь, мне и без него хорошо. |
Так оно и видно, что именно женщина. Отлично с мозгами мужа поработала, молодчинка! Для него такой фокус может и прокатывает, но тут-то для женщин для чего эту сказку перессказывать? Все ж понятненько. 
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 00:46) | ||
|
Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его.
И про "защиту от других мужчин" - тоже не более, чем игра словами. Он же Вас не постоянно эскортирует? Т.е. уж скорее Вы сами будете действовать осмотрительно, если одна. И если не одна - тоже, бо зачем навлекать неприятности на близкого М.
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 00:22) | ||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 08-02-2011 - 12:54
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 01:23) |
| ytn, вот заметила такую тенденцию, что обычно больше всех о тяжестях быта распространяются те, кто не особо себя утруждает всем этим, пока вы тут пишите уже можно было 200 раз убраться и на всю неделю приготовить. |
Встречаются такие, у которых все пополам, то бишь равноправно - вдвоем на сайтах висят, потом вдвоем картошку чистить.. Некогда убираться..
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36) |
| опять проскакивает слово "должен" а почему он вам так говорил? |
Очень правильно говорил. Должен - от слова "долг". Долг перед своей женщиной, детьми, своими родителями.
Очень плохо, когда человек вырастает с мыслью, что он никому ничего не должен, особенно мужчина. Такие потом кидают девушке в лицо деньги на аборт и говорят - я тебе больше ничего не должен. У них осознанное право выбора - жить с женщиной и ребенком с ДЦП, или бросить их к чертовой матери и начать новую жизнь, отделываясь двумя тыщами в виде алиментов.
Они не берут ответственность за свою женщину, попавшую в беду, потому что они ей ничего не должны и отправляют родителей умирать в дом престарелых.
У меня нет никаких оснований уважать людей без чувства долга, искренне убежденных, что они никому ничего не должны.
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36) |
| мне просто интересно, почему мужчины (отцы), женщины (матеря) взращивают по сути инфантильных особ? |
Потому что все решают за них, не приучая к ответственности за свои поступки.
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 10:36) |
| то по логике вещей они в первую очередь научатся слушать друг друга, учитывая желания друг друга, где каждый из партнеров станет заниматься тем делом, которым он желает, не ломая себя |
А если никто не желает заниматься каким-либо делом, и чтобы им заниматься, обоим придется ломать себя? И что делать по логике вещей? Разбегаться? :))
| QUOTE (Игнатий @ 08.02.2011 - время: 12:36) | ||
Встречаются такие, у которых все пополам, то бишь равноправно - вдвоем на сайтах висят, потом вдвоем картошку чистить.. Некогда убираться.. |
Встречаются такие радетели о традициях, у которых из всех мужских обязанностей по затратам сил и времени наибольшую нагрузку накладывает просиживание на форумах... Некогда гвозди вбивать...
Смотри-ка, некоторые даже уверовали в выведенные наблюдениями некоей жительницы форумов тенденции.
Ню-ню, само за себя и говорит это занятие : по дому лень напрягаться, муж придет - пожалеет и сам все сделает, а пока посижу-ка тут тенденции об окружающих повывожу (не беда, что информации не имею, можно и напридумывать).Ну вот стало быть, в какие вариации уже начали оппоненты трансформироваться : не мытьем, так катаньем, называется.
