Есть-то все хотят, даже только периодически дома появляясь .
Т.е. все дело именно в готовке?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 16:53)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 15:39)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 16:35)
я спрашивала не из праздного любопытства, а для того, чтобы выяснить, сколько времени домохозяйка (повторюсь, имелась в виду женщина, у которой детям лет 12 как минимум, и они - вполне самостоятельны) тратит каждый день именно на то, что совершенно необходимо сделать.
Совершенно необходимое - это чтобы ребенок был сыт любым способом и относительно чист. Остальное - опции. Полчаса в день достаточно.
В смысле чист? Чисто одет?
Не полчаса, конечно, но много времени не нужно, если приучить детей помогать по хозяйству (т.е., хотя бы стирать за собой мелкие вещи, убирать в собственной комнате, помыть за себя посуду, выносить по очереди мусор, купить часть необходимых продуктов по дороге из школы).
Реально что бы мне, например, нужно было бы делать в таком случае? Постирать машинкой, убрать в квартире (всей семьей) - раз в неделю, купить продукты (каждый член семьи покупает какую-то часть), вынести мусор (можно по очереди, по дороге на работу или в школу), помыть посуду (тоже можно по очереди), ну и приготовить мужу (если он традиционных взглядов на питание придерживается). Вот последнее, наверное, и занимает больше всего времени. Хотя, если муж работает, то в будни он дома не обедает, завтрак и ужин остается. Да и многие особо не завтракают с утра.
В смысле ребенок практически на полном самообслуживании?
Чист - одежда, естессно...
Аленка2108
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:29)
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 16:17)
Просто чтоб домочадцы помогали, они должны быть по факту дома какое-то время и не усталые, а по нынешней жизни, когда народ по вечерам еле до дома добредает, для сбережения нервов и здоровья семьи некоторые Ж. становятся домохозяйками.
Еще раз: а что отнимает так много времени? Вынести мусор по дороге в школу? На обратном пути купить продукты? Постирать за собой вечером носки, трусы, колготки?
У меня мама, когда вышла на пенсию, пылесосит весь день Вот - наглядный пример. Постирать??? Стирает машина.
Тётя Ле.
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 17:22)
так что она развелась, сейчас работает больше,
Ну вот как раз и подтвержление, что всё успеть нельзя. Либо работа усердная, но с небольшой семьёй, либо деньги несёт кто-то, а кто-то тыл обеспечивает. Либо - деньги и тот, и тот, и по хоз-ву и тот, и тот.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:30)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 16:53)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 15:39)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 16:35)
я спрашивала не из праздного любопытства, а для того, чтобы выяснить, сколько времени домохозяйка (повторюсь, имелась в виду женщина, у которой детям лет 12 как минимум, и они - вполне самостоятельны) тратит каждый день именно на то, что совершенно необходимо сделать.
Совершенно необходимое - это чтобы ребенок был сыт любым способом и относительно чист. Остальное - опции. Полчаса в день достаточно.
В смысле чист? Чисто одет?
Не полчаса, конечно, но много времени не нужно, если приучить детей помогать по хозяйству (т.е., хотя бы стирать за собой мелкие вещи, убирать в собственной комнате, помыть за себя посуду, выносить по очереди мусор, купить часть необходимых продуктов по дороге из школы).
Реально что бы мне, например, нужно было бы делать в таком случае? Постирать машинкой, убрать в квартире (всей семьей) - раз в неделю, купить продукты (каждый член семьи покупает какую-то часть), вынести мусор (можно по очереди, по дороге на работу или в школу), помыть посуду (тоже можно по очереди), ну и приготовить мужу (если он традиционных взглядов на питание придерживается). Вот последнее, наверное, и занимает больше всего времени. Хотя, если муж работает, то в будни он дома не обедает, завтрак и ужин остается. Да и многие особо не завтракают с утра.
В смысле ребенок практически на полном самообслуживании?
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
Nikion
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 16:32)
У меня мама, когда вышла на пенсию, пылесосит весь день
Чтож, тоже занятие:)))
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:33)
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
А я без иронии писала.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:32)
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 17:22)
так что она развелась, сейчас работает больше,
Ну вот как раз и подтвержление, что всё успеть нельзя. Либо работа усердная, но с небольшой семьёй, либо деньги несёт кто-то, а кто-то тыл обеспечивает. Либо - деньги и тот, и тот, и по хоз-ву и тот, и тот.
