| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 10:04) |
| Таким образом, долг детей - помогать престарелым родителям ВЫЖИТЬ, так же как и своим детям до 18 лет. Это долг, по закону. Про машины закон ничего не пишет. |
Ни фига себе!! ... ВЫЖИТЬ... а достойную жизнь престарелым родителям - это пошли они на фиг, перебьются. Главное - чтобы с голоду не подохли...
Ты меня убила...
| QUOTE |
| Может и хочет!Так тогда почему не оформила? Почему атор не хочит объяснить какие притензии у жены по поводу этого кредита? |
честно понятия не имею как только выесню сразу скажу
| QUOTE (gip30 @ 25.03.2010 - время: 15:19) | ||
[/QUOTE]Да, согласна с тем, что семья - это не только муж и жена и их дети, но еще и родители, и бабушки и дедушки.... Только тогда это полноценная семья.
|
мдя... а орфография с пунктуацией на обе ноги хромают...
эт так, к слову пришлось
А что, аффтор, вы всегда такой альтруист и готовы помочь ближнему с кредитом?
Я так понимаю, жена по важности где-то после мамы, брата и друзей у вас?
Сколько вы вместе, простите? Дети есть?
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 13:19) | ||||
Родители не садили его на министерское кресло) Или считаете, что родители всего добились для ребёнка, он совсем не самостоятельный? Выросший ребёнок помогает ровно столько, сколько сам захочет, и если есть у него семья, должен считаться с его членами. И без всяких манипуляций со стороны кого бы то ни было. Никаких требований к выросшему ребёнку! Никаких разговоров о долге, ибо это есть уже манипуляция. Я про - требовать, Кирс.  |
Ты не права. Если сын простых советских инженеров стал министром.... то вообще при чем тут усилия родителей? Так случилось...
А родители - должны сидеть на хлебе и воде, и тихо радоваться, что их сыночка показывают по тв.... и ничего не смеют попросить у своего великовозрастного чада, если он сам не догадается им помочь?
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 15:12) | ||
 Мы вам мешаем работать? |
Нет! Ну, если честно! То я вам слегка завидую.....
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 15:25) | ||||||
мдя... а орфография с пунктуацией на обе ноги хромают... эт так, к слову пришлось А что, аффтор, вы всегда такой альтруист и готовы помочь ближнему с кредитом? Я так понимаю, жена по важности где-то после мамы, брата и друзей у вас? Сколько вы вместе, простите? Дети есть? |
Так может от него и надо паспорт прятать?
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 15:22) | ||
Ни фига себе!! ... ВЫЖИТЬ... а достойную жизнь престарелым родителям - это пошли они на фиг, перебьются. Главное - чтобы с голоду не подохли... Ты меня убила... |
Выжить - имеется ввиду жить нормально. То есть иметь питание, одежду, жилье какое-то, лечение и подобное. Так же как и родители должны все это обеспечить своим детям. Но - родители НЕ ДОЛЖНЫ обеспечивать деточке платное ВО, мафынку, квартирку, свадьбочку, отдых за границей. Не должны, даже если у них есть на то возможность. И ребенок не имеет права обижаться на то, что родители могут, но не обеспечивают ему всего этого. В обратной ситуации - аналогично.
И не надо драматизировать, Кирс. Ты знаешь, что я не монстр вроде. Просто у нас немного разные взгляды на самостоятельность взрослого человека. Да и ситуации в жизни разные. Естественно, человек, у которого есть своя дружная семья, и семья супруга тоже как родная - он будет считать это нормой и всячески отстаивать. Но есть и другие расклады. Когда у человека нет даже собственной семьи с детского возраста, он привыкает рассчитывать только на себя. И ему трудно представить, что он чего-то кому-то должен, чтобы потом ему кто-то помог. С таким расчетом жить нельзя. И проще психологически брать ответственность на себя, ни на кого не надеясь, чем считать себя кругом обязанным, а потом ждать помощи со стороны, если что. И расстраиваться еще, если помощи так и не дождался.
Думаю, ДжеЛо поймет, о чем я.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 15:26) | ||||
Ты не права. Если сын простых советских инженеров стал министром.... то вообще при чем тут усилия родителей? Так случилось... А родители - должны сидеть на хлебе и воде, и тихо радоваться, что их сыночка показывают по тв.... и ничего не смеют попросить у своего великовозрастного чада, если он сам не догадается им помочь? |
Насчёт первого абзаца вижу консенсус, а не разногласие. )
Так случилось, что сын стал министром.. и не по велению и усилиям родителей. Заслуги их нет.
Инженерская зарплата - это не хлеб и вода.)
Родители-инженеры не помирают с голоду.
