| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 11:58) |
| Очень странно и бесчеловечно выглядит,когда человек вырастает и отвечает родителям равнодушием и не желанием помогать,тем более,когда ему это ничего не стОит.. |
Жена против, значит уже чего-то мужу стОит. У него семья. Он оперился, вырос.
У настоящего мужика не может возникнуть выбор между мамой и женой.
Он оценивает ситуацию, и если действительно нужна помощь - помогает.
Тут видно сомневающегося человека, на которого давят. Иначе бы не завелась тема.
Возьмём такую ситуацию: не хватает пакета документов, а машину хочется.
Просьба матери.
Отказ жены.
Появление темы.
Возникло собственное желание откликнуться на просьбу или давление мамы. Уверена во втором. Потому что мать, узнав об сопротивлении снохи, не должна усиливать просьбу, а наоборот замять это дело. Но появилась тема. Неспроста она.
Да пусть жена хоть стерва. И из-за стервозности не захотела помочь в покупке машины. Взрослый мужчина выбирал стерву. И если сынок будет ссориться из-за матери - матери нужно гасить конфликт, а не раздувать, долбя втихушку о машине. Неимение машины - это не бедственное положение.
| QUOTE (окула @ 25.03.2010 - время: 13:29) |
| Может и хочет!Так тогда почему не оформила?  Почему атор не хочит объяснить какие притензии у жены по поводу этого кредита? |
Ну это надо у автора спросить, я всего лишь предположила. И потом к примеру если я хочу кредит оформить на что-то, я сначала сама все обдумаю миллион раз, прежде, чем озвучу это желание, почему я всем должна капать на мозги, что думаю о том, взять ли мне кредит или нет?
| QUOTE (Merced @ 25.03.2010 - время: 13:25) |
| Прочитала посты Джейло еще раз: не увидила негатива в отношении к матери сына вообще в принципе, не касаясь данной ситуации Вот скажи мне: оформить кредит на машину - это первая необходимость, это та помощь, на которую надо все бросив бежать и помогать, наплевав на все? На мой взгляд - это каприз родителей, ИМХО. |
Если не увидила,перечитай еще раз:там есть конкретные фразы.
Да конечно,родителям нужно дать на кусок хлеба,когда они не в состоянии будут его заработать..А хлеб с маслом-это для них роскошь..Можно и без машины прожить,можно и без масла...Ишь барские замашки:родители хотят новую машину:да перебьются и на старой поездят..Согласна!
И вообще,Мерсед,ты уже тут кучу накрутила предположений к ситуации и уверена,что я обязательно буду против.
Бестолковый диалог.
Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2010 - 14:46
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:44) |
| Если не увидила,перечитай еще раз:там есть конкретные фразы. |
Процитируй, если не сложно. Мне самому интересно.
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 13:49) |
| Процитируй, если не сложно. Мне самому интересно. |
в репу к себе еще раз загляни
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:44) |
| Да конечно,родителям нужно дать на кусок хлеба,когда они не в состоянии будут его заработать..А хлеб с маслом-это для них роскошь..Можно и без машины прожить,можно и без масла...Ишь барские замашки:родители хотят новую машину:да перебьются и на старой поездят..Согласна! |
Не обязан выросший ребёнок выполнять желания родителей, потому что у него своя семья. Если считает, что обязан - пусть не заводит семью, пусть не имеет детей. Растим детей не для будущего масла на хлеб. Это как-то корыстно и некрасиво так относиться к собственным детям. Это называется - отпустить в полёт, во взрослую жизнь и предварительно связать. Далеко улетит?
По мне дак пусть ребёнок ради свой семьи старается, а не для меня. А я что смогла приобрести за жизнь, то и ладно. На что была способна, то со мной. И я бы хотела в будущем, чтоб у моих детей было бы такое же отношение к своим взрослым детям.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:50) |
| в репу к себе еще раз загляни |
Загляни в свою и посмотри на мой ответ. И еще раз просьба, не выдергивай фразу из контекста разговора.