Совместить зашибание бабок и отличное ведение хозяйства почти никому не удается, а социальную реализацию и неплохой заработок- вполне.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:32)
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 17:22)
так что она развелась, сейчас работает больше,
Ну вот как раз и подтвержление, что всё успеть нельзя. Либо работа усердная, но с небольшой семьёй, либо деньги несёт кто-то, а кто-то тыл обеспечивает. Либо - деньги и тот, и тот, и по хоз-ву и тот, и тот.
Но муж не зарабатывал, а требовал ухода по полной программе Я думаю, что стало выгоднее без него...
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:40)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:33)
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
А я без иронии писала.
Так чем это плохо, не пойму? Меня вот именно так и воспитывали, за что родителям премного благодарна. Думаю, и брату повезло в этом плане:) Не будет искать жену по принципу: а любит ли она готовить:))))
Sarita
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 15:08)
Не, ну это немного не то...Вы же зачем-то учились, т.е. не было, видимо, сознательного стратегического плана - быть домохозяйкой?
Как бы так выразиться яснее)))) Была мечта о собственном доме и пятерых детях :) И было понимание, что это вряд ли достижимо) Особенно в свете середины-конца 90х
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:42)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:40)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:33)
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
А я без иронии писала.
Так чем это плохо, не пойму? Меня вот именно так и воспитывали, за что родителям премного благодарна. Думаю, и брату повезло в этом плане:) Не будет искать жену по принципу: а любит ли она готовить:))))
А я не говорю, что это плохо. Я сама так воспитывала ребенка.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:49)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:42)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:40)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:33)
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
А я без иронии писала.
Так чем это плохо, не пойму? Меня вот именно так и воспитывали, за что родителям премного благодарна. Думаю, и брату повезло в этом плане:) Не будет искать жену по принципу: а любит ли она готовить:))))
А я не говорю, что это плохо. Я сама так воспитывала ребенка.
Т.е., ему не требуется, чтобы жена его обслуживала?:)
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:52)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:49)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:42)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:40)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:33)
Кирси, да это я описала нормального самостоятельного ребенка, которому, повторюсь, уже, скажем, есть 12 лет.
А я без иронии писала.
Так чем это плохо, не пойму? Меня вот именно так и воспитывали, за что родителям премного благодарна. Думаю, и брату повезло в этом плане:) Не будет искать жену по принципу: а любит ли она готовить:))))
А я не говорю, что это плохо. Я сама так воспитывала ребенка.
Т.е., ему не требуется, чтобы жена его обслуживала?:)
Нет.
Ингрид
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:32)
Ну вот как раз и подтвержление, что всё успеть нельзя.
А ВСЕ никогда не успеешь. Даже если будешь весь день только хозяйством заниматься, всегда найдется что-то, что не сделаешь.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:55)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:52)
Т.е., ему не требуется, чтобы жена его обслуживала?:)
Нет.
Кирси.... А готовка?...
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:29)
На обратном пути купить продукты?
На обратном пути .... в 8-9 вечера...голодных и усталых заставлять.... Да ладно, я лучше днём сама. Выходные... дочери учились в гимназиях и пели в очень сильном хоре...им бы отоспаться и отдохнуть от будничных нагрузок... Ну, наверное, я выбрала для себя самый лёгкий путь - не заставлять ничего никого делать - если сделают, когда попрошу, то хорошо, а нет - сама. И потом - покой дороже... скандалить из-за тривиального быта - да не стоит он того. Ну, и сын уже пользовался таким моим подходом... Но, вроде, ничего (тьфу-тьфу-тьфу), не лентяй вырос.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:59)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:29)
На обратном пути купить продукты?
На обратном пути .... в 8-9 вечера...голодных и усталых заставлять.... Да ладно, я лучше днём сама. Выходные... дочери учились в гимназиях и пели в очень сильном хоре...им бы отоспаться и отдохнуть от будничных нагрузок... Ну, наверное, я выбрала для себя самый лёгкий путь - не заставлять ничего никого делать - если сделают, когда попрошу, то хорошо, а нет - сама. И потом - покой дороже... скандалить из-за тривиального быта - да не стоит он того. Ну, и сын уже пользовался таким моим подходом... Но, вроде, ничего (тьфу-тьфу-тьфу), не лентяй вырос.
А на мой взгляд, чем раньше ребенок привыкает к самостоятельной жизни, серьезной учебе, работе, зарабатыванию денег, тем в 1000 раз ему будет легче по жизни. А засюсюканные дети до 40 лет свою семью создать не могуть и от родителей отделится. И примеров тому масса. Излишняя опека очень вредна...