Так ведь эти хитрости с называнием вещей не своими именами только подтверждают тот факт, что дело неумолимо идет к универсализации. Делается ли это открыто или с помощью женских штучек - не суть. Вариаций много, процесс один и тот же. Вобще не ясно, отчего ни один мужчина не предложил каких-либо эффективных мер для влияния на этот процесс, а предпочитают лишь отрицать его существование, да еще самоуспокаиваются, заручившись поддержкой опять же женщин, которые в своей паре именно этот процесс и проталкивают.(можете даже не отвечать, Игнатий, поберегите нервы, этот пост собственно не направлен персонально на вас ) 
| QUOTE (Игнатий @ 08.02.2011 - время: 12:36) |
| Очень правильно говорил. Должен - от слова "долг". Долг перед своей женщиной, детьми, своими родителями. Очень плохо, когда человек вырастает с мыслью, что он никому ничего не должен, особенно мужчина. Такие потом кидают девушке в лицо деньги на аборт и говорят - я тебе больше ничего не должен. У них осознанное право выбора - жить с женщиной и ребенком с ДЦП, или бросить их к чертовой матери и начать новую жизнь, отделываясь двумя тыщами в виде алиментов. Они не берут ответственность за свою женщину, попавшую в беду, потому что они ей ничего не должны и отправляют родителей умирать в дом престарелых. У меня нет никаких оснований уважать людей без чувства долга, искренне убежденных, что они никому ничего не должны. |
очень плохо, когда человека изначально обрекают на какие то "долги" перед кем то
перед родителями, которые видимо по причине получить дивиденды в будущем, хотят что то поиметь от своих детей, от жены, мужа, от кого угодно, что все друг другу должны, а не закладывали моральные ценности в первую очередь,не формировали такие чувства, как ответственность, чувство сострадания, доброты, наконец любви к ближнему, не только к себе
если человек искренне любит, родителей, свою семью и детей в ней же, не важно, какими заболеваниями они б не болели, то они не прекратят любить всех тех, кого любили, и не бросят, это их естественное желание и никаких "долгов"
человек, это существо, которое не сможет долго мучится, и выберет себе то место и тех людей,с которыми будет чувствовать себя комфортно
| QUOTE |
| Потому что все решают за них, не приучая к ответственности за свои поступки. |
| QUOTE |
| А если никто не желает заниматься каким-либо делом, и чтобы им заниматься, обоим придется ломать себя? И что делать по логике вещей? Разбегаться? :)) |
это вы наверное тех описываете, которые думают, что им кто то что то должен
| QUOTE (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 13:27) |
| все трения по поводу распределения домашних обязанностей только из-за недостатка чего-то конкретного.. |
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же?
думаю смысл всей дискуссии таков, как воспитать будущее поколение, что бы все эти трения отбросить
не вкладывать в голову детям, что им кто то что то должен, а они, дети то бишь, сами брали ответственность за себя и свои поступки каждый
Это сообщение отредактировал Wiya - 08-02-2011 - 15:07
| QUOTE (Fioletta @ 08.02.2011 - время: 14:32) | ||
Так оно и видно, что именно женщина. Отлично с мозгами мужа поработала, молодчинка! Для него такой фокус может и прокатывает, но тут-то для женщин для чего эту сказку перессказывать? Все ж понятненько. |
да, а мне вот как-то не очень понятно, может дорасскажите за меня, как типа я думаю, было б забавно.
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:06) | ||
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же? |
стимул должен быть.. на пустом энтузиазме долго не протянешь.. (это и любовь может быть, и уважение и куча чего еще...) ну а в идеале - это совокупность любви с финансовой состоятельностью.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.02.2011 - время: 14:39) | ||||
Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его. |
мы все ответственны, перед теми кто нам доверился.
| QUOTE |
| Т.е. Ваши слова про ЕГО ответственность - это некоторая игра с размахиванием флагом об ЕГО ответственности, тогда как на самом деле при необходимости Вы соберётесь и обеспечите и своё существование, и его. |
я и сейчас спокойно одна могу обеспечить и себя и его, только он сам никогда этого не допустит, ибо он мужчина
у вас странное понятие ответственности, почему-то оно сводиться только к материальной составляющей.
я уже говорила, что ответственность- это значит, что именно он решает как жить нашей семье.
| QUOTE |
| И про "защиту от других мужчин" - тоже не более, чем игра словами. Он же Вас не постоянно эскортирует? Т.е. уж скорее Вы сами будете действовать осмотрительно, если одна. И если не одна - тоже, бо зачем навлекать неприятности на близкого М. |
у кого игра словами у вас? у меня нет, реально не дают проходу, а он меня вообще никогда не экспортирует, хотя дай ему волю, никуда б не отпускал.
