| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 11:58) |
| поэтому мы рассматриваем ее ,как обычную,стандартную.. |
Панда, я не знаю как ты, а я привык думать что может случиться. А случиться может всякое - это жизнь. Озвучить, или так понятно? В результате гипотетической ситуации бедная жена останется поднимать детей и платить за чужую машину. А если у них еще и
Лично я планирую все исходя из предположения, что мне завтра на голову свалиться кирпич и чего после этого будет. Парализует меня, как дальше существовать будут близкие мне люди. Худший вариант.
Планирование, а не тупо "должен-побежал-взял-кредит-и-гори-оно-все-огнем-я-хороший-сын".
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 11:58) |
| Очень странно и бесчеловечно выглядит,когда человек вырастает и отвечает родителям равнодушием и не желанием помогать,тем более,когда ему это ничего не стОит.. |
А родители тут агнецы невинные и ни в чем не виноваты. Кто растил-то? Или родители выращивают идеального мальчика, а потом невестка все портит, ты это хотела сказать?
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 11:58) |
| а если бы кредит попросил сына взять отец??? |
А какая разница?!
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04) |
| Да, действительно. Таким образом, долг детей - помогать престарелым родителям ВЫЖИТЬ, так же как и своим детям до 18 лет. Это долг, по закону. Про машины закон ничего не пишет. У меня больше уважения вызовет человек, которому никто не помогал, не делился с ним "лишними метрами", не играл ему свадьбу, нежели тот, кто себя до сих пор считает дитем своих родителей. Особенно если это касается мужчины. Как муж более надежен тот, у кого нет внешних долгов в виде подаренной ему квартирки и оплаченной ему свадьбы. И к которому как минимум никто не придет с требованием возвраты этого долга - мол, я тебе свадьбу сыграл, теперь ты мне машину купи. Это зависимость, как ни крути. А зависимый от кого-то материально мужчина - печальное зрелище... Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров. |
другое, у ТС же не требует мама эту сумму денег, ,она просит как и моя мама, взять кредит, а отдавать будет она.
То есть просит о процессуальной услугой со степенью риска, которую еще надо оценить.
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:04) |
| Ну собственно разумное решение для ТС будет таким - оценить масштабы помощи ему со стороны родителей и требуемую сумму. Если его мама содержала долгое время после 18, подарила метры, сыграла ему свадьбу, еще что-нибудь - то конечно он ей и должен, и обязан теперь. Ибо надо было головой думать, прежде чем принимать "добровольную" помощь таких размеров. |
а если мама не подарила метры,потому что их не было,но сидит по выходным с внуками и каждое лето на три месяца на даче с ними проводит,пока молодые работают или ездят в отпуск?
Когда родители своих детей женят или выдают замуж,их помощь,обычно,продолжается..Вы тут как-будто про семьи и родителей из книжек узнали..Посмотрите вокруг:как живут люди и наверно увидете примеры тех семей,где родители и дети живут дружно,помогая друг другу,каждый по мере своих возможностей..
