| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.02.2011 - время: 16:45) | ||
Только два вопроса: 1) Удерживать мужчину - это связать и держать, шоб не сбег? 2) Женщина, дорожащая своим мужчиной , априори обладательница самооценки ниже плинтуса? |
1) Удерживать - прилагать усилия для того, чтобы человек, которому безразлично или хочет уйти, не ушел. Имхо, не хочешь быть со мной - не будь. Все равно, со мной или нет, - значит не со мной.
2) Дорожить и удерживать - разные вещи.
Еще что-то не ясно?
| QUOTE (mcleod @ 04.02.2011 - время: 17:00) | ||
На расстоянии видите? Сколько пальцев я загнул?  |
Имхо, четыре загнуты и один оттопырен... средний...
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 09:34) |
| Как-то бессмысленно разводить дебаты о том, как могло бы быть, если имеется то, что имеется. Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи. Соответственно этому появились проблемы перераспределения бытовых обязанностей. Если включить здравый смысл, то вариант решения тут один - достижение баланса нагруженности мужа и жены, чтобы сохранить гармонию отношений. |
Если включить здравый смысл, то разделение труда по-любому будет эффективнее системы, в которой все делают все, и в итоге никто - ничего.
| QUOTE |
| У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем." Ну и что остается-то? Митингуйте, кому не надоело. А жизнь в это время не стоит на месте.  |
У меня есть простой и крайне эффективный путь решения вопроса. Женщина, которая заморачивается на "проблему перераспределения бытовых обязанностей" мне как жена просто не нужна. Я живу от нее отдельно, она от меня отдельно - и никаких проблем нет.
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:35) |
| Женщина, которая заморачивается на "проблему перераспределения бытовых обязанностей" мне как жена просто не нужна. |
Соответственно и мужчина, который игнорирует факт дисбаланса в семье так же не будет никому нужен.
Что ж, для человека, свято верящего, что весь мир крутится вокруг него одного
, жить отдельно - вполне эффективный путь. А вот здравомыслящие люди подумают если не об окружении, так как минимум о собственных потомках.
| QUOTE (Wiya @ 04.02.2011 - время: 18:09) |
| за 300 тыШ/месяц (подарки в расчет не берем)? и чего б им не предлагать, работа то поди не пыльная за такие деньги  |
Да Вы чо?
Я ж пример приводил (чисто гипотетически). Я жадный, шо ужас. Даже в ресторане за даму платить отказываюсь.
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 18:43) | ||
Соответственно и мужчина, который игнорирует факт дисбаланса в семье так же не будет никому нужен. |
Ну почему никому? Женщины, для которых домашняя работа не проблема и не повод для возмущения "дисбалансом", еще остались. Хоть и не так много, но есть.
К тому же, лично я на недостаток невест не жалуюсь. Практически все мои знакомые незмужние очень хотят за меня замуж, о чем неоднократно мне сообщали явно или давали понять. Это я их бракую как невест.
| QUOTE |
| Что ж, для человека, свято верящего, что весь мир крутится вокруг него одного , жить отдельно - вполне эффективный путь. А вот здравомыслящие люди подумают если не об окружении, так как минимум о собственных потомках. |
С потомками тоже все в порядке... Представляете, мужчине, чтобы от него появился потомок, необязательно жить с женщиной и лечить ее "дисбаланс"
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:50) |
| Представляете, мужчине, чтобы от него появился потомок, необязательно жить с женщиной и лечить ее "дисбаланс" |
Так я ж вчера уже заметила вам, что мягко выражаясь, странно уповать на эффективность хаоса, когда есть возможность созидания.
Затруднительно понять, что именно вы пытаетесь донести. Стоило бы вам конкретизировать свою позицию. Вы революционер? Тогда что именно предлагаете? Или вы тот, кто выражает безрезультатный протест?(но тогда на что вы надеетесь?)
Вот только позиционирование себя как просто человека без проблем тут уже столько раз было многими повторено, что уже даже не анекдотично ( ну то есть рекламы и пр. не надо, вы ж о личном не любите, как я наслышана).
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:01) |
| Вот только позиционирование себя как просто человека без проблем тут уже столько раз было многими повторено, что уже даже не анекдотично ( ну то есть рекламы и пр. не надо, вы ж о личном не любите, как я наслышана). |
Да я не позиционирую себя человеком без проблем. У кого не бывает проблем? Наверное, только у мертвецов.
