Такая девушка в процессе выбора будущего мужа может, как вариант, рассуждать следующим образом:
"Я бы хотела, чтобы в моей семье был определенный уровень достатка. Если бы я не была домохозяйкой, но зарабатывала бы вместе с мужем, то для приближения к этому уровню могла бы приложить собственные усилия, но так как в моем случае это невозможно, то мне нужно исходить из того, что все деньги будут поступать только от мужа.
Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то."
Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему?
Мне кажется все это каким-то узкомыслием.
Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного.
Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах:
И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря.
А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет.
И чет не понимаю я настроений таких.....если женщина хочет посвятить свою жизнь мужу и детям, то при чем тут брюхатая амеба? Эт вы , однако , загнули.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 14.12.2008 - время: 02:22) | ||
Ничего не понимаю. Как можно допускать или не допускать то, что от тебя не зависит? Когда девушек, не предъявляющих требований к состоятельности мужа, практически не бывает, а те менее 1 процента, которые бывают - на них без слез не взглянешь... Виола Н, а вы допускаете, чтобы зимой шел снег? |
ну вот опять та же песня.... бывает или ваше мнение или никакое.....жить прям страшно становиться как вас послушать))) да пофигу на материальное благосостояние...пока руки-ноги целы вместе заработаем)))) Тут другое важней, чтоб с человеком этим рядом находится за счастье было))
Хорошо хоть, что эта девушка хочет быть многодетной матерью, а не украшением дома.
А столько-то - это сколько? Притязания такой девушки будут справедливыми постольку, поскольку они соответствуют принципам разумности и справедливости. Притязания-то могут быть разными. Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания.
Вот это ключевое. Чтобы представления об определенном уровне достатка были взяты не с потолка, не из телесериалов, не из женских журналов, не из жизни подруг, а из своей жизни в родительском доме.
А то можно, как говорится, попасть на золотое дно. Но с течением времени золото уйдет, а дно останется. Такое бывает.
А так , она может желать быть кем угодно, главное, чтобы вторая половина была с этим согласна. Может быть она картины всю жихнь писать хочет и самовыражаться. если мужа это устраивает...
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.12.2008 - время: 03:23) |
| Допустим, такая девушка рассчитывает на доходы мужа, который обеспечивал бы семье тот уровень достатка, к которому она привыкла в доме своих родителей. Я считаю, что это соответсвует принципам разумности и справедливости. А если выше - то это уже неразумные и несправедливые притязания. Вот это |
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) |
| Так как я могу уже сейчас предъявить свои умения и хоть с завтрашнего дня готова приступить к качественному ведению домашнего хозяйства, то от кандидата в мужья уже сейчас считаю себя в праве требовать, чтобы его з.п. была не ниже чем столько-то." Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему? |
Четкий ответ на четкий вопрос.
Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья.
До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса.
Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть.
| QUOTE |
| находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? |
Да это справедливо,но не всегда реально.
Даже миллионер может оказаться в минусе.
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:28) | ||
Четкий ответ на четкий вопрос. Может требовать. От кандидата в мужья. Тут ключевое слово - от кандидата в мужья. До брака она может требовать что угодно. Но если она уже выбрала мужа, видя его доход, то после этого компостировать ему мозги не только недопустимо, но и просто бесполезно - он такой какой есть, и вряд ли станет другим, сколь не пили его и не опускай ниже плинтуса. Выбрала мужа - живи с ним спокойно, принимая его таким, какой он есть. |
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах.
Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2008 - 13:33
| QUOTE (лемке @ 14.12.2008 - время: 10:39) | ||
Да это справедливо,но не всегда реально. Даже миллионер может оказаться в минусе. |
Конечно. С девушкой ведь тоже возможно, что она в реальности сможет родить только одного ребенка (скажем, после неудачных родов больше не беременеет), или что она заболеет и не сможет делать работу по дому.
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 09:23) | ||
Ой, Леонид... чаще всего женщина именно что требует от мужа достаток выше, чем у нее в доме в детстве был. Как правило именно так бывает. |
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:))))
А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна?
Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше.
А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное.