| QUOTE (GOTOFF @ 25.03.2010 - время: 12:08) | ||
другое, у ТС же не требует мама эту сумму денег, ,она просит как и моя мама, взять кредит, а отдавать будет она. То есть просит о процессуальной услугой со степенью риска, которую еще надо оценить. |
ДжейЛо написал про худший случай. Если вас просят стать поручителем или взять на себя кредит - нужно ВСЕГДА оценивать, сможете ли вы это выплатить без особого ущерба для себя и своей семьи. Потому как банку глубоко фиолетово, кто и что вам обещал. На бумажке должны ему вы - и спросят с вас, а не с вашей мамы или троюродной тети. А с тем, кто обещал, может что угодно случиться. И крипич на голову, и элементарная потеря работы, а может вообще вдрызг расплюетесь и останетесь наедине со своими кредитами. Лучший выход в таком случае - брать с "обещающего" выплатить расписку, залог какой-то и нотариально заверять. Ну а если вы себя и свою семью обезопасить не считаете нужным - то и вопросов нет.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:14) | ||
а если мама не подарила метры,потому что их не было,но сидит по выходным с внуками и каждое лето на три месяца на даче с ними проводит,пока молодые работают или ездят в отпуск? Когда родители своих детей женят или выдают замуж,их помощь,обычно,продолжается..Вы тут как-будто про семьи и родителей из книжек узнали..Посмотрите вокруг:как живут люди и наверно увидете примеры тех семей,где родители и дети живут дружно,помогая друг другу,каждый по мере своих возможностей.. |
Панда, я не знаю, как другие там живут, какие у них отношения, в голову к ним и в их семьи не лезу. Если их все устраивает - ради бога, их мнение в этой теме конечно же будет не менее веским, чем мое. Но предпочитаю говорить все-таки за себя и о своих взглядах. Мне они явно лучше известны, чем чужие семьи.
| QUOTE |
| Панда, я не знаю как ты, а я привык думать что может случиться. А случиться может всякое - это жизнь. Озвучить, или так понятно? В результате гипотетической ситуации бедная жена останется поднимать детей и платить за чужую машину. А если у них еще и |
за тоном своим следи плз..
Если что-то ,не дайбох..случится,то и квартира и машина по-наследству перейдут детям..не понятно?Узко мыслишь..
| QUOTE |
| А родители тут агнецы невинные и ни в чем не виноваты. Кто растил-то? Или родители выращивают идеального мальчика, а потом невестка все портит, ты это хотела сказать? |
смотря какая невестка...
| QUOTE |
| А какая разница?! |
большая..тут ты все оперируешь словами "маменькин сыночек"...отцы воспитывают часто замечательных мужчин из мальчиков.И учат их жизни,и чаще влияют на формирование психологии мальчиков,чем мамы.
Привыкли матерей гнобить..и имено матерей,которые растят и воспитывают сыновей,за которых кто-то потом выходит замуж.Наверно ,не плохого сына воспитали,если нашлась та,которая решила с их сыном свою судьбу связать.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:20) |
| за тоном своим следи плз.. |
Панда, за каким тоном? Ты вообще о чем?
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:20) |
| Если что-то ,не дайбох..случится,то и квартира и машина по-наследству перейдут детям..не понятно?Узко мыслишь.. |
А долги растворятся сами собой. Знаешь такое, что долги автоматом переходят по праву наследования если доказано, что человек фактически воспользовался этим правом? Тот же чайник себе забрал.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:20) |
| смотря какая невестка... |
При чем тут невестка? Невестку сын выбирает, а не родители. Иначе это клиника.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:20) |
| большая..тут ты все оперируешь словами "маменькин сыночек"...отцы воспитывают часто замечательных мужчин из мальчиков.И учат их жизни,и чаще влияют на формирование психологии мальчиков,чем мамы. |
Эээ.. Резкий поворот в другую сторону, ничего не скажешь.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:20) |
| Привыкли матерей гнобить..и имено матерей,которые растят и воспитывают сыновей,за которых кто-то потом выходит замуж.Наверно ,не плохого сына воспитали,если нашлась та,которая решила с их сыном свою судьбу связать. |
Кто гнобит? Пальчиком ткни.
Кстати, а жена чего, не мать своих детей? Невестка это так, временное существо?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 01:07) | ||
Если мужчина будет приезжать "по первому зову мамы" - это начало конца семейной жизни. |
жена пущай с ним за компанию к его маме едет, и маме приятней, и семейная жизнь в норме
Это сообщение отредактировал medusa - 25-03-2010 - 13:33
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 12:35) |
| Интересно, что ярыми оппонентами JeyLo являются по-крайней мере две женщины, у которых взрослые сыновья. Их позиция вполне понятна - "мама(читай "я") самое главное у тебя, сынок!" Некая страховка перед надвигающейся старостью. А то, что у сына есть или будет любимая женщина, так это для них мелочь какая-то. Главное - МАМА.))) |
Покажи хоть один пост,где я или Кирстен намекнула,что любимая женщина наших сыновей-это "мелочь"..Вы с Джейло настойчиво и искусственно нагнетаете эту тему,что если мы стоим на стороне матери,то обязательно невестки все для нас плохие..))
Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2010 - 13:39
оДнако, все должно быть с согласия супруги, бо это же из ИХ семейного бюджета.
Если же сын решил помочь маме материально, то должен рассчитывать меру своей помощи так, чтоб семейный бюджет не пострадал.
И вообще, по теме. У них машина уже есть, а хочется новую. Да еще поди не Ладу Калину какую-нить. хе-хе.. ))
а не дать им кредит могут по возрасту...
я б не стала брать кредит...
лучше денег им занять на другую машину, если уж им так хочется.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 12:35) |
| Интересно, что ярыми оппонентами JeyLo являются по-крайней мере две женщины, у которых взрослые сыновья. Их позиция вполне понятна - "мама(читай "я") самое главное у тебя, сынок!" Некая страховка перед надвигающейся старостью. А то, что у сына есть или будет любимая женщина, так это для них мелочь какая-то. Главное - МАМА.))) |
Классическая ситуация, когда ребенок заменяет мужа в его отсутствие или просто формального присутствия без душевной близости.
На самом деле, непринципиально сын или дочь у них.
Пресекать на корню, и чем раньше, тем лучше.
| QUOTE (medusa @ 25.03.2010 - время: 12:32) | ||
жена пущай с ним за компанию к его маме едет, и маме приятней, и семейная жизнь в норме |
с фигали она будет в норме?
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:38) |
| Хочется еще напомнить, что тема не о том, кто кому чего должен... Никто не говорит, что сын в любом случае не должен ничего давать. Но ситуация такова, что жена сына против. Жена полноправный член семьи, имеет такие же права, как и сам ТС. Его мать таких прав не имеет и членом ЕГО семьи не является. Она выступает в роли просителя, а решение брать кредит или нет - зависит и от сына, и от его жены, в равной мере. Жена против. Значит нужно либо уговаривать жену, либо отказать матери. Варианта забить на жену и поступить по-своему быть не должно в нормальной семье. |
согласна..конечно все должно быть решено так,чтобы никто не чувствовал себя ущемленным.Но ..через всю тему проходит красной нитью мысль "Забей на мать.Ты ничего не должен..или ты-"маменькин сыночек""
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 10:05) |
| Мне тоже кажется тема надуманная,а не реальная,но тем не менее.. |
Тем не менее, есть мужчина, который мечется меж двух огней, стараясь угодить и маме, и жене. Такого быть не должно. Мальчик должен сам оценивать - каприз ли это маменькин: машина. Если нуждается в машине, помочь добровольно, к оль есть позыв помочь, а не по какому-то долгу. Если маменькин каприз, то мягко отказать.
