Вопрос про домохозяек

А я Вам - про реальное положение дел: у ВАС есть пример отказа женщины от хотя бы частичной "социальной реализации" ради полного погружения в домашнюю жизнь?

(Хотеть-то и теоретических умозаключений можно понастроить вагон. Вопрос: чего потом с этой теорией в реальности делать.)

Немного выше я уже дал вам ответ на ваш вопрос:

Дествительно у меня есть такие примеры в жизни.
Все женщины, кроме одной в возрасте за 30. Одна моя ровесница.

И откуда такой вывод?

Вы знаете, что такое неорганическое соединение?...

Вывод из прмой логики. Если домашняя работа для женщины является вынужденной рутиной, то отсюда следуюет что ее главные интересы лежат вне дома. А домашние дела делаются по возникающей потребности.
Это же ясно как то что днем солнце светит
Если вы уж так любите цеплятся к словам, то уточню специально для вас.
Дом и семья понятия не тождественные. Это думаю понятно любому.
Но если женщина работает, то как бы важны для нее не были интересы семьи, у нее всеравно остается меньше времени на них.
И здесь всего два вывода, ее основные интересы в семье, но она вынужденно работает. Или же ее основные интересы вне семьи и она работает для самореализации, т.е. большей частью для себя.

К неорганическим относятся соединения всех химических элементов, за исключением большинства соединений углерода.
но при этом кислоты, основания и соли так же присутствуют в оргнаизме. Кислотами называются соединения, которые в воде диссоциируют с высвобождением ионов водорода (Н+). Эти ионы определяют характерные свойство способность взаимодействия с основаниями.
Основания - это вещества, которые в воде диссоциируют с высвобождением гидроксид-ионов (ОН-).
Солями называют ионные соединения, образующиеся при взаимодействии кислот и оснований.

А вам напомнить какая кислота содержится в желудке ? )))
Соля́ная кислота (хлористоводоро́дная кислота) — HCl, раствор хлористого водорода в воде; сильная неорганическая одноосновная кислота.

Вам напомнить состав крови ?
В состав плазмы крови входят вода (90 – 92%) и сухой остаток (8 – 10%). Сухой остаток состоит из органических и неорганических веществ. К органическим веществам плазмы крови относятся белки, которые составляют 7 – 8%. Белки представлены альбуминами (4,5%), глобулинами (2 – 3,5%) и фибриногеном (0,2 – 0,4%).
Неорганические вещества крови составляют 0,9 – 1%. К этим веществам относятся в основном катионы Nа+, Са2+, К+, Mg2+ и анионы Сl-, НРО42-, НСО3-

Напомнить состав кухонной соли ?
Соли:
NaCl 98.36
CaSO4 1.04
MgSO4 0.08
MgCl2 0.07
Fe2O3 0.0027
Ионы:
Mg++ 0.03
Na+ 38.69
K+ 0.012
Cl- 59.72
Ca++ 0.31

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 17:02

У меня мама работала и получала от этого удовольствие, но при этом все равно дети (именно дети, а не дом) были для нее на первом месте, и она успевала все, что нужно.

Позвольте усомниться в том, что Вы хорошо знаете взгляды на правильное питание как многих работающих людей, так и многих неработающих людей. Чтобы делать какие-то выводы.
Позвольте усомниться в том, что Вы знаете истинные мотивации и желания "женщин, которым интереснее вести домашнее хозяйство, чем работать".
Позвольте усомниться в Вашей толерантности и принятия людей "разными", т.к. Вы упорно доказываете, что правильна именно Ваша желаемая модель семьи.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 21-12-2008 - 21:38

Я нигде не утверждал что кто-то знает больше. В данном случае речь шла о тех кто находит интерес в домашнем хозяйстве. Следтсвенно для него проблема правильного питания более значима чем для тех кто занимается к примеру журналистикой.
Или вы хотите сказать, что человек интерес которого стоит в кораблестроении, знает меньше о правильной постройке кораблей, чем человек любящий фотографировать корабли ?
Если брать всех людей вообще то тут ничего определенного не скажешь.

Может истинных мотиваций не знаю, потому как свечку у них дома не держу. Но сам факт что это приносит им радость на лицо. Может конечно они и отличные актрисы, но мне кажется нет им смысла так изощрятся чтобы показать что довольны своим положением.