Kirsten
QUOTE (Ингрид @ 25.12.2008 - время: 17:58)
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:32)
Ну вот как раз и подтвержление, что всё успеть нельзя.
А ВСЕ никогда не успеешь. Даже если будешь весь день только хозяйством заниматься, всегда найдется что-то, что не сделаешь.
Ааа... вот я про то и говорю. Чтобы некий минимум сделать, достаточно полчаса в день. А остальное время можно с успехов провести у телефона болтая с подругами.
Тётя Ле.
QUOTE (Sarita @ 25.12.2008 - время: 17:44)
собственном доме и пятерых детях :)
О чём я Abmms и говорила: что Ж. "по собственной воле" становится домохозяйкой для реализации своего материнского начала, а не за ради домохозяйства как самоцели.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 18:06)
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:59)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:29)
На обратном пути купить продукты?
На обратном пути .... в 8-9 вечера...голодных и усталых заставлять.... Да ладно, я лучше днём сама. Выходные... дочери учились в гимназиях и пели в очень сильном хоре...им бы отоспаться и отдохнуть от будничных нагрузок... Ну, наверное, я выбрала для себя самый лёгкий путь - не заставлять ничего никого делать - если сделают, когда попрошу, то хорошо, а нет - сама. И потом - покой дороже... скандалить из-за тривиального быта - да не стоит он того. Ну, и сын уже пользовался таким моим подходом... Но, вроде, ничего (тьфу-тьфу-тьфу), не лентяй вырос.
А на мой взгляд, чем раньше ребенок привыкает к самостоятельной жизни, серьезной учебе, работе, зарабатыванию денег, тем в 1000 раз ему будет легче по жизни. А засюсюканные дети до 40 лет свою семью создать не могуть и от родителей отделится. И примеров тому масса. Излишняя опека очень вредна...
С точностью до наоборот. Самостоятельные, они и ищут жену, которая все умеет и хозяйственную. Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
Nikion
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 17:06)
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 17:59)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:29)
На обратном пути купить продукты?
На обратном пути .... в 8-9 вечера...голодных и усталых заставлять.... Да ладно, я лучше днём сама. Выходные... дочери учились в гимназиях и пели в очень сильном хоре...им бы отоспаться и отдохнуть от будничных нагрузок... Ну, наверное, я выбрала для себя самый лёгкий путь - не заставлять ничего никого делать - если сделают, когда попрошу, то хорошо, а нет - сама. И потом - покой дороже... скандалить из-за тривиального быта - да не стоит он того. Ну, и сын уже пользовался таким моим подходом... Но, вроде, ничего (тьфу-тьфу-тьфу), не лентяй вырос.
А на мой взгляд, чем раньше ребенок привыкает к самостоятельной жизни, серьезной учебе, работе, зарабатыванию денег, тем в 1000 раз ему будет легче по жизни. А засюсюканные дети до 40 лет свою семью создать не могуть и от родителей отделится. И примеров тому масса. Излишняя опека очень вредна...
Согласна.
Abmms
QUOTE (Тётя Ле)
О чём я Abmms и говорила: что Ж. "по собственной воле" становится домохозяйкой для реализации своего материнского начала, а не за ради домохозяйства как самоцели.
Вы извините конечно. Но домохозйяство и дела дома разные вещи. Я имел ввиду что кроме обязательных дел (т.е. домохозяйство по вашему), все интересы лежат дома.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 17:09)
С точностью до наоборот. Самостоятельные, они и ищут жену, которая все умеет и хозяйственную. Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
С логикой у таких мужчин не очень....
Тётя Ле.
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 18:06)
Излишняя опека ...
Это видно из моих слов? Видна моя чрезмерная опёка?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:58)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:55)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:52)
Т.е., ему не требуется, чтобы жена его обслуживала?:)
Нет.
Кирси.... А готовка?...
Хм... ну судя по твоим рассказам... он готовит намного лучше тебя... По крайней мере борщ с мясом приготовит. И грибной суп, настоящий, с жареными грибами и перловкой... и суп мясной... Картошку пожарить с грибочками. Не говоря уж о том, чтобы овощное рагу или там рис, или картошечки тушеной с мясом... Ну то есть для себя он готовит постоянно и вкусно. И придумывает что-то новое, что можно приготовить.
Аленка2108
QUOTE (Тётя Ле. @ 25.12.2008 - время: 18:11)
QUOTE (Аленка2108 @ 25.12.2008 - время: 18:06)
Излишняя опека ...
Это видно из моих слов? Видна моя чрезмерная опёка?