Мы ж не в долг растим детей. Беременнюют женщины добровольно, для себя. Так почему, когда родили, считают, что ребёнок им обязан? Любая мать хочет, чтоб ребёнок вырос хорошим человеком.. и хочет не из-за долга.. что когда ребёнок вырастет - будет расплачиваться. Женщины, рожая - вы уже ждёте дивидендов с ребёнка? Роды и воспитание - жертва? Ждёте, когда окупится, склоняясь над кроваткой? Да с фига ли. Не надо приписывать долг. Каким воспитаете - такова и отдача будет.. по доброй воле, а не из-за долга.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-03-2010 - 13:44
Алла, ты несколько не права в своих суждениях: кредит на машину - это не первая необходимость, без которой просто жизни нет. JeyLo может в резкой форме высказывает свое мнение, но в принципе он прав. Он же не говорит, что вот ТС-ра попросили родители деньги на лекарство, продукты, одежду или за квартиру заплатить, потому что денег нет у них - а ТС сомневается и бессовестная жена его против дать денег родителям мужа. Ведь так? И потом, когда моей свекрови понадобилось кредит взять на ремонт, она подошла ко мне, а не к своему сыну и просто по-человечески попросила кредит оформить на меня, потому что ей не давали кредит, но перед этим она спросила не собираемся ли мы в кредит что-нибудь оформить и тому подобное, я согласилась, потому что кредиты на нас не висели в данный момент и брать кредит мы тоже не собирались. Я к чему, может родителям ТС просто нужно было не через сына давить на невестку, а просто прийти и по-человечески с ней поговорить, объяснить ситуацию, а не ставить в позу Зю: что ее муж, а их сын просто обязан оформить кредит на себя? Если родителям так жизненно необходима машина, то можно прийти к своей невестке и просто поговорить с ней: выяснить - не собираются ли их сын с невесткой элементарно сами взять кредит на что-то более важное? Ведь у людей могут быть свои планы, ведь так?
Как- то так
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:37) |
| Покажи хоть один пост,где я или Кирстен намекнула,что любимая женщина наших сыновей-это "мелочь".. |
| QUOTE |
| Скорее жене придется считаться с тем, что у мужа есть мама, которой сын всю жизнь будет помогать. И приезжать по ее первому зову. И давать ей деньги, если нужно. И уделять ей большую часть своего времени и своей души. Если он, конечно, нормальный сын и нормальный мужик, а не тряпка. |
| QUOTE |
| для мужчины всегда первая женщина - это мать. А потом уже жена |
| QUOTE |
| делать и не слушать нафик такую жену, родители это святое |
| QUOTE |
| Только я бы боялась связывать свою жизнь с мужчиной, который на первое место ставит свою любовь к женщине перед своим долгом матери |
| QUOTE |
| А жена сегодня есть, а завтра свалила к другому |
| QUOTE |
| нужно гнать в шею такую жену, в ней корень всего зла |
| QUOTE |
| Тут получается что жена не верит маме мужа! |
| QUOTE |
| Это не жена с потребительским отношением мужа. |
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:37) | ||
Покажи хоть один пост,где я или Кирстен намекнула,что любимая женщина наших сыновей-это "мелочь".. |
Не обязательно читать всё, как в букваре, понимаешь, Панда? Но позиция твоя и Кирс предельно понятна - для сына мать важней в жизни, чем жена. Конечно, вне каких-то конкретных ситуаций ты будешь говорить правильные слова о том, что "семья, сын, это стержень и т.д.". Но когда возникнет патовая ситуация для мужчины, когда ему невольно нужно будет делать выбор, то сын должен похерить семью и мчаться к маме, да?
Не должна мать ставить сына в такую ситуацию, как описал топикстартер. Она мудрее жены априори ибо старше.
И уж тем более не понятны претензии вашей жены. Родители все равно сами его оплачивать будут. А вам- хорошая банковская история, на будущее.
И если уж на столько не доверяете СВОИМ родителям, то оформите машину на себя. В таком случае, если с кредитом будут проблемы, продадите машину и вернете деньги за кредит.
| QUOTE (Merced @ 25.03.2010 - время: 12:44) |
| панда Алла, ты несколько не права в своих суждениях: кредит на машину - это не первая необходимость, без которой просто жизни нет. JeyLo может в резкой форме высказывает свое мнение, но в принципе он прав. Он же не говорит, что вот ТС-ра попросили родители деньги на лекарство, продукты, одежду или за квартиру заплатить, потому что денег нет у них - а ТС сомневается и бессовестная жена его против дать денег родителям мужа. Ведь так? И потом, когда моей свекрови понадобилось кредит взять на ремонт, она подошла ко мне, а не к своему сыну и просто по-человечески попросила кредит оформить на меня, потому что ей не давали кредит, но перед этим она спросила не собираемся ли мы в кредит что-нибудь оформить и тому подобное, я согласилась, потому что кредиты на нас не висели в данный момент и брать кредит мы тоже не собирались. Я к чему, может родителям ТС просто нужно было не через сына давить на невестку, а просто прийти и по-человечески с ней поговорить, объяснить ситуацию, а не ставить в позу Зю: что ее муж, а их сын просто обязан оформить кредит на себя? Если родителям так жизненно необходима машина, то можно прийти к своей невестке и просто поговорить с ней: выяснить - не собираются ли их сын с невесткой элементарно сами взять кредит на что-то более важное? Ведь у людей могут быть свои планы, ведь так? Как- то так |
да разве где-то ТС пишет,что мать давит на него?