Это дискриминация мужчин. Банальное Использование.
| QUOTE (whale2 @ 14.12.2008 - время: 12:26) |
| Почему нужно требовать дохода ТОЛЬКО от мужа? А сама что - кроме детородной функции больше ничего предложить не способна? Имхо дети - одинаково нужны ОБОИМ, даже в определенном смысле женщине больше. А не так: Я тебе - детей, ты мне - все остальное. Это дискриминация мужчин. Банальное Использование. |
Вообще-то в первом посте указано, что девушка не просто родит детей, но будет с ними сидеть, плюс выполнять всю работу по дому.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 12:32) | ||||
К сожалению, я не вижу ответа на заданный мною вопрос в твоих словах. Я не спросила может или не может девушка что-то требовать (ясно, что может), я интересовалась тем, находят ли данное требование в данной ситуации справедливым. |
Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь.
А если она вышла замуж, видя, какой доход у мужчины, а потом уже начинает требовать увеличения доходов - тут дело даже не в справедливости. Это просто бессмысленно. Мужчина зарабатывает столько, сколько может. И если девушку это не устраивает - не выходи за него замуж. И только.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 12:39) | ||||
Я лично нахожу это вполне справедливым. У нас не касты, когда человек, родившись в низкой касте, не может в этой жизни переместиться выше:)))) |
Я и не говорила, что это не нормально. Я только обратила внимание на эту особенность.
| QUOTE (whale2 @ 14.12.2008 - время: 02:05) |
| Представляю... Вот живет себе некая девушка и только и мечтает как детей рожать и целый день в кастрюльке помешивать. Мне кажется все это каким-то узкомыслием. Дети - это прекрасно, без них нельзя, но считать это единственным предназначением - по-моему менталитет примитивного беспозвоночного. Я знаю умных, целеустремленных, сильных женщин, которые ухитряются реализоваться во всех сферах: И детки у них на фортепьяно играют, и муж выглажен, и сама красотка, и на работе у нее все фонтанирует. Такие есть. Устают они, конечно, но жизнь свою живут не зря. А вот АМЕБ таких вечно брюхатых парочку тоже знаю. Перекинешься с такими парой фраз - мозги начинают скисать. Фу. Любой мужик с такой вешаться начнет. |
Ты хочешь сказать, что все женщины, у которых много детей и которые занимаются их воспитанием - амебы?
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 12:31) |
| Давай так. Справедливо. Но только до свадьбы. От мужчины, с которым она только планирует связать свою жизнь. |
А мы и говорим о "до свадьбы".
Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 13:37) | ||
А мы и говорим о "до свадьбы". Спасибо тебе за ответ, раньше я никак не могла понять твою позицию по данному вопросу. |
Если у тебя есть два МЧ, с одинаковой специальностью, но один из которых работает в Голдман Сакс, а другой занимается наукой, то ты совершенно справедливо можешь выбрать того, который в Голдман Сакс работает.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 01:46) |
| Представим, что некоторая девушка всегда хотела быть домохозяйкой, имеет намерением родить много детей, сидеть с ними, заниматься домом и, главное, не работать за деньги. Мне бы хотелось получить ответ на следующий вопрос: находите ли Вы притязания такой девушки справедливыми? Если нет, то почему? |
Главное - не работать, а сесть на шею. Притязания девушки - эгоистичны и меркантильны.
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 15:27) |
| Если у тебя есть два МЧ, с одинаковой специальностью, но один из которых работает в Голдман Сакс, а другой занимается наукой, то ты совершенно справедливо можешь выбрать того, который в Голдман Сакс работает. |
Если у тебя есть две Ж, с одинаковой специальностью, но у одной из них сиськи больше, а у другой меньше, то ты совершенно справедливо можешь выбрать ту, у которой сиськи больше.
| QUOTE (Rocco Tano @ 14.12.2008 - время: 15:50) |
| Главное - не работать, а сесть на шею. Притязания девушки - эгоистичны и меркантильны. |
Т.е., ее домашний труд: воспитание детей, уход за ними, готовка-уборка-стирка и т.д. не дают ей права на подобные требования?