Я не про вас, я, вообщем. Дети-то разные, за некоторыми нужно больше пригляда.
Яли
Я читаю этот топик и ни фига не понимаю. Что значит "интересы вне дома"? Имеется в виду, что у одних хобби связаны с домом, крестиком там вышивать, кактусы выращивать или лобзиком выпиливать, а у других требуют "выхода в люди", танцы, туризм, или что?
Abmms
QUOTE (Kirsten)
Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
Прочитал чуть со стула не упал со смеху (в хорошем смысле Кирс) Доля правды в словах этих есть, часть вещей я бы с удовльствием не делал. Ну да эт вопрос компромисса. А правда же в том, что действиетельно ищу как минимум такую же как и я, т.е. чтобы умела делать то-то и то-то и было не лень если нужно, ну и что женится не спешу тоже правда.
QUOTE (Яли)
Я читаю этот топик и ни фига не понимаю. Что значит "интересы вне дома"? Имеется в виду, что у одних хобби связаны с домом, крестиком там вышивать, кактусы выращивать или лобзиком выпиливать, а у других требуют "выхода в люди", танцы, туризм, или что?
Ну я именно это имел ввиду.
Это сообщение отредактировал Abmms - 25-12-2008 - 19:19
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 18:11)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 17:09)
С точностью до наоборот. Самостоятельные, они и ищут жену, которая все умеет и хозяйственную. Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
С логикой у таких мужчин не очень....
Так я вот .... с тупым упорством ... уже несколько лет.. про мужскую логику девушкам рассказываю... уже притчей во языцех стала Кирстен...
Аленка2108
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 18:11)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 17:09)
С точностью до наоборот. Самостоятельные, они и ищут жену, которая все умеет и хозяйственную. Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
С логикой у таких мужчин не очень....
А самостоятельных, все умеющих девушек тоже много, так что пару себе найдут по этому параметру, если захотят. Но критерий то у М, и у Ж не один...
Яли
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 18:09)
С точностью до наоборот. Самостоятельные, они и ищут жену, которая все умеет и хозяйственную. Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
Да замените мужчину на женщину и получится то же самое. Зачем выходить замуж, если придется сажать себе кого-то на шею?
Так я вот .... с тупым упорством ... уже несколько лет.. про мужскую логику девушкам рассказываю... уже притчей во языцех стала Кирстен...
Имхо - нормальная логика.
Это сообщение отредактировал Яли - 25-12-2008 - 19:20
Тётя Ле.
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 18:11)
QUOTE
сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
С логикой у таких мужчин не очень....
Почему - не очень? Как раз всё логично. Зачем ему жена, если он пока не хочет детей? Всё остальное и так есть.
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 17:14)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:58)
QUOTE (Kirsten @ 25.12.2008 - время: 16:55)
QUOTE (Nikion @ 25.12.2008 - время: 17:52)
Т.е., ему не требуется, чтобы жена его обслуживала?:)
Нет.
Кирси.... А готовка?...
Хм... ну судя по твоим рассказам... он готовит намного лучше тебя... По крайней мере борщ с мясом приготовит. И грибной суп, настоящий, с жареными грибами и перловкой... и суп мясной... Картошку пожарить с грибочками. Не говоря уж о том, чтобы овощное рагу или там рис, или картошечки тушеной с мясом... Ну то есть для себя он готовит постоянно и вкусно. И придумывает что-то новое, что можно приготовить.
Это если под "лучше" понимать умение похитрее смешать продукты:)))
Но я не о том спрашивала. Речь шла о том, надо ли, чтобы жена ему готовила:)))
Kirsten
QUOTE (Abmms @ 25.12.2008 - время: 18:16)
QUOTE (Kirsten)
Он, самостоятельный мужчина, который и готовить умеет хорошо, и убирает, и живет отдельно, он рассуждает так - сейчас я это делаю для себя одного, а женюсь - придется то же самое МНЕ делать на двоих, а на фиг мне этот гемор нужен. Вот так рассуждают самостоятельные мужчины. И жениться не спешат.
Прочитал чуть со стула не упал со смеху (в хорошем смысле Кирс) Доля правды в словах этих есть, часть вещей я бы с удовльствием не делал. Ну да эт вопрос компромисса. А правда же в том, что действиетельно ищу как минимум такую же как и я, т.е. чтобы умела делать то-то и то-то и было не лень если нужно, ну и что женится не спешу тоже правда.
Да. Ты прав. Ищут именно такую, чтобы как минимум умела и охотно делала все то же самое, что он умеет. Неумеха самостоятельному мужчине не нужна.