Да, они живут скромно по сравнению с сыном. Но нормально живут. Не голодуют.
И вот у них разгорелись глаза чтоб получше жить за счёт выросшего ребёнка? Я таких родителей не понимаю. Попросить они вправе, конечно. Но расчитывать жить сладко за счёт ребёнка не вправе. Ребёнок сам по доброй воле имеет позыв заботиться.
| QUOTE (Аленка2108 @ 25.03.2010 - время: 15:36) |
| Так может от него и надо паспорт прятать? |
Вот и я думаю - "это жжжжж неспроста..."
| QUOTE |
| А что, аффтор, вы всегда такой альтруист и готовы помочь ближнему с кредитом? |
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 15:40) |
Насчёт первого абзаца вижу консенсус, а не разногласие. ) Так случилось, что сын стал министром.. и не по велению и усилиям родителей. Заслуги их нет. Инженерская зарплата - это не хлеб и вода.) Родители-инженеры не помирают с голоду. Да, они живут скромно по сравнению с сыном. Но нормально живут. Не голодуют. И вот у них разгорелись глаза чтоб получше жить за счёт выросшего ребёнка? Я таких родителей не понимаю. Попросить они вправе, конечно. Но расчитывать жить сладко за счёт ребёнка не вправе. Ребёнок сам по доброй воле имеет позыв заботиться. |
Я так понял что ты сама безработная и сидишь на шее мужа. Отсюда и такие рассуждения. Хочется самой сладенько жить за чужой счет. И одновременно осуждение матери мужа.
Тем не менее у автора ситуация наколько я понял другая. Лаве в дом заносит жена. Ну тут понятное дело и решать должна она. Управлять финансами должен тот кто зарабатывает - это логично.
Режьте каскады
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-03-2010 - 17:01
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 13:38) | ||||
Выжить - имеется ввиду жить нормально. То есть иметь питание, одежду, жилье какое-то, лечение и подобное. Так же как и родители должны все это обеспечить своим детям. Но - родители НЕ ДОЛЖНЫ обеспечивать деточке платное ВО, мафынку, квартирку, свадьбочку, отдых за границей. Не должны, даже если у них есть на то возможность. И ребенок не имеет права обижаться на то, что родители могут, но не обеспечивают ему всего этого. |
Тоже не факт. Почему нет, если у родителей есть такая возможность? Почему ребенок должен жить, как детдомовец, если у родителей есть возмоность ему достойное существование обеспечить?
Ханжество с обеих сторон получается.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 15:26) |
| Если сын простых советских инженеров стал министром.... то вообще при чем тут усилия родителей? Так случилось... А родители - должны сидеть на хлебе и воде, и тихо радоваться, что их сыночка показывают по тв.... и ничего не смеют попросить у своего великовозрастного чада, если он сам не догадается им помочь? |
Вообще то, если кто то становился министром к нему до 4-го колена его родственниеки и родственники жены обращались за помощью!Ну а уж родителям и без просьб министр поможет!
| QUOTE (gip30 @ 25.03.2010 - время: 15:46) |
| \[/QUOTE]автор то есть я готов помочь с кредитом ток родителям может брату и все |
Автор, вы четко можете изложить почему ваша жена против кредита? До родителей донесли позицию вашей жены? Если донесли, то реакция родителей какова? По-прежнему настаивают на своем, чтобы вы оформили кредит на себя?
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 15:47) |
| Я так понял что ты сама безработная и сидишь на шее мужа. Отсюда и такие рассуждения. Хочется самой сладенько жить за чужой счет. И одновременно осуждение матери мужа. |
Вы бы на личности-то не переходили,
и вообще есть такое понятие, как семейный бюджет.
И что значит "за чужой счет"? Муж и жена - не чужие люди.
В большинстве случаев, по крайней мере.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 15:48) |
| Тоже не факт. Почему нет, если у родителей есть такая возможность? Почему ребенок должен жить, как детдомовец, если у родителей есть возмоность ему достойное существование обеспечить? Ханжество с обеих сторон получается. |
Да не должен, Кирс. Никто ничего не должен сверх означенного. Если родители хотят и есть возможность купить дитю мафынку - пусть покупают, круто. Никакого ханжества. Это нормально, если дите не портится таким отношением. Но если есть возможность, а они не хотят - то и не должны. И это тоже нормально. И дите должно это четко осознавать. Что все, что сверх - это акт доброй воли, но рассчитывать на это просто нельзя.