Мне кажется,что тут каждый сначала додумал ситуацию со своей колокольни,тут же приписал все характеристики жене,маме и сыну по своему усмотрению..пририсовал ,добавив эмоциональной окраски,опять же,в зависимости от своего отношения по жизни..и выдал ответ)))))
Откуда мы знаем Какие отношения у ТС с невесткой? Кто глава в семье сына:он или супруга?
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:42) | ||
согласна..конечно все должно быть решено так,чтобы никто не чувствовал себя ущемленным.Но ..через всю тему проходит красной нитью мысль "Забей на мать.Ты ничего не должен..или ты-"маменькин сыночек"" |
Просто в семье всегда необходим диалог. Если возникают разнолгасия, кто-то вдруг против оказывается - не нужно опускать сразу руки, и не нужно забивать и мчаться делать все по-своему, ибо типа мужыг. Договориться чаще всего возможно.
Если бы я оказалась в такой ситуации, и муж сумел бы доказать, что родители смогут выплатить и бюджет не пострадает даже в худшем случае, то какой смысл упираться тогда. Ведь дело не в том, чтобы насолить свекрови непременно, а просто у жены есть тоже ответственность за свою семью и ее будущее...
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:49) |
| Кто глава в семье сына:он или супруга? |
А что это меняет, если в банке все равно спросят согласие жены?
А в нормальной семье супруги ОБА ставят друг друга на первое место.
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 12:50) |
| Просто в семье всегда необходим диалог. Если возникают разнолгасия, кто-то вдруг против оказывается - не нужно опускать сразу руки, и не нужно забивать и мчаться делать все по-своему, ибо типа мужыг. Договориться чаще всего возможно. Если бы я оказалась в такой ситуации, и муж сумел бы доказать, что родители смогут выплатить и бюджет не пострадает даже в худшем случае, то какой смысл упираться тогда. Ведь дело не в том, чтобы насолить свекрови непременно, а просто у жены есть тоже ответственность за свою семью и ее будущее... |
абсолютно согласна.Но ведь есть такие,что изначально настроены против ...
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 10:15) |
| Мужчина, НЕ обязан и НЕ должен рассказывать матери все детали своей семейной жизни. Мужчина ОБЯЗАН свято хранить семейные тайны, в том числе и от любопытного носа своей мамочки. Мужчина ОБЯЗАН рассчитывать только на свои силы и не бегать к маме за советом. Иначе это не мужик, а тряпка. Маменькин сынок, инфантильное чмо, несамостоятельное существо, которое и название "мужчина" носит по ошибке. |
Золотые слова.
| QUOTE (Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 12:51) |
| А что это меняет, если в банке все равно спросят согласие жены? А в нормальной семье супруги ОБА ставят друг друга на первое место. |
это ничего не меняет для банка..мои слова были ответом на пост Мерсед,в ее случае свекровь обратилась к ней.
У меня была необходимость в кредите, который тогда могли не дать или дать на худших условиях, подруга брала его на себя, а оплачивала в банке я сама, никаких проблем, а ей плюс в кредитную историю. И таких случаев немало.