Но именно проблемы, обозначенной в сабже, у меня нет. Девочка зациклена на "равноправии" и "гармоничном распределении домашних обязанностей"? В сад такую девочку, как жену (в других отношениях -
и 
можно ее и использовать, если внешность позволяет). Девочка нормально относится к работе по дому и не заморачивается на "равноправии"? Вот тогда рассматриваю ее кандидатуру в качестве подруги жизни. В жизни совсем не встречается вторых и имеется множество первых? Тогда вообще живу без семьи, я не женщина и для меня это не проблема. Где здесь "проблемы" в таком подходе, о которых вы тут постоянно толкуете? Именно для МЕНЯ проблемы, а не для абстракного "социума"?
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 19:23) |
| Где здесь "проблемы" в таком подходе, о которых вы тут постоянно толкуете? Именно для МЕНЯ проблемы, а не для абстракного "социума"? |
Вы точно читали всю тему?(тоже засомневалась, как и до меня люди)
Не о проблемах социума я тут толкую (это больше вам свойственно
), а о проблемах конкретно в семье. У вас, судя по всему, семьи нет. Значит и этих конкретных проблем тоже не должно быть. Стало быть вы, как и Маклеод, сюда просто пообщаться заходите(надеюсь все четко относительно именно ВАС и ваших возможных проблем? )
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:38) |
| Стало быть вы, как и Маклеод, сюда просто пообщаться заходите(надеюсь все четко относительно именно ВАС и ваших возможных проблем? ) |
Вы за себя в следующий раз говорите, хорошо?
У нас тут сборище ясновидящих, куда и зачем я захожу
Угадаете, сколько пальцев на руке я загнул?
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 19:38) | ||
Вы точно читали всю тему?(тоже засомневалась, как и до меня люди) Не о проблемах социума я тут толкую (это больше вам свойственно ), а о проблемах конкретно в семье. |
Ой, да нормально я читаю.
| QUOTE |
| Мне вот думается, не зря мы именно тут эту тему подняли. Здесь обитает множество интеллектуальных людей и именно таким людям имеет смысл находить целесообразные решения для распространенных в обществе проблем. Даже если споры иногда идут в агрессивной манере, все же есть возможность докопаться до сути. Конечно было бы лучше обсуждать конкретику, а не абстрактные жалобы на злое мироустройство. Тут дело такое, что даже если мы оставим все как есть, то наши же дети все равно столкнутся с этой проблемой и решать ее по-любому придется. И тут нет смысла однозначно вставать на сторону своего пола и переть против оппонентов другого пола. Потому что, к примеру у меня растут дети обоих полов. И я бы хотела эффективно разобраться с существующей в нынешнем обществе проблемой, раз уж она досталась именно моему поколению. Пока я нашла для себя лишь один приемлемый вариант - поддержание баланса по трудозатратам. |
| QUOTE |
| Как-то бессмысленно разводить дебаты о том, как могло бы быть, если имеется то, что имеется. Историю вспять не повернуть. Женщины вышли из разряда чисто домохозяяек и имеют возможность заниматься трудовой деятельностью вне семьи. Соответственно этому появились проблемы перераспределения бытовых обязанностей. Если включить здравый смысл, то вариант решения тут один - достижение баланса нагруженности мужа и жены, чтобы сохранить гармонию отношений. У противников перераспределения нет ни доводов против предлагаемых схем, ни каких-либо собственных альтернативных вариантов решения этого вопроса. То есть, выражаясь совсем уж по-простому, некая часть мужчин кричит: "Делать этого не будем. В чем недостатки этого мы не знаем. Ничего взамен предложить не можем." |
Это же все вы писали?
Я даже специально выделил, где четко написано, что вы обсуждаете тут проблемы не конкретной семьи, а всего общества.
И особенно мне понравилось:
| QUOTE |
| Проблемы имеют мужчины. Без разницы : с домохозяйкой или с работающей женой. Более того, они имеют проблемы даже совсем без жены. |
И чуть позже вы отказались ответить на вопрос, какие именно проблемы.
Если вы не знаете, какие проблемы у мужчин и общества, которые вы предлагаете им усиленно "решать" - так и скажите.
| QUOTE (mcleod @ 04.02.2011 - время: 19:45) |
| Вы за себя в следующий раз говорите, хорошо? У нас тут сборище ясновидящих, куда и зачем я захожу Угадаете, сколько пальцев на руке я загнул? |
А что таки ради решения проблем ходите? Вот уж нипочем не скажешь, глядя на ваш оптимистичный флудо-фейерверк.
А гадает вам пусть гадалка, ага.
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:14) |
| А что таки ради решения проблем ходите? |
А чего Вы вопросом на вопрос отвечаете?
Синагога закрыта сегодня?
| QUOTE |
| Вот уж нипочем не скажешь |
Вот и не говорите вовсе.