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 15:47) |
| Я так понял что ты сама безработная и сидишь на шее мужа. Отсюда и такие рассуждения. Хочется самой сладенько жить за чужой счет. И одновременно осуждение матери мужа. Тем не менее у автора ситуация наколько я понял другая. Лаве в дом заносит жена. Ну тут понятное дело и решать должна она. Управлять финансами должен тот кто зарабатывает - это логично. |
А при чём тут я и моя личная жизнь?
Давайте брать во внимание лишь то, что у меня взрослые дети и один из них имеет свою семью.
Я не хочу жить за чужой счёт. И работала, пока была в силах.
| QUOTE |
| Хочется самой сладенько жить за чужой счет. |
С каких слов моих вы это взяли?
| QUOTE |
| И одновременно осуждение матери мужа. |
И это откуда взялось?
Человек, ты как посты читаешь?| QUOTE |
| Лаве в дом заносит жена. |
Автор ничего об этом не говорил. Опять домыслы?)
| QUOTE |
| Тем не менее у автора ситуация наколько я понял другая. |
Ни фига вы не поняли)
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 15:54) | ||
Вы бы на личности-то не переходили, и вообще есть такое понятие, как семейный бюджет. И что значит "за чужой счет"? Муж и жена - не чужие люди. В большинстве случаев, по крайней мере. |
Семейный бюджет - когда зарабатывают оба в равной мере. А когда жена сидит на шее мужа и еще вякает кому он должен помогать, а кому - нет, то ей срочно необходим точечный массаж шеи. И уж тем более выкрутасы вроде спратать паспорт. Тем более речь идет о том, что всего лишь выступить поручителем, а не платить что то.
Все-равно всю картину и истинное положение вещей видит только ТС, но судя по заглавному посту взгляд его тоже как-то замутнен)
В любом случае он сам должен решить эту проблему без ваших советов, но судя по всему вся проблема у него только в одном. В тумбочке с паспортом.
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 15:54) | ||
Вы бы на личности-то не переходили, и вообще есть такое понятие, как семейный бюджет. И что значит "за чужой счет"? Муж и жена - не чужие люди. В большинстве случаев, по крайней мере. |
Правильно. Если муж и жена, то тянут лямку жизни вместе, коль впряглись.. по возможностям и по силам.
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 19:01) |
| Семейный бюджет - когда зарабатывают оба в равной мере. А когда жена сидит на шее мужа и еще вякает кому он должен помогать, а кому - нет, то ей срочно необходим точечный массаж шеи. И уж тем более выкрутасы вроде спратать паспорт. Тем более речь идет о том, что всего лишь выступить поручителем, а не платить что то. |
Т.е. когда жена станет зарабатывать больше вас, то вы будете сидеть и не вякать. Так или не так?
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 16:01) |
| Семейный бюджет - когда зарабатывают оба в равной мере. А когда жена сидит на шее мужа и еще вякает кому он должен помогать, а кому - нет, то ей срочно необходим точечный массаж шеи. И уж тем более выкрутасы вроде спратать паспорт. Тем более речь идет о том, что всего лишь выступить поручителем, а не платить что то. |
Да что вы говорите?..
А может в каждой семье будут без вашего ценного мнения решать?
К тому же неясно сидит ли у автора жена на шее, или это он на ее шее сидит.
Выкрутасы ей такие позволяет, значит, на то есть основания -
я, например, не могу представить, что я у мужа паспорт могу отобрать и спрятать.
Фема, кстати, тоже себе такое вряд ли позволит.
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 16:01) |
| Семейный бюджет - когда зарабатывают оба в равной мере. А когда жена сидит на шее мужа и еще вякает кому он должен помогать, а кому - нет, то ей срочно необходим точечный массаж шеи. И уж тем более выкрутасы вроде спратать паспорт. Тем более речь идет о том, что всего лишь выступить поручителем, а не платить что то. |
mmdx, предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки
| QUOTE (mmdx @ 25.03.2010 - время: 16:01) | ||||
Семейный бюджет - когда зарабатывают оба в равной мере. А когда жена сидит на шее мужа и еще вякает кому он должен помогать, а кому - нет, то ей срочно необходим точечный массаж шеи. И уж тем более выкрутасы вроде спратать паспорт. Тем более речь идет о том, что всего лишь выступить поручителем, а не платить что то. |
Вы меня с той женой не перепутали?
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 16:14) |
| Люди добрые!Это те,кто считает,что помогать маме мужа не стОит!И кто живет семьей и с детьми!Мама мужа тут никому не помогает с вашими детьми?Или вы считаете-это ее долгом и обязанностью? |
Все помогают по доброй воле, панда.. в меру сил и возможностей. По принуждению и требованиям всегда плохо получается.
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 16:21) |
| Все помогают по доброй воле, панда.. в меру сил и возможностей. По принуждению и требованиям всегда плохо получается. |
ну конечно..в одностороннем порядке так удобно принимать помощь..