| QUOTE |
| Жизнь. Бо рожать и кормить М. НЕ МОЖЕТ. И Ж. - тяжёлую работу делать НЕ МОЖЕТ. Всё остальное распределение работ - из головы: у кого что заложено воспитанием, способностями и потребностями. (Не, есть, конечно, генетическая предрасположенность по половому признаку к определённым видам деятельности, но не из разряда абсолютной неспособности, а просто что-то лучше получается.) |
ну давайте по этому тоже пройдемся, что у нас тут? рожать...тут да, мужчины не могут, а вот с кормить запросто, сейчас более половины грудничков искусственники....далее, тяжелая работа, ну шпалоукладчицы к примеру сплошь женщины, мужчин среди них я не встречала, еще аргументы будут?
| QUOTE (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 14:21) |
| стимул должен быть.. на пустом энтузиазме долго не протянешь.. (это и любовь может быть, и уважение и куча чего еще...) ну а в идеале - это совокупность любви с финансовой состоятельностью. |
кто мешает делать все вместе?
любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:31) |
| кто мешает делать все вместе? любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства |
а никто и не мешает..
.. со вторым предложением тоже самое - согласна лишь отчасти.. Вам не кажется что этого маловато будет?
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 17:06) | ||
может любви к друг другу и отсутствия уважения к ним же? думаю смысл всей дискуссии таков, как воспитать будущее поколение, что бы все эти трения отбросить |
Вот именно, из-за того все и проблемы, что нет в семье главного уважения и заботы и в том, что женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком.
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 14:30) |
| я и сейчас спокойно одна могу обеспечить и себя и его, только он сам никогда этого не допустит, ибо он мужчина |
т.е. у мужчин форс мажора в жизни в принципе быть не может, потому что он мужчина? а у женщины вполне, потому что она женщина?
| QUOTE |
| реально не дают проходу, а он меня вообще никогда не экспортирует, хотя дай ему волю, никуда б не отпускал. |
| QUOTE |
| я уже говорила, что ответственность- это значит, что именно он решает как жить нашей семье. |
кстати, а почему проходу не дают, поводов много или контингент соответствующий?
| QUOTE |
| Вот именно, из-за того все и проблемы, что нет в семье главного уважения и заботы и в том, что женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком. |
почему вы гребете всех под одну гребенку?
не хотят сейчас женщины иметь хозяев, понимаете, рабство отменено давно
а вот когда два человека полюбят друг друга, у одного в голове рабство с хозяинами, у другой равноправие, то их союз обречен, как бы они там не любили друг другв
Это сообщение отредактировал Wiya - 08-02-2011 - 15:41
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 14:37) |
| женщины перестают быть женщинами примеряя на себя мужскую роль, а мужчины в таких семьях, перестают чувствовать себя тем кем они являются, сильной половиной, хозяином, защитником и добытчиком. |
думается мне, что сильный, волевой мужчина останется таковым при любой женщине..
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 17:39) | ||||||
т.е. у мужчин форс мажора в жизни в принципе быть не может, потому что он мужчина? а у женщины вполне, потому что она женщина?
|
а при чем тут форсм-мажор вообще в принципе?
| QUOTE |
| если б он решал как жить вашей семье, следовательно не отпустил бы, по его воле, но вы таки куда то ходите, где вам проходу не дают, значит вы не разрешаете в каких то моментах ему решать за вас и вашу семью? |
к сожалению вы не уловили мою основную мысль, что решать как жить семьи и решать все за меня - то разные понятия, главное то, что связав свою жизнь с ним я признаю его так сказать главенство, как хозяина дома и семьи, но не стоит путать с хозяином моей жизни.
| QUOTE |
| кстати, а почему проходу не дают, поводов много или контингент соответствующий? |
а больше не чего рассказать не надо?
| QUOTE |
| почему вы гребете всех под одну гребенку? не хотят сейчас женщины иметь хозяев, понимаете, рабство отменено давно а вот когда два человека полюбят друг друга, у одного в голове рабство с хозяинами, у другой равноправие, то их союз обречен, как бы они там не любили друг другв |
Это где я кого гребу?
офигеть для вас мужчина=рабовладелец
жуть просто
интересно каким образом можно сделать одинаковым и равным, то, что от природы уже разное?
вот вы и примеряете на себя мужские роли, а готовы ли вы стать равными?
что ж вы жалуетесь, когда на таких вот равноправных руку поднимают, вы ж равные, так ответьте тогда, ан нет, где надо нам равные права, а где не надо мы плакаем, ой мы же женщины, как он мог хад такой
Это сообщение отредактировал celene - 08-02-2011 - 15:57
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 14:31) |
| любовь и уважение как стимул финансовой состоятельности и бытового обустройства |
Вия, скажи, у тебя дети есть?