| QUOTE |
| Под "кому бы то ни было" конечно подразумевается дражайшая мамочка. Три раза ХА. |
Есть ответ лично Кирстен и логическое завершение ее фразы
| CODE |
| Если сын в состоянии помочь [B]кому бы то ни было[/B], то он уже не инфантилен. |
поступившее в ответ на
| CODE |
| [B]Маменькин сынок[/B], инфантильное чмо, несамостоятельное существо, которое и название "мужчина" носит по ошибке. |
И являющейся логическим выводом из этого:
| QUOTE |
| Скорее жене придется считаться с тем, что у мужа есть мама, которой сын всю жизнь будет помогать. И приезжать по ее первому зову. И давать ей деньги, если нужно. И уделять ей большую часть своего времени и своей души. Если он, конечно, нормальный сын и нормальный мужик, а не тряпка. |
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 13:56) |
| Не обязан выросший ребёнок выполнять желания родителей, потому что у него своя семья. Если считает, что обязан - пусть не заводит семью, пусть не имеет детей. Растим детей не для будущего масла на хлеб. Это как-то корыстно и некрасиво так относиться к собственным детям. Это называется - отпустить в полёт, во взрослую жизнь и предварительно связать. Далеко улетит? По мне дак пусть ребёнок ради свой семьи старается, а не для меня. А я что смогла приобрести за жизнь, то и ладно. На что была способна, то со мной. И я бы хотела в будущем, чтоб у моих детей было бы такое же отношение к своим взрослым детям. |
Фем,ты до этого уже три раза написала,что дети нам ни чем не обязаны.
Я читала.Зачем пишешь четвертый раз?
Я согласна с тобой отчасти.Мы их растим,не думая,что получим взамен.Но если мы получаем взамен равнодушие и отчуждение.ХреновА мы своих детей воспитывали.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:44) |
| Если не увидила,перечитай еще раз:там есть конкретные фразы. Да конечно,родителям нужно дать на кусок хлеба,когда они не в состоянии будут его заработать..А хлеб с маслом-это для них роскошь..Можно и без машины прожить,можно и без масла...Ишь барские замашки:родители хотят новую машину:да перебьются и на старой поездят..Согласна! |
Алл, ну зачем сравнивать кусок хлеба с маслом с новой машиной? ТС отказывает своим родителям в куске хлеба? Без машины реально можно прожить, это не первая необходимость в жизни. В конце-концов все взрослые люди и должны реально давать отчет своим желаниям и своим возможностям, я может тоже хочу новую машину, мне идти к родителям и требовать с них, чтобы они купили мне новую машину и заодно и новую квартиру? Или мне подождать, когда вырастет мой сын и начать с него требовать новые машины, новые квартиры?
ТС далеко уже не ребенок и у него своя семья есть, с которой он должен прикинь-ка тоже считаться, вот нонсенс-то да? Он должен наплевать на жену и детей (к примеру если они есть)и делать так, как хотят его родители? Ну зачем тогда семью создавал? Я же не говорю, что дети не должны помогать своим родителям. И Джейло о том же самом пишет, ты просто не хочешь понять этого, ты считаешь, что сын/дочь неважно - должны априори выполнять все до единого желания родителей, не считаясь со своей семьей: женой/мужем, их детьми?
Ну может в данном случае невестка сейчас к примеру беременна и не хочет влазить в кредиты, такое может быть? Может она не хочет об этом сейчас никому говорить, может такое быть? Может. И если ТС не может добиться от своей жены четкого ответа почему она против, то чьи это проблемы?
Возможно жена ТС из-за обиды на родителей мужа не соглашается, но мужу не хочет об этом говорить, такое тоже может быть, ведь так?
Хм... не увидила, что ты пост отредактировала и дописала еще пару фраз, ну да ладно... Бестолковый так бестолковый...
Это сообщение отредактировал Merced - 25-03-2010 - 15:08
| QUOTE |
| Алл, ну зачем сравнивать кусок хлеба с маслом с новой машиной? ТС отказывает своим родителям в куске хлеба? Без машины реально можно прожить, это не первая необходимость в жизни. |
Можно и без масла прожить.
| QUOTE |
| ТС далеко уже не ребенок и у него своя семья есть, с которой он должен прикинь-ка тоже считаться, вот нонсенс-то да? Он должен наплевать на жену и детей (к примеру если они есть)и делать так, как хотят его родители? Ну зачем тогда семью создавал? Я же не говорю, что дети не должны помогать своим родителям. И Джейло о том же самом пишет, ты просто не хочешь понять этого, ты считаешь, что сын/дочь неважно - должны априори выполнять все до единого желания родителей, не считаясь со своей семьей: женой/мужем, их детьми? |
я не хочу повторяться..я выше уже писала об этом
| QUOTE |
| Ну может в данном случае невестка сейчас к примеру беременна и не хочет влазить в кредиты, такое может быть? |
а может такое быть,что у невестки две машины,кот. ей купил ТС?
