| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 24.03.2010 - время: 23:17) | ||
Вот ты совершаешь ошибку, не беря фразу "по первому зову мамы" в кавычки. А это очень важно. Ты возводишь любовь сына к матери в абсолют, но жена для мужчины ВСЕГДА должна стоять на первом месте. Конечно, мы сейчас рассуждаем "усреднённо", т.е, если нормальная жена и нормальная мать. |
Я не беру в кавычки ... да... Потому что считаю, что для мужчины всегда первая женщина - это мать. А потом уже жена. И говорю это сознательно, имея мужа. И отец мой так жил. И муж тоже... И я уверена, что если муж не оставляет мать без своей помощи, то он точно также отнесется и к жене.
А женам, которым совсем уж невтерпеж такая ситуация, скажу. Матери - умирают. И тогда - жена станет первой женщиной для него.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:34) | ||||
Я не беру в кавычки ... да... Потому что считаю, что для мужчины всегда первая женщина - это мать. А потом уже жена. И говорю это сознательно, имея мужа. И отец мой так жил. И муж тоже... И я уверена, что если муж не оставляет мать без своей помощи, то он точно также отнесется и к жене. А женам, которым совсем уж невтерпеж такая ситуация, скажу. Матери - умирают. И тогда - жена станет первой женщиной для него. |
Становятся, да...лет через 20-30 мучений на втором месте. Я понимаю, о чем ты говоришь, Кирс. Про отношение к матери. Это действительно может быть положительным для жены как признак, но не всегда, увы. Всему должен быть предел. И женщине тоже нужно понимать, что если вдруг помощь потребуется ей, а маме приспичит позвать сыночку - без помощи и мужа останется именно она и именно сейчас. А жить надеждами на смерть свекрови, мол тогда-то я разгуляюсь, это не лучший вариант. Все имхо...
ПС. Ой, Кирс...а была бы ты матерью дочери, не известно еще как бы говорила
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:34) |
| Я не беру в кавычки ... да... Потому что считаю, что для мужчины всегда первая женщина - это мать. А потом уже жена. И говорю это сознательно, имея мужа. И отец мой так жил. И муж тоже... И я уверена, что если муж не оставляет мать без своей помощи, то он точно также отнесется и к жене. А женам, которым совсем уж невтерпеж такая ситуация, скажу. Матери - умирают. И тогда - жена станет первой женщиной для него. |
В принципе, Tenko выше разложила мою мысль по полочкам, добавить нечего. Кроме того, что пока умрёт мать, жена успеет состариться прежде чем стать "первой женщиной для него".
Ты путаешь ДОЛГ с ЛЮБОВЬЮ. А что важней?... В жизни всегда можно найти разумный компромисс и не доводить до ситуации "или я, или мама". Не правда ли?))
| QUOTE (Tenko @ 24.03.2010 - время: 23:39) |
| Становятся, да...лет через 20-30 мучений на втором месте. Я понимаю, о чем ты говоришь, Кирс. Про отношение к матери. Это действительно может быть положительным для жены как признак, но не всегда, увы. Всему должен быть предел. И женщине тоже нужно понимать, что если вдруг помощь потребуется ей, а маме приспичит позвать сыночку - без помощи и мужа останется именно она и именно сейчас. А жить надеждами на смерть свекрови, мол тогда-то я разгуляюсь, это не лучший вариант. Все имхо... ПС. Ой, Кирс...а была бы ты матерью дочери, не известно еще как бы говорила |
Тен, кроме того, что я мать сына, я еще и жена своего мужа, и дочь своего отца....
| QUOTE (gip30 @ 24.03.2010 - время: 20:22) |
| мама попросила взять кредит не хватает на машину жена упирается что делать посоветуйте все будет оплачивать она |
делать и не слушать нафик такую жену, родители это святое
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 24.03.2010 - время: 23:42) | ||
В принципе, Tenko выше разложила мою мысль по полочкам, добавить нечего. Кроме того, что пока умрёт мать, жена успеет состариться прежде чем стать "первой женщиной для него". Ты путаешь ДОЛГ с ЛЮБОВЬЮ. А что важней?... В жизни всегда можно найти разумный компромисс и не доводить до ситуации "или я, или мама". Не правда ли?)) |
Это мое ИМХО. Я считаю, что он правильное. А каждый имеет право думать как угодно...