Запомните одну вещь, Я не пытаюсь отстоять свою модель как единственно правильную. Тем более что указанная здесь модель не моя. Я несколько иначе вижу семью.
Я пытаюсь отстоять мнение, что такие семьи реальны. Я в своем первом посте ясно и четко указал, что все люди разные, у каждого свои взгляды и ценности. И поэтому возможны любые модели, в том числе и приведенная мной, где женщина видит интерес в ведении домашнего хозяйства.
Так что вы не замечаете одного факта, Не я упорно тут навязываю "свою модель", а женщины упорно не соглашаются с тем, что такое существует. Потому что по их мнению такого быть никак не может

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 17:14

Конечно, вынужденная рутина. Как бы хорошо было: раз в месяц выстирал бельё, и оно целый месяц чистое, и пыль месяцами не появляется, и кошаки-собаки приятные есть для тисканья, а шерсти (и всего остального, что нужно убирать,) от них нету и т.д., а ты сидишь себе и творчеством занимаешься, или самообразовываешься, читаешь, ходишь по выставкам, детей развиваешь, пестуешь любимый садик и т..д. Так конечно же было б лучше. Разве нет?
А так как бытовые дела делать всё равно надо, вот и настраиваешься их делать с удовольствием, и ради РЕЗУЛЬТАТА, а не за ради процесса.


Хотя могу представить кайф от самореализации в виде стерильных плинтусов - свекровь у меня была помешана на чистоте, и то - это была её именно "внешняя самореализация": 4 класса образования, книг никаких для чтения и в помине не было, а придёт к кому-нибудь в гости, увидит, что плинтуса "замытые", - и так ей хорошо, что она - выше в чём-то этих людей, т.к. у неё плинтуса не "замытые".
И ещё мотивация есть в любви к домашней работе: поднятие самооценки перед домочадцами: "Я на Вас горбачусь, а Вы - такие-сякие!, не цените!", хотя "таким-сяким", может, лучше б было, если б их просто больше жалели, ласкали и не приставали с бытовыми делами.

Ну так никто не говорит, что такого нет, такое присутсвует конечно же))))
Просто говорится и обратное, что есть люди которым это реально интересно.

Ато так рассуждать... Вот хочу представить кайф от того женского оргазма... ан не выходит... Так что мне сделать вид, что не бывает такого ? И все женщины сплошь и рядом имитируют, чтобы не обижались дескать любимые человечки ?

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 17:33

Т.е. развитие жены, её самореализация, её успехи на работе, её дело внесемейное какое-то - полезное для места, где Вы живёте, да для страны вашей (как бы пафосно это ни звучало), её ощущение счастья, наконец, - всё это не является общей вашей СЕМЕЙНОЙ ценностью? Т.е. это - ценность ТОЛЬКО для жены?

Ну-ну...успехов Вам в поиске...уж не знаю чего: домработницы бесплатной или всё-таки любимой женщины....

как вы все странно воспринимаете однако )))))
Я говорю, про то что ее интересы направленные на развитие по своей творческой линии никак не касаются семьи. Это развитие личности прежде всего. Другое дело, когда к этому же росту стремятся ради семьи.
Вы чувствуете разницу ? "Ради семьи" и "ради развития" ?
Или для вас это одно и тоже ?
Вы не согласны, что когда работаешь ради собственного развития, то явно что основные интересы лежат в развитии. Семья тоже важна, но развитие всеже важнее.
Это и означает мое выражение и не нужно в нем искать того чего там и в помине нет

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 17:43

Да, я, из своего опыта и опыта окружающих, действительно считаю, что женщин, ВИДЯЩИХ ИНТЕРЕС В ДОМАШНЕМ ХОЗЯЙСТВЕ, РАДИ СОБСТВЕННО ДОМАШНЕГО ХОЗЯЙСТВА, - НЕ БЫВАЕТ.

Домашнее хозяйство - это неизбежный спутник (где-то радостный, где-то - ненавидимый) реализации ДРУГИХ МОТИВАЦИЙ.

Ну раз по вашему не бывает, значит не бывает.
Все, значит не спорьте с моим мнением
Бо вашего мнения так же не бывает

Следуя вашей логике скажу:
Работа женщины, это лишь выражения своих потребностей и мотиваций в других сферах, где в обычных условиях она этого не получает бо недостатков много. Но никак не саморазвитие.
Следственно по вашей логике я прав. Потому что мне как и вам не требуются другие доказательства кроме своего опыта и опыта окружающих.


Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 17:53

Ну, вообще-то все психологи говорят, что для человека главное - ОН САМ, и его собственное развитие. Тогда человек не сильно зависит от других, и что бы ни случилось в жизни, он выплывет по собственному руслу своей жизни.

И для женщины - конечно проблема: добиться гармоничной пропорции между "внешним" (карьера) и "семейным"(бо как создание хорошей семьи - это тоже замечательная постоянно развивающая тебя цель (заметьте, создание не "домашнего хозяйства", а создание СЕМЬИ)) . И каждая решает для себя этот вопрос - вопрос пути своего развития - сама.

дык с этим никто и не спорит

Не поняла.
Разверните мысль, плз.