честно!
и муж есть?
один единственный мужчина? (а с кем же садо-мазо из соседнего форума?....)
просто удивляет, что для тебя долг - это пустое слово
родительский долг...
сыновий (дочерний) долг...
супружеский
это пустое??
и что это за бред - любовь и уважение - стимул финансовой состоятельности?
это что за кришнаитство?
достаточно любви - и пофиг трудолюбие, желание и умение заработать деньги - они сами придут??? на блюдечке с голубой каемочкой - куча денежек за любовь и уважение! это где так дают?
это вы такому учите ваших детей (а есть ли они?)?
долг ничто, трудолюбие, знания и ум ничто, деньги сами придут "за любовь"
| QUOTE (Fioletta @ 08.02.2011 - время: 13:18) |
| Встречаются такие радетели о традициях, у которых из всех мужских обязанностей по затратам сил и времени наибольшую нагрузку накладывает просиживание на форумах... Некогда гвозди вбивать... |
ли Вы имеете в виду меня, то у меня двойной перелом ноги после аварии, посему и просиживаю тут, так что направляйте свой сарказм в другую сторону. Когда вернусь в нормальный ритм, то распрощаюсь с форумами, ибо на работе некогда, а вечером будет уже не до этого. :)
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 13:54) |
очень плохо, когда человека изначально обрекают на какие то "долги" перед кем то перед родителями, которые видимо по причине получить дивиденды в будущем, хотят что то поиметь от своих детей, от жены, мужа, от кого угодно, что все друг другу должны |
Не обрекают, а воспитывают человека, который не предаст и не бросит в беде.
Если человек понимает, что "должен", то появляется ответственность, потому что чувство долга - это осознание своих обязанностей по отношению к чему-либо или к кому-либо, а это, в свою очередь, порождает ответственность за свои действия и за тех, кто тебе доверился.
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 13:54) |
а не закладывали моральные ценности в первую очередь,не формировали такие чувства, как ответственность, чувство сострадания, доброты, наконец любви к ближнему, не только к себе |
Это все хорошо, только любовь кончается, чувство сострадания притупляется, доброта иссякает и только понимание того, что "должен" и заставляет идти до конца, иногда даже вопреки здравому смыслу.
Только вот когда всё вокруг, все средства массовой информации льют в уши о том, что "живем один раз", "бери от жизни все", "главное в жизни - успех", "никто никому ничего не должен" бывает все сложнее и сложнее объяснять маленькому человечку про долг, ответственность и сострадание.
| QUOTE (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 17:47) | ||
думается мне, что сильный, волевой мужчина останется таковым при любой женщине.. |
не всегда, к сожалению мужчин тоже можно сломать, или сделать так, что он сам не захочет не чего делать для такой женщины, ведь для мужчин главное, чтобы ценили то, что он делает для своей женщины и семьи.
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 14:50) |
| а при чем тут форсм-мажор вообще в принципе? |
ну мало ли, вот бабах кризис, бизнес какой весь пропал, или с работы уволили, а выговорите не допустит, что бы мужчину обеспечили какое то время, пока он свои дела поправляет
как он не сможет позволить то дать себе помочь?
вернее почему?
| QUOTE |
| к сожалению вы не уловили мою основную мысль, что решать как жить семьи и решать все за меня - то разные понятия, главное то, что связав свою жизнь с ним я признаю его так сказать главенство, как хозяина дома и семьи, но не стоит путать с хозяином моей жизни. |
| QUOTE |
| а больше не чего рассказать не надо? |
да не, не надо, могу додумать, когда женщине прохода не дают, ну например актрисе Больших и Малых (с)
и ей это самой приятно)во всех остальных случаях, если женщина не дает повода, таки никто к ней приставать не станет, во всяком случае после подачи ее четкой позиции - атвали, у меня есть мужчина, которого я люблю))
форма подачи может быть разнообразной)
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 15:00) |
| не всегда, к сожалению мужчин тоже можно сломать |
если женщина "ломает" мужчину, значит стержень у него такой, гибкий.. соответственно - не хозяин он своей жизни, обычный подкаблучник.. разве Вы так не думаете?