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 20:00) |
| Это же все вы писали? |
Я-то писала и понимала о чем пишу. Но это ведь не гарантирует, что вы, читая, поняли.
Еще раз : тема о проблемах семьи. Семья - часть общества (социальный институт для порядка). Проблемы семьи являются проблемами общества. Но предложение решений проблем семьи не обязывает меня заниматься решением всех проблем общества. Все логично?
| QUOTE (mcleod @ 04.02.2011 - время: 20:18) | ||||
А чего Вы вопросом на вопрос отвечаете? Синагога закрыта сегодня?
Вот и не говорите вовсе. |
Вот и не собачьтесь.
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:20) |
| Еще раз : тема о проблемах семьи. |
Перечитал стартовый пост - где там слово "семья"?
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:20) | ||
Я-то писала и понимала о чем пишу. Но это ведь не гарантирует, что вы, читая, поняли. Еще раз : тема о проблемах семьи. Семья - часть общества (социальный институт для порядка). Проблемы семьи являются проблемами общества. Но предложение решений проблем семьи не обязывает меня заниматься решением всех проблем общества. Все логично? |
Во-первых, вы уверены, что у семьи, как социального института, имеются те проблемы, о которых вы пишете?
Может, вы свои личные проблемы (нежелание заниматься домашним хозяйством) экстраполируете на все общество?
Во-вторых, я таки ловлю вас на слове:
| QUOTE |
| Проблемы имеют мужчины. Без разницы : с домохозяйкой или с работающей женой. Более того, они имеют проблемы даже совсем без жены. |
Повторно прошу - учитывая, что я мужчина, пожалуйста, расскажите мне о моих проблемах.
| QUOTE (Tenko @ 04.02.2011 - время: 18:32) |
| 1) Удерживать - прилагать усилия для того, чтобы человек, которому безразлично или хочет уйти, не ушел. Имхо, не хочешь быть со мной - не будь. Все равно, со мной или нет, - значит не со мной. 2) Дорожить и удерживать - разные вещи. Еще что-то не ясно? |
А делать так, чтобы продолжал хотеть быть со мной - это как обзывается?)))
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 20:26) |
| Повторно прошу - учитывая, что я мужчина, пожалуйста, расскажите мне о моих проблемах. |
Собственно именно просьба звучит только сейчас, а вовсе не повторно (я как раз таки не люблю, чтоб кто-либо меня уговаривал, а вот тон улавливаю прекрасно).
Могу предложить вернуться к тому месту, откуда вы изъяли этот такой привлекательный для вас кусочек и увидеть, ответом к чему он является. Вы декларировали, что женщины не помешанные на равноправии проблем не имеют. Соответственно вам был дан ответ, что проблемы имеют мужчины ( а имелись в виду именно такие же помешанные на традициях). Озвучили все эти проблемы вы сами, ну уж чтоб вы опять не поднялись, можно взять за пример невостребованность у женщин, отнесенных вами к некоей первой категории, что влечет собой в вашем варианте безотцовщину.
Удовлетворились?
| QUOTE (Sarita @ 04.02.2011 - время: 20:40) | ||
А делать так, чтобы продолжал хотеть быть со мной - это как обзывается?))) |
Думаю, что это называется "удерживать".
Пример. Вот Ваш муж возжелал анального секса в пассивном варианте. Купил страпон и доверил вам свою пятую точку. Вы готовы делать так, чтобы он продолжал быть с Вами таким способом?
| QUOTE (-Пилигрим- @ 04.02.2011 - время: 15:35) |
| Тем более, что время идет, сисястых домохозяек подрастает с каждым годом еще и еще, и вы сами можете остаться с носом. |
Не нравится здесь - пусть идёт к новому счастью.
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 18:50) | ||||
Ну почему никому? Женщины, для которых домашняя работа не проблема и не повод для возмущения "дисбалансом", еще остались. Хоть и не так много, но есть. К тому же, лично я на недостаток невест не жалуюсь. Практически все мои знакомые незмужние очень хотят за меня замуж, о чем неоднократно мне сообщали явно или давали понять. Это я их бракую как невест. |
Одиночество - это тоже достойный выбор! И, безусловно, заслуживающий уважения.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 20:56) | ||
Не нравится здесь - пусть идёт к новому счастью. |
Ну что Вы, право, такое говорите!
Женское щастье состоит в том, чтобы удержать возле себя обладателя пениса и утвердить свое священное право стирать ему штаны, кормить, убирать за ним и делать
. А еще от этого "нормальная" женщина получает удовольствие... У Вас разве не так?
Тогда у Вас проблемы...