А может родили ТС квартиру сыну с невесткой отдали бабушкину?
А может..а может..а может...
ТС не указывает на реальные причины отказа своей жены,а значит их нет.И для чего огород городить,увыдумывая причины?
| QUOTE (GOTOFF @ 25.03.2010 - время: 11:27) |
| У меня сейчас схожая проблема. Мать моя, просит взять нас с женой ипотеку, а выплачивать будет она. Почему нас? Ну во первых мы молодые, работаем официально (мама только ИП, супруга нет и т.д.). Вот жена как раз таки не против, поскольку маму любит и ей доверяет. Я в сомнениях. С одной стороны это и нам поможет, в итоге всех "махинаций" должна появиться двухкомнатная в Москве у меня, с другой стороны вешать на себя в случае чего долг в несколько миллионов как то не хочется. Вот сижу и думаю... |
Аналогичная ситуация...
По сабжу: ТС странный, уже одно то, что жена спрятала паспорт, мягко говоря, характеризует его не с лучшей стороны.
Вполне вероятно, что ее опасения небезосновательны.
И это машина - это не квартира,
мама может эту машину через неделю коцнуть,
а платить будут еще пару лет.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 13:59) |
| Фем,ты до этого уже три раза написала,что дети нам ни чем не обязаны. Я читала.Зачем пишешь четвертый раз? Я согласна с тобой отчасти.Мы их растим,не думая,что получим взамен.Но если мы получаем взамен равнодушие и отчуждение.ХреновА мы своих детей воспитывали. |
Так тема идёт по кругу. Значит, по четвёртому. Я лишь зацитировала и ответила, пандочка...) насчёт маслица, которое родители не в состоянии приобрести и надеются на взрослых детей, у которых уже есть, возможно, свои дети.
скрытый текст
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 14:14) |
| По сабжу: ТС странный, уже одно то, что жена спрятала паспорт, мягко говоря, характеризует его не с лучшей стороны. Вполне вероятно, что ее опасения небезосновательны. |
именно по этой фразе понятно,что тема надуманная и провокационная...никакой проблемы у ТС в реале с мамой женой и кредитом нет)))
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 14:14) |
| скрытый текст |
Фем,когда ты растила своих детей ты им прививала уважение к бабушке с дедушкой?Детей надо учить всему.Если мы будем только лишь их любить,отдавая им все,то они вырастут эгоистами.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:18) | ||
Фем,когда ты растила своих детей ты им прививала уважение к бабушке с дедушкой?Детей надо учить всему.Если мы будем только лишь их любить,отдавая им все,то они вырастут эгоистами. |
Я где-то сказала подобное, что дескать, надо только любить, отдавая им всё?
Уважение к усопшим это обязательно.
Я так думаю (это продолжение про масло на хлеб) человек добился чего смог в жизни и он не вправе требовать от выросших детей, чтобы они дали ему большее, чего он смог добиться. Нескромно на детей возлагать такие ожидания. Мол, вырастет ребёнок, как сыр в масле буду кататься, возлагаю на него все надежды.. а стремиться сейчас самому не обязательно. А даже если и стремился, но не достиг.. то кто в этом виноват? Ребёнок выросший? Нет, сам родитель.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-03-2010 - 15:36
Укажу, его скрытые ресурсы…..
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 14:34) |
| Я где-то сказала подобное, что дескать, надо только любить, отдавая им всё? Уважение к усопшим это обязательно. Я так думаю (это продолжение про масло на хлеб) человек добился чего смог в жизни и он не вправе требовать от выросших детей, чтобы они дали ему большее, чего он смог добиться. Нескромно на детей возлагать такие ожидания. Мол, вырастет ребёнок, как сыр в масле буду кататься, возлагаю на него все надежды.. а стремиться сейчас самому не обязательно. А даже если и стремился, но не достиг.. то кто в этом виноват? Ребёнок выросший? Нет, сам родитель. |
Фем,если б ты это написала вне контекста этой темы,я бы с тобой согласилась..Но как это вяжется с заглавным постом?