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 18:01) | ||
ну мало ли, вот бабах кризис, бизнес какой весь пропал, или с работы уволили, а выговорите не допустит, что бы мужчину обеспечили какое то время, пока он свои дела поправляет как он не сможет позволить то дать себе помочь? вернее почему? |
угу, а что такое форс-мажор хорошо погуглили?
чувствуется, что нет, погуглите еще.
на счет помощи - это ваши выдумки и передергивания, я лишь сказала, что он не позволит содержать его( что есть содержать тоже погуглите)
| QUOTE |
| не поняла, т.е. ваша жизнь с домом и семьей не пересекаются? |
а жена, любовница, мать могут быть одним и тем же человеком? могут, а роли выполняемые ими одинаковы? нет, вот и весь ответ, у вас нет главы семьи, а у меня есть, в семье я признаю его лидерство, но помимо этого у меня есть и другие социальные функции, вот о чем речь. если сложно, гугл вам в помощь.
| QUOTE |
| да не, не надо, могу додумать, когда женщине прохода не дают, ну например актрисе Больших и Малых (с) и ей это самой приятно) |
давайте додумывайте, мне интересно когда про меня фантазируют
| QUOTE |
| во всех остальных случаях, если женщина не дает повода, таки никто к ней приставать не станет, во всяком случае после подачи ее четкой позиции - атвали, у меня есть мужчина, которого я люблю)) форма подачи может быть разнообразной) |
ну да, я ж по улицам хожу с транспорантом: занято, не кантовать
| QUOTE (Jazz me @ 08.02.2011 - время: 18:08) | ||
если женщина "ломает" мужчину, значит стержень у него такой, гибкий.. соответственно - не хозяин он своей жизни, обычный подкаблучник.. разве Вы так не думаете? |
всякое бывает и сломать можно, даже самых сильных. помню интересная книга была "Предел для бессмертных", так вот у каждого из нас есть "свой" предел
| QUOTE (Stevie D @ 08.02.2011 - время: 14:55) |
просто удивляет, что для тебя долг - это пустое слово родительский долг... сыновий (дочерний) долг... супружеский |
ох и намешал ты все в одну кучу)))
долг? для меня да, только не пустое место, а заведомо проигрышная позиция в жизни
родительский не долг, а желание
сыновний (дочериный) долг перед кем? своими родителями?
чем дети должны своим родителям, за что? что они "должны" делать?
супружеский?
это какой? что ты имеешь ввиду,расшифруй| QUOTE |
| и что это за бред - любовь и уважение - стимул финансовой состоятельности? это что за кришнаитство? |
что за поток сознания, тебя клинит, мыслить не можешь?
| QUOTE |
| достаточно любви - и пофиг трудолюбие, желание и умение заработать деньги - они сами придут??? на блюдечке с голубой каемочкой - куча денежек за любовь и уважение! это где так дают? это вы такому учите ваших детей (а есть ли они?)? долг ничто, трудолюбие, знания и ум ничто, деньги сами придут "за любовь" |
по поводу СМ, сходи на соответствующий форум, там и почитай, что чего и каГ))
в отличии от твоей жены, мой муж никогда с рогами не ходил
| QUOTE (celene @ 08.02.2011 - время: 15:16) | ||||
всякое бывает и сломать можно, даже самых сильных. помню интересная книга была "Предел для бессмертных", так вот у каждого из нас есть "свой" предел |
значит это больная любовь.. а такая у сильных мужчин, прямо скажем, не часто наблюдается.. человека сломать может горе, могут подкосить какие-то обстоятельства, может быть совокупность многих-многих факторов...но я не думала, что сильного человека возможно сломать хрупкими женскими руками..они жеж нашу логику насквозь всю видят..