Вообще эт шутка в ту сторону, что нельзя категорично утверждать опираясь на опыт окружающих людей. Вы же не видите всей картины. Например житель дальнего востока по кругу общения уже сильно отличается от вашего привычного. Так что теперь если он скажет, что что-то бывает, а вы ему в ответ, а у меня нету людей которые с вами согласны и я о таком не слышала, значит не БЫВАЕТ!

Но если вам нужно то имел ввиду следующее утверждение:
"Ж работает "для саморазвития" ишь потому, что только таким образом может утвердится в глазах окружающих, потому что больше нечем ей. А не потому что хочет развиватся как личность"
Данное выражение будет верно, если правильно подобрать круг людей с определенным опытом.

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 18:42

Подбирать людей с определённым опытом??? Учитывая то, что про других людей мы скорее почти ничего не знаем, чем что-то знаем???
Это вместо того, чтоб тихо-мирно разбираться с самой собой, чего тебе самой надо.???
Что-то гипотетическая какая-то и высосанная из пальца ситуация .....

Это к тому было сказано, что если в вашем круге нет людей с иной точкой зрения на какую-либо ситуацию. То всеравно нельзя утверждать что этой ситуации быть не может.
А ситуацию я привел специально абсурдную для того чтобы вы поняли насколько абсурдно звучит то, что вы сказали по поводу домашней работы. В смысле что не бывает такого.
По такой логике не бывает маньяков, не бывает убийц. Потому как в моем круг никто лично с такими не знаком и сам на такое не способен. Но это же не означает что найдется тот кто способен

Это сообщение отредактировал Abmms - 20-12-2008 - 19:08

Дискуссия в терминах "любят", "интересно" имеет смысл с обладателями этих чувств и эмоций, а не в терминах пересказа о чьих-то чувствах (и не факт, что они вообще есть), чем и занимается Abmms.
Не говоря о том, что мы разное, видимо, подразумеваем под "домашней работой". Я - только собственно действительно утилитарные действия - стирка, глажка, готовка, уборка - действия, повторяющиеся годами. А Abmms имеет ввиду, видимо, и воспитание детей. А это - "две большие разницы" .

Не понимаю, почему вы противопоставляете "развиваться как личнось" и "утвердиться в глазах окружающих" По мне - так только из первого следует второе.
И Тетя Ле права насчет того, что домохозяйство - это собсно та же соцреализация. А не кайф от мытья-шитья. Вот лично я затеваю регулярную уборку из соображений - перед нежданными гостями стыдно будет (сама я чувствую себя комфортно в собственноручно созданном бардаке).В принипе я люблю готовить, и считаю это не рутиной, а творческим процессом (по рецептам в последний раз я готовила в 13лет) - но сама для себяя делаю только элементарные бульончики, жарю без масла или варю мясо, рыбу или куру, и не морочась нарезкой салатов ем овощи как они есть. Но если есть для кого - могу часами торчать на кухне. Чтоб услышать - "тигра, нет слов.. мона добавочки" Многие морочаться с бытом по принципу "чтоб все как у людей, и даже лучше". Я не знаю ни одного человека, который бы препочел генеральную уборку отдыху и увеселительным мероприятиям.

Вот видите вы любите готовить и рутиной не считаете это дело. Тётя Ле, мне же доказывает, что таковое просто невозможно, потому что в ее круге знакомых никто этого видимо не любит делать, для всех это по видимому рутина. Я же утверждаю, что у каждого свои интресы.
Что вы собственно и подтверждаете.

Потому, что развиватся как личность можно и для себя, а не для того чтобы "утвердится в глазах окружающих". Так же и наоборот, можно "утвердится в глазах окружающих" но ни как личность, а чем то другим. Это два разных понятия, а не одно и то же. Для кого то они связаны, для кого-то нет...

Это сообщение отредактировал Abmms - 21-12-2008 - 08:34

вот-вот!!

Не может человек тащиться от уборки. Никак. На бывает такого. Бывает, что тащиться от результата. Что вот, я такая молодец, все сделала, все чисто. Но если бы все стало чисто с минимумом усилий, счастья было бы еще больше))))

Abmms, я тоже считаю, что не существует людей, который находят кайф в работе по дому - глажке (уууу, ненавижу), стирке, уборке, мытье полов, протирании плафонов тряпочкой, готовке ежедневной еды, мытье посуды и т.п. Готовка вкусняшек, когда хочется удивить всю семью сюда не относится. Так как это разные вещи. Ежедневно соображать, чего бы приготовить - это рутина. А когда вычитала интересный ренцепт и хочется попробовать как получиться - это творчество. Каждый день "творить" не возможно... хотя бы потому, что творчество - процесс особый. Красивые картины ежедневно по расписанию тоже писать не получиться. Воспитание детей тоже сюда не относиться. Думаю, любая женщина согласиться на чудо, что бы в доме было чисто само-собой по мановению личной волшебной палочки, но вот на то, что бы по мановению волшебной палочки дети сразу делали все как надо, ни одна не согласиться.