ТС жалуется,что у негго родители всю зарплату отнимают что ли?))
Это сообщение отредактировал панда - 25-03-2010 - 15:40
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:16) | ||
именно по этой фразе понятно,что тема надуманная и провокационная...никакой проблемы у ТС в реале с мамой женой и кредитом нет))) |
Не факт... Вполне может быть...
Пару недель назад в ПВС такую картину наблюдала:
семейная пара пришла за паспортами,
сначала жена вошла, потом она вышла,
и буквально на пальцах объясняла мужу,
что "зайдешь, тебе покажут где - распишешься",
потом вытащила из своей(!) сумки его паспорт и впихнула в кабинет.
С виду - нормальные люди среднего достатка.
А на работе было такое, что в районах жены
по доверенности за мужей зарплаты получали,
потому что "не заберут - до дому не донесет".
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 14:42) |
| Не факт... Вполне может быть... Пару недель назад в ПВС такую картину наблюдала: семейная пара пришла за паспортами, сначала жена вошла, потом она вышла, и буквально на пальцах объясняла мужу, что "зайдешь, тебе покажут где - распишешься", потом вытащила из своей(!) сумки его паспорт и впихнула в кабинет. С виду - нормальные люди среднего достатка. А на работе было такое, что в районах жены по доверенности за мужей зарплаты получали, потому что "не заберут - до дому не донесет". |
Может быть,конечно..Но ТС эту тему просто так создал..чтобы мы тут до одури натрещались))
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:38) | ||
Фем,если б ты это написала вне контекста этой темы,я бы с тобой согласилась..Но как это вяжется с заглавным постом? ТС жалуется,что у негго родители всю зарплату отнимают что ли?)) |
ТС жалуется что мама просит, а жена упирается.
Жена упёрлась? Просьба снимается. Настаивать - вносить конфликт в семью сына. Разве не так?
Машина не жизненна необходима маме по-любому. Если бы речь шла об машине для инвалидов, кресле для инвалида, лекарство дорогое..
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 14:47) |
| ТС жалуется что мама просит, а жена упирается. Жена упёрлась? Просьба снимается. Настаивать - вносить конфликт в семью сына. Разве не так? Машина не жизненна необходима маме по-любому. Если бы речь шла об машине для инвалидов, кресле для инвалида, лекарство дорогое.. |
Вполне возможно,что мама просто смирится с тем,что невестка упирается..
И переживект..без машины.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:46) |
| Может быть,конечно..Но ТС эту тему просто так создал..чтобы мы тут до одури натрещались)) |
Ну почему же "просто так?.."
может ему награду хотелось?
или действительно чел не знает, что ему выбрать
между мамой и женой...
Или ты думаешь, что только его перед таким выбором ставят?
Меня тема апслютно не удивляет, потому что
такие ситуации сплошь и рядом вижу.
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 09:39) |
| Правда вот пост Кирстен пропустил про клятву: Кирстен, а что, разве уже отменили и в горе и в радости и т.д. и т.п.? |
А когда его вводили?
Кроме как в голливудских фильмах, больше нигде такого нет.
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 14:54) |
| Ну почему же "просто так?.." может ему награду хотелось? |
Да потому что это видно по постам и ответам)))
| QUOTE (Januta @ 25.03.2010 - время: 15:54) |
| Такое впечатление, что жена ТС не верит, что родители сами будут выплачивать кредит. У меня была необходимость в кредите, который тогда могли не дать или дать на худших условиях, подруга брала его на себя, а оплачивала в банке я сама, никаких проблем, а ей плюс в кредитную историю. И таких случаев немало. Тут только недоверие. возможно обоснованное, иных препятствий я не вижу. |
Это вам повезло. У меня наоборот иных историй три тома, как родители попросили оформить кредит, как родная сестра/брат попросила, как самый-самый друг/подруга. Только истории печальные. И всякие между ними были отношения и хорошие и плохие. А вот раз!!! И платить кредит приходится оформлявшему. И сидят на сухариках до конца платежей. Иные и имущество рискуют потерять вплоть до жилплощади.