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 20:51) | ||
Собственно именно просьба звучит только сейчас, а вовсе не повторно (я как раз таки не люблю, чтоб кто-либо меня уговаривал, а вот тон улавливаю прекрасно). Могу предложить вернуться к тому месту, откуда вы изъяли этот такой привлекательный для вас кусочек и увидеть, ответом к чему он является. Вы декларировали, что женщины не помешанные на равноправии проблем не имеют. Соответственно вам был дан ответ, что проблемы имеют мужчины ( а имелись в виду именно такие же помешанные на традициях). Озвучили все эти проблемы вы сами, ну уж чтоб вы опять не поднялись, можно взять за пример невостребованность у женщин, отнесенных вами к некоей первой категории, что влечет собой в вашем варианте безотцовщину. |
А у меня нет проблем с невостребованностью у женщин "первого типа", я ж уже писал об этом:
| QUOTE |
| К тому же, лично я на недостаток невест не жалуюсь. Практически все мои знакомые незмужние очень хотят за меня замуж, о чем неоднократно мне сообщали явно или давали понять. Это я их бракую как невест. |
Это у них проблемы с востребованностью у меня...
ytn
| QUOTE |
| Одиночество - это тоже достойный выбор! И, безусловно, заслуживающий уважения. |
Я где-то писал обратное?
Наоборот, я этот выбор уважаю
| QUOTE (-Пилигрим- @ 04.02.2011 - время: 16:31) |
| Почему не хочет? Он хочет! Но так, как он себе это представляет, а не так как она... |
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 21:02) | ||||
Ну что Вы, право, такое говорите! Женское щастье состоит в том, чтобы удержать возле себя обладателя пениса и утвердить свое священное право стирать ему штаны, кормить, убирать за ним и делать . А еще от этого "нормальная" женщина получает удовольствие... У Вас разве не так? Тогда у Вас проблемы... |
Нет, женское счастье - это заработать и купить "Челси"
ЗЫ
(с) не помню чей
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.02.2011 - время: 20:56) | ||
Не нравится здесь - пусть идёт к новому счастью. |
Вы тоже заметили в каком ключе идет аргументация? Припугивание, старание подвести к соревновательности, к потребительской алчности, угроза одиночеством...
Это конечно приемы больше из их мужской психологии, но по сути - каков эмоциональный посыл! Страх. И это мужчины. Печально...
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 21:06) | ||
| ytn
Я где-то писал обратное? Наоборот, я этот выбор уважаю |
Слава богу! Я нашла единомышленника! (Где смайлик с пивом?!)
Действительно, если отношения с противоположным полом не ладятся лучше не
мозг ни себе ни людям. Женщинам от брака с Вами (или такими как Вы) будет мало толку, скорее, одно разочарование. А для Вас лишний повод убедиться в том, что все женщины су... существа странные (заикаться начала, простите) .
Так что, одиночество - это честно и по-мужски.
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 21:06) |
| А у меня нет проблем с невостребованностью у женщин "первого типа" |
Это пока. В следущем поколении все будет несколько иначе (хотя вам-то какая разница - вы ж куст без корней, судя по всему
)
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 21:13) |
| Женское щастье состоит в том, чтобы удержать возле себя обладателя пениса и утвердить свое священное право стирать ему штаны, кормить, убирать за ним и делать . А еще от этого "нормальная" женщина получает удовольствие... У Вас разве не так? Тогда у Вас проблемы... [/QUOTE] Нет, женское счастье - это заработать и купить "Челси" ЗЫ (с) не помню чей |
И
"Челси"! (А где смайлик делающий куннилингус?)И тогда в нашей стране случиться равноправие.
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 21:14) |
| Женщинам от брака с Вами (или такими как Вы) будет мало толку, скорее, одно разочарование. |
Да я с вами согласен.
Осталось их убедить
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 21:17) |
| хотя вам-то какая разница - вы ж куст без корней, судя по всему ) |
Вы правы, есть такая вероятность
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-02-2011 - 22:28
| QUOTE (Шахматный Король @ 04.02.2011 - время: 21:26) | ||
Да я с вами согласен. Осталось их убедить |
Покажите им этот форум (и свои высказывания о женщинах). И проблем у Вас больше не будет.
Я именно так и делаю. Проверено: мин нет!
| QUOTE (ytn @ 04.02.2011 - время: 21:33) | ||||
Покажите им этот форум (и свои высказывания о женщинах). И проблем у Вас больше не будет. |
Сначала вы своим мужчинам (если у вас таковые есть)
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-02-2011 - 22:35
| QUOTE (Fioletta @ 04.02.2011 - время: 21:13) |
| Припугивание, старание подвести к соревновательности |