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 14:27) | ||||
Если у тебя есть два МЧ, с одинаковой специальностью, но один из которых работает в Голдман Сакс, а другой занимается наукой, то ты совершенно справедливо можешь выбрать того, который в Голдман Сакс работает. |
А при чем тут это? И при чем здесь я? Тема-то не обо мне совсем:)))))
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2008 - 18:56
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 16:56) | ||||||
А причем тут это? И причем здесь я? Тема-то не обо мне совсем:))))) |
А как же иначе высказать свои требования? Только тем, что предпочтешь менее оплачиваему МЧ более оплачиваемого.
Или имеется ввиду, что данному любимому МЧ ставится условие, чтобы он больше получал?
Ты ни при чем. Это безличная форма предложения.
| QUOTE (Kirsten @ 14.12.2008 - время: 16:45) |
| А как же иначе высказать свои требования? Только тем, что предпочтешь менее оплачиваему МЧ более оплачиваемого. Или имеется ввиду, что данному любимому МЧ ставится условие, чтобы он больше получал? |
Скорее я имела в виду, что будут отсеяны те МЧ, которые получают меньше определенной суммы.
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 17:59) | ||
Скорее я имела в виду, что будут отсеяны те МЧ, которые получают меньше определенной суммы. |
Если у нее есть время, то отсеяны. Если у нее есть равноценные п кандидаты, то вправе выбрать любого.
Только выбор штука такая... сложная. равноценных не бывает... Кого-то любит, кто-то нравится но, не зарабатывает и перспективы нет, кто-то зарабатывает,но предпочтет в жены боле... социально активную девушку... А кому-то она сама не нравится или уровень ее способностей домашней хозяйки не устраивает... и опять к любви возвратиться не плохо бы... Жить-то она планирует с этим человеком всю жизнь...
| QUOTE (Rocco Tano @ 14.12.2008 - время: 16:53) | ||
Если у тебя есть две Ж, с одинаковой специальностью, но у одной из них сиськи больше, а у другой меньше, то ты совершенно справедливо можешь выбрать ту, у которой сиськи больше. |
А если одинаковые?
| QUOTE (чипа @ 14.12.2008 - время: 17:08) |
| Если |
Никаких если:))). Ведь есть мужчины, которые женятся только на девушках, которые согласны родить много детей, быть хорошими домохозяйками и не работать за деньги? Есть. Они не допускают никаких послаблений? Не допускают. Также и тут. Или девушка находит такого, как нужно, или не выйдет замуж.
| QUOTE |
| и опять к любви возвратиться не плохо бы |
Любовь? Разве Вы не знаете, что важны только действия, а чуйства нужны только глупеньким сентиментальным девочкам?
Родила? Приготовила? Сексится? - значит любит жена мужа.
Принес з.п.? Забил гвоздь? Сексится? - значит любит муж жену.
Как видете, все очень четко.
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-12-2008 - 20:18
| QUOTE (Nikion @ 14.12.2008 - время: 16:54) | ||
Т.е., ее домашний труд: воспитание детей, уход за ними, готовка-уборка-стирка и т.д. не дают ей права на подобные требования? |
Интересно, а зачем богатому жена-домохозяйка? У него есть прислуга и гувернантки. Бедному тоже одному не вытянуть... Вот и решайте, разумно или нет требовать от мужчины полный пансион. Определится бы не мешало: стать домохозяйкой или предметом интерьера?
| QUOTE (Брунгильда @ 14.12.2008 - время: 18:14) |
| А если одинаковые? |
| QUOTE (Rocco Tano @ 14.12.2008 - время: 17:26) |
| Интересно, а зачем богатому жена-домохозяйка? У него есть прислуга и гувернантки. Бедному тоже одному не вытянуть... Вот и решайте, разумно или нет требовать от мужчины полный пансион. |
Речь в данной теме не об отношении к домохозяйкам и даже не о том, кому она нужна, а кому - нет, а о том, чего стоит ее труд.
В данной же ситуации затраты вроде бы окупаются. Получается, что в случае с домохозяйкой меркантильность уже не кажется таким ужасным качеством?