Согласен с Джейло и другими, что когда вас просят взять кредит - подумайте, согласны ЛИ ВЫ КОНКРЕТНО ПЛАТИТЬ за этот кредит, а если нет, то и соглашаться нечего.
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 12:34) |
| Я так думаю человек добился чего смог в жизни и он не вправе требовать от выросших детей, чтобы они дали ему большее, чего он смог добиться. Нескромно на детей возлагать такие ожидания. |
Не поняла. Если родители - скромные инженеры, вырастили сына, который стал .... ну не будем про бизнес... ну скажем, министром.... То что - он может родителям помочь только в пределах зарплаты инженеров? Просто странно мне это...
| QUOTE (PamellaSM @ 25.03.2010 - время: 14:54) |
| такие ситуации сплошь и рядом вижу. |
Ну, да! Придумать проблему, что бы её мужественно преодолевать! А форумчанам праздник, есть, чем на работе заняться, обсуждая эту муть!
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:49) | ||
Вполне возможно,что мама просто смирится с тем,что невестка упирается.. И переживект..без машины. |
панда, ну ты сама представь себя в такой ситуации. Как ты будешь спрашивать сына? Наверно: "Сынуль, у меня есть возможность купить машину получше, но в кредит. Кредит сама не могу. Посоветуйся со своей, если можете - помогите. Уж очень хочется новенькую машинёшку" И вот отказ снохи. Ты можешь считать. что она плохая. Обидно. конечно. Сорвались планы. Но ведь не стала бы настаивать на своём? Просто бы пережила. Тебе же хочется больше, чтобы сыну было комфортней. чем себе.
| QUOTE (Bad bald @ 25.03.2010 - время: 15:05) |
| А форумчанам праздник, есть, чем на работе заняться, обсуждая эту муть! |
Мы вам мешаем работать?
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 15:11) |
| панда, ну ты сама представь себя в такой ситуации. Как ты будешь спрашивать сына? Наверно: "Сынуль, у меня есть возможность купить машину получше, но в кредит. Кредит сама не могу. Посоветуйся со своей, если можете - помогите. Уж очень хочется новенькую машинёшку" И вот отказ снохи. Ты можешь считать. что она плохая. Обидно. конечно. Сорвались планы. Но ведь не стала бы настаивать на своём? Просто бы пережила. Тебе же хочется больше, чтобы сыну было комфортней. чем себе. |
Фиг его знает.Значит отношения с невесткой не такие хорошие.Естесственно,настаивать не буду...
Я только не знаю,невестке потом удобно будет ко мне обратиться за помощью?
| QUOTE |
| тема смотрю популярностью пользуется .Я лично так тоже думаю ведь есть еще брат друзья им тоже может понадобиться когда нибуть чтож теперь всех посылать .конечно друзьям я буду помогать помере возможности (насчет кредита я ещё подумаю брать или нет ) , а вот брату и маме я доверяю целеком и полностью и если даже не смогут выплатить выплачу а потом они отдадут это точно.А жена моя недоверяет ни кому как она говорит цитата |
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 15:02) | ||
Не поняла. Если родители - скромные инженеры, вырастили сына, который стал .... ну не будем про бизнес... ну скажем, министром.... То что - он может родителям помочь только в пределах зарплаты инженеров? Просто странно мне это... |
Родители не садили его на министерское кресло)
Или считаете, что родители всего добились для ребёнка, он совсем не самостоятельный?
Выросший ребёнок помогает ровно столько, сколько сам захочет, и если есть у него семья, должен считаться с его членами.
И без всяких манипуляций со стороны кого бы то ни было.
Никаких требований к выросшему ребёнку! Никаких разговоров о долге, ибо это есть уже манипуляция.
Я про - требовать, Кирс.
| QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 15:14) | ||
Фиг его знает.Значит отношения с невесткой не такие хорошие.Естесственно,настаивать не буду... Я только не знаю,невестке потом удобно будет ко мне обратиться за помощью? |
Это уже другой вопрос
Всякие люди бывают.