конечно по доброй воле..А что ТС жалуется,что мама давит на него?Наверно попросит и забудет про машину,а за детьми присмотреть типа:это ее добрая воля...
Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2010 - 17:24
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 19:14) |
| Люди добрые!Это те,кто считает,что помогать маме мужа не стОит!И кто живет семьей и с детьми!Мама мужа тут никому не помогает с вашими детьми?Или вы считаете-это ее долгом и обязанностью? |
Я читаю ваши посты и никак не пойму. Проясните плиз.. Вы считаете ( без привязки к ситуации), что помощь человеку ОБЯЗЫВАЕТ к помощи этого человека?
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 16:14) |
| Люди добрые!Это те,кто считает,что помогать маме мужа не стОит!И кто живет семьей и с детьми!Мама мужа тут никому не помогает с вашими детьми?Или вы считаете-это ее долгом и обязанностью? |
Наконец то хоть кто то вспомнил что все бабушки занимаются внуками и им всегда детишек можно "подкинуть"что бы куда то поехать!По теме.Мы же не знаем какие у них там отношения,поэтому и рассудить кто там прав невозможно объективно!Все только предпологаем!
| QUOTE (Lexchel @ 25.03.2010 - время: 16:22) |
| Я читаю ваши посты и никак не пойму. Проясните плиз.. Вы считаете ( без привязки к ситуации), что помощь человеку ОБЯЗЫВАЕТ к помощи этого человека? |
нет..не обязывает...
человек,которые помогает другому,не должен ждать от него помощи...это-в идеале..
Но..вы когда кому-то помогаете,а этот человек(не важно кто это),вам в помощи откажет,тогда когда ему ничего не стОит вам помочь..не достоен осуждения?
Вы -лицом,а он к вам-задом..вот как это называется..
Я в данном случае:посторонний наблюдатель за ситуацией.
| QUOTE (окула @ 25.03.2010 - время: 16:25) | ||
Наконец то хоть кто то вспомнил что все бабушки занимаются внуками и им всегда детишек можно "подкинуть"что бы куда то поехать!По теме.Мы же не знаем какие у них там отношения,поэтому и рассудить кто там прав невозможно объективно!Все только предпологаем! |
Аффтор не ответил, есть ли дети и вообще как давно они вместе.Поэтому догадываться можно до бесконечности...
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 16:29) |
| Аффтор не ответил, есть ли дети и вообще как давно они вместе. Поэтому догадываться можно до бесконечности... |
Просто ответьте:Мама мужа обязана сидеть с внуками?Это-акт ее доброй воли и это не значит,что вы должны ей помочь,если она обратилась за помощью?
| QUOTE (Lexchel @ 25.03.2010 - время: 16:04) | ||
Т.е. когда жена станет зарабатывать больше вас, то вы будете сидеть и не вякать. Так или не так? |
То, что бы жена зарабатывала больше меня мне не может прийти в голову.
Однако, если бы такое было, разумеется мне в голову не могло прийти возражать о том, что бы она помогала своей матери.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 16:22) | ||
ну конечно..в одностороннем порядке так удобно принимать помощь.. конечно по доброй воле..А что ТС жалуется,что мама давит на него?Наверно попросит и забудет про машину,а за детьми присмотреть типа:это ее добрая воля... |
Где односторонний порядок принятия помощи?)
ТС вообще ничего вразумительного не ответил. ) Хотя ему задавались чётко поставленные вопросы.
Понимаешь, завёл тему.. но явно не для того, чтоб помогли ему найти его паспорт. Он не может решиться на поступок, на действие. Он вроде бы хочет помочь маме, но жена категорически против. Что делать, Панда? Ругаться с женой? Отбирать и прятать паспорт нехорошо. Есть здесь ТС и хотелось бы знать причину, по которой он остался без паспорта.
Кстати, мама может отказаться сидеть с детьми сына.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 19:27) | ||
нет..не обязывает... человек,которые помогает другому,не должен ждать от него помощи...это-в идеале.. Но..вы когда кому-то помогаете,а этот человек(не важно кто это),вам в помощи откажет,тогда когда ему ничего не стОит вам помочь..не достоен осуждения? Вы -лицом,а он к вам-задом..вот как это называется.. Я в данном случае:посторонний наблюдатель за ситуацией. |
Не в идеале, а так и должно быть :)... Безо всякой корысти.
Вот, вот, в ваших словах.. -> Я ему ..., а он мне .... И выходит, что баш на баш и просто обида. Понимаете, что вы будете возлагать свои ожидания на другого, и обижаться что этого не случилось :) ?