| QUOTE (Игнатий @ 08.02.2011 - время: 14:57) |
| Не обрекают, а воспитывают человека, который не предаст и не бросит в беде. Если человек понимает, что "должен", то появляется ответственность, потому что чувство долга - это осознание своих обязанностей по отношению к чему-либо или к кому-либо, а это, в свою очередь, порождает ответственность за свои действия и за тех, кто тебе доверился. |
так это не долг, а преданность, который не бросит в беде
а ответственность появляется тогда, когда каждый станет отвечать за все свои поступки, как мужчины так и женщины, где именно преданность не даст бросить человека в беде, человека, который доверился, а не "долги"
| QUOTE |
| Это все хорошо, только любовь кончается, чувство сострадания притупляется, доброта иссякает и только понимание того, что "должен" и заставляет идти до конца, иногда даже вопреки здравому смыслу. |
| QUOTE |
| Только вот когда всё вокруг, все средства массовой информации льют в уши о том, что "живем один раз", "бери от жизни все", "главное в жизни - успех", "никто никому ничего не должен" бывает все сложнее и сложнее объяснять маленькому человечку про долг, ответственность и сострадание. |
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 15:24) | ||
так это не долг, а преданность, который не бросит в беде а ответственность появляется тогда, когда каждый станет отвечать за все свои поступки, как мужчины так и женщины, где именно преданность не даст бросить человека в беде, человека, который доверился, а не "долги" |
Преданность - это у собак, которые не уходят с могилы после смерти хозяина и умирают на ней.
У взрослого человека - чувство долга, не навязанное, а осознанное.
Почему вы так избегаете этого понятия - "чувство долга"? Не желаете быть кому-либо в чем либо обязанной? А может, дело в том, что однажды Вы пришли к выводу, что в этой жизни Вам, кроме как на себя, рассчитывать не на кого? Отсюда и ваше стремление к полному равноправию..
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 15:24) | ||
|
По отношению к родителю - да. А любовь к мужу вы тоже с молоком матери впитывали? :))
| QUOTE (Игнатий @ 08.02.2011 - время: 15:51) |
| Преданность - это у собак, которые не уходят с могилы после смерти хозяина и умирают на ней. У взрослого человека - чувство долга, не навязанное, а осознанное. |
да вы что?
и друзей преданных не бывает, и партнеров, и супругов?
как же все запущено оказывается, что люди живут только из за чувства долга к друг другу, общаются из-за чувства долга, детей воспитывают из-за чувства долга
а у кого то, все происходит по своему желанию, представляете?)
| QUOTE |
| Почему вы так избегаете этого понятия - "чувство долга"? Не желаете быть кому-либо в чем либо обязанной? А может, дело в том, что однажды Вы пришли к выводу, что в этой жизни Вам, кроме как на себя, рассчитывать не на кого? Отсюда и ваше стремление к полному равноправию.. |
ребенку я обязана дать все то, чего наметила, это моя обязанность, потому что двигало рождение ребенка собственное желание, понимаете? я хочу ребенка от любимого мужчины, со всеми вытекающими, а не я должна родить ребенка
никому я этого не должна, даже мужу, который хотел второго, но если Я этого не хочу, то он принимает мое желание и уважает его
разницу улавливаете с желаниями и чувством "долга" кому либо?
| QUOTE |
| А любовь к мужу вы тоже с молоком матери впитывали? :)) |
не умеет любить, не хочет, то никто его не заставит это делать, даже из за чувства долга
| QUOTE (Wiya @ 08.02.2011 - время: 15:17) |
| долг? для меня да, только не пустое место, а заведомо проигрышная позиция в жизни родительский не долг, а желание сыновний (дочериный) долг перед кем? своими родителями? чем дети должны своим родителям, за что? что они "должны" делать? супружеский? это какой? что ты имеешь ввиду,расшифруй |
что должны делать ??? не знаешь что такое дочерний - родительский долг?
а может тебе уже поздно объяснять?
и не поймешь, и останешься при своем, и не услышишь, не захочешь понимать....
родительский долг - воспитать ребенка, кормить, одевать, дать ему лучшее (по возможности) образование, поддерживать его всем - советом, материально, помогать как угодно всю жизнь!
сыновий долг - уважать родителей, заботиться, помогать - советом, материально - как угодно - всю жизнь!
неважно, правы мои дети или родители - в обиду не дам никому!
если что не так, дома сами разберемся без посторонних...
супружеский долг? - см выше, все тоже самое!
Вия, что, много нового для тебя? банально скажешь? но у моих родителей было так! и у меня сейчас так. есть и будет.