Мне кажется, что ты путаешь рутинную работу по дому и воспитание детей. Или - путаешь кайф от осознания "Вот ,какая я молодец, у меня все блестит, гости обзавидуются" и кайф от процесса мытья полов (чего не существует в принципе, уж поверь)

Хоспидя!
ЧИТАЙТЕ внимательно, что пишут Вам женщины - обладательницы исходных, реальных (я думаю, им не зачем врать) чувств.

Одно дело - сотворить кулинарное что-то с вдохновением не каждый день, а другое дело - ежедневная кормёжка семьи.

(Вообще - цель Ваших постов какая? Потрепаться, чтоб заглушить собственный душевный дискомфорт (от того, скорее всего, что нету пока у Вас желанной для Вас Ж.)?
Если Вы всё знаете, то чего тогда дискутировать?

А цель женских сообщений здесь - ПРЕДУПРЕДИТЬ (ну, сердобольные мы, женщины, помочь хочется) Вас, что Ваши мечты - нереальны.
Не хотите прислушиваться - да на здоровье. Жизнь Ваша - Вам её жить. Удачи .)

(И, кстати, в моём окружении много любящих готовить женщин, но НИ ОДНА из них не кормит постоянно и ежедневно семью с радостью: либо семья - поразъехались все, либо стараются раскидать ежедневную готовку по домочадцам, либо периодически (если действительно у плиты стоит постоянно только жена) идут сетования "до чего эта кормёжка достала". Готовят, конечно, - куда денешься, но обратите внимание на появляющиеся иногда эмоции.)

Ничего я не путаю. Кайф и интерес к какому-то типу работы разные вещи вообще то
Я говорю про интерес к данному типу работы вообще. Вы мне про кайф какой-то...

Одно дело прийти в монастырь и пожить там, а другое дело остатся до конца жизни. Так и тут. Нужен особый склад характера.

Задаю тот же вопрос вам. Какова цель именно ваших постов ?
Отвечая на ваш вопрос: душевного дискомфорта не испытываю, нет повода чтобы так было.
И вообще то желанная и любимая девушка вещи разные
Желанных вокруг хоть пруд пруди... А вот подходящих мало.

Ну во первых это не мои мечты. Если бы вы внимательно читали, что пишет собеседник, то вы бы прекрастно это понимали. В данном случае это было лишь мнение, допускающее оную ситуацию.
По крайней мере один человек в этой теме согласен с тем, что в домашней работе тоже может быть интерес.

Эмоции я вижу больше в вашем посте.
И я уже говорил, что у меня есть несколько знакомых, которые по их же словам довольны занимаясь домашними делами. Значит они находят в этом виде работы что-то интересное для себя. И каким бы ни был этот интерес он есть и бывает.

Если у человека подходящий склад характера, то бывает еще и не такое. Против вашего "не бывает" есть такой интересный факт, "в СССР считали что БДСМ и прочих изращений не бывает"
Теперь же это норма. Так же и тут. Мнение ограничивается кругом общения. Значит в вашем круг нет просто счастливых домохозяек да и все.

Это сообщение отредактировал Abmms - 21-12-2008 - 15:49

Я - и есть счастливая (я - абсолютно без иронии ) домохозяйка и многодетная мама.

Судя по тому, что вы писали счастьем у вас и не пахнет ))))
У вас это нужда каждодневная какая-то выходит... Может вы со мной спорите по причине, плачевности своего положения дома ?

Я вообще не курю
При желании все можно совместить, даже то что в принципе не совместимо. Не в том дело. Тут о другом говорилось. Не о совмещении. А именно о домохозяйках у которых нет нужды в что-то с чем-то совмещать.

Да тут весь спор фарс откровенный :)))))
Просто решил принципиально, как женщины этого форума, до последнего стоять на своем. Потому как надоело, что каждую тему в непонятно что превращают ))))))

Это сообщение отредактировал Abmms - 22-12-2008 - 09:47

Стоять на чём "на своём"?
Ведь для Вас весь этот разговор - это просто

Вы сформулируйте, плз, чётко, в двух-трёх предложениях, что же в этой теме "ВАШЕ", т.е. важное для Вас.

На мнении о возможности ситуации, про которую собственно и идет спор уже на которой по счету странице.

Что именно сформулировать вам ? )))
Мое мнение, было прямым ответом Nikion, еще много страниц назад. И там даже собственно обсуждать нечего было.

Спор ради спора?? Непонятна ваша позиция.
Ясно, что, по-вашему, те кто смеют совмещать, редиски и неудачницы в семейной жизни

Спорить начал не я ))))
Меня просто развлекало как вы все среагировали на ситуацию, прям как ... (Не скажу кто)

Как будет по моему я писал уже неоднократно раньше. А как будет по вашему, простите, увы незнаю ))))