Тут только недоверие. возможно обоснованное, иных препятствий я не вижу.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:49) |
| да разве где-то ТС пишет,что мать давит на него? Мне кажется,что тут каждый сначала додумал ситуацию со своей колокольни,тут же приписал все характеристики жене,маме и сыну по своему усмотрению..пририсовал ,добавив эмоциональной окраски,опять же,в зависимости от своего отношения по жизни..и выдал ответ))))) Откуда мы знаем Какие отношения у ТС с невесткой? Кто глава в семье сына:он или супруга? |
Ну так ты тоже самое делаешь
В конце-концов это родители ТС и он сам должен разрулить эту ситуацию между ними и женой, а родителям не плохо было бы и мнение невестки выяснить на этот счет, в конце-концов кому машина нужна-то? Может невестка сама машину хочет в кредит оформить? Потому и не соглашается и имеет право.
| QUOTE (GOTOFF @ 25.03.2010 - время: 11:56) |
| не по факту рождения, а по факту воспитания. Родители воспитывали, кормили, давали кров до 18 лет. Вся помощь позже - это сугубо добровольная помощь родителей. Так и дети обязаны содержать своих престарелых родителей, но все что выходит за рамки "содержать" опять таки сугубо добровольно... |
У ребёнка всё детство в долг? Грустно как-то. Знал бы он.. а мож и знают какие..
Это как нас в детдоме воспитывали и не уставали повторять - вы должны государству! Но это в детдоме. А тут родная мать ради будущих дивидендов, с корыстной целью воспитывает.. как будто бы работает на будущую пензию.) Мдя..
Тема вобще-то не про престарелую маму. Такая родительница уже не нуждается в машине и если есть капризы, то другого плана.
| QUOTE (Merced @ 25.03.2010 - время: 12:55) |
| Ну так ты тоже самое делаешь В конце-концов это родители ТС и он сам должен разрулить эту ситуацию между ними и женой, а родителям не плохо было бы и мнение невестки выяснить на этот счет, в конце-концов кому машина нужна-то? Может невестка сама машину хочет в кредит оформить? Потому и не соглашается и имеет право. |
Я???Я беру чисто матрицу жизненной ситуации:человек просит о помощи.Человек-мать своего сына.Вот и все..
Если бы были уточнения автора: к кому она обратилась,а как разговаривала,а каково материальное состояние родителей и детей,исходя из этого я бы и высказывала свое мнение..
А дальше начался спор с Джейло,в постах которого явно прослеживается негатив вообще к матери сына...
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 12:53) | ||
это ничего не меняет для банка..мои слова были ответом на пост Мерсед,в ее случае свекровь обратилась к ней. |
Алла, просто свекровь не захотела давить на сына, чтобы тот в свою очередь поставил меня в позу Зю, что его маме нужен кредит и точка. Просто родители старше своих детей и мудрее, сами должны понимать как следует поступить в той или иной ситуации.
| QUOTE |
| У ребёнка всё детство в долг? |
У человека вся жизнь в долг.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:12) |
| Я???Я беру чисто матрицу жизненной ситуации:человек просит о помощи.Человек-мать своего сына.Вот и все.. Если бы были уточнения автора: к кому она обратилась,а как разговаривала,а каково материальное состояние родителей и детей,исходя из этого я бы и высказывала свое мнение.. А дальше начался спор с Джейло,в постах которого явно прослеживается негатив вообще к матери сына... |
Прочитала посты Джейло еще раз: не увидила негатива в отношении к матери сына вообще в принципе, не касаясь данной ситуации
Вот скажи мне: оформить кредит на машину - это первая необходимость, это та помощь, на которую надо все бросив бежать и помогать, наплевав на все? На мой взгляд - это каприз родителей, ИМХО.
| QUOTE (Merced @ 25.03.2010 - время: 12:55) |
| Может невестка сама машину хочет в кредит оформить? Потому и не соглашается и имеет право. |
Может и хочет!Так тогда почему не оформила?
Почему атор не хочит объяснить какие притензии у жены по поводу этого кредита?