Только я бы боялась связывать свою жизнь с мужчиной, который на первое место ставит свою любовь к женщине перед своим долгом матери. Ненадежный это будет муж.
| QUOTE (oleg77 @ 25.03.2010 - время: 01:43) |
| делать и не слушать нафик такую жену, родители это святое |
Бедная жена. Для мужчины на первом месте семья, и лишь потом долг перед родителями.
| QUOTE |
| И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. |
Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-03-2010 - 02:53
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:46) |
| Только я бы боялась связывать свою жизнь с мужчиной, который на первое место ставит свою любовь к женщине перед своим долгом матери. Ненадежный это будет муж. |
Любовь к женщине подразумевает собой и любовь к матери. Мужчина, способный ЛЮБИТЬ и не считающий это ДОЛГОМ, найдёт способ "разрулить" ситуацию (извини за моветон).
В том и заключается мудрость родителей, правильно воспитавших сына, когда на свадьбе его они встанут и произнесут тост: "Сынок! Вот эта женщина - самый близкий тебе человек в этой жизни. Люби её... если будешь любить её, то мы будем счастливы".
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 25-03-2010 - 02:59
| QUOTE (JeyLo @ 24.03.2010 - время: 23:46) | ||||
Бедная жена. Для мужчины на первом месте семья, и лишь потом долг перед родителями.
|
Оставит - в смысле не будет жить с ними, а будет жить с женой. Правильно. И про одну плоть все правильно. Так что цитата вообще не в тему.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 24.03.2010 - время: 23:57) |
| "Сынок! Вот эта женщина - самый близкий тебе человек в этой жизни. Люби её... если будешь любить её, то мы будем счастливы". |
Тоже все правильно. А где в этих словах хоть намек на то, что забыть о своих родителях надо при этом?
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:59) |
| Оставит - в смысле не будет жить с ними, а будет жить с женой. Правильно. И про одну плоть все правильно. Так что цитата вообще не в тему. |
Н-да? Не, я уже понял, что Ваше мнение - мужчина должен бросить все и по первому зову к матери бежать. Автор темы вообще должен на жену болт забить и слушать маму. Это так естественно, ага.
Библия вообще-то учит/советует не кому с кем жить и какой ложкой есть, а больше как-то о духовной стороне заботится, да все в целях сохранения цивилизации. Естественно первично заботиться о жене, как о матери своих детей, как о более молодой и нужной самке. И только на втором месте должна стоять забота о матери.
Вы вообще считаете нормальным дать клятву быть вместе, а потом послать жену с ее желаниями, проблемами и мыслями?
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 01:46) | ||||
Бедная жена. Для мужчины на первом месте семья, и лишь потом долг перед родителями.
|
по моему семья это и дети и родители и бабушки с дедушками, причем интересы самых младших и самых старших важнее, потому что они слабее. А жена сегодня есть, а завтра свалила к другому.
| QUOTE (oleg77 @ 25.03.2010 - время: 02:08) |
| А жена сегодня есть, а завтра свалила к другому. |
Интересный подход к семейной жизни. "Мужской". Жена как средство рождения детей. Не понравилась - выбросил. Она же сбежать может в любой момент.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 02:05) | ||
Тоже все правильно. А где в этих словах хоть намек на то, что забыть о своих родителях надо при этом? |
Почему "забыть"? Речь ведь не об этом, а о приоритетах.
Вообще-то мы сейчас дискутируем какими-то "императивами". Но жизнь ведь гораздо менее категорична.
Вот ситуация, в которую попал топикстартер... мы же не знаем подноготную, правда? Но если "чисто теоретически", то я бы в первую очередь учитывал мнение жены.
| QUOTE (oleg77 @ 25.03.2010 - время: 00:08) |
| по моему семья это и дети и родители и бабушки с дедушками, причем интересы самых младших и самых старших важнее, потому что они слабее. |
Да, согласна с тем, что семья - это не только муж и жена и их дети, но еще и родители, и бабушки и дедушки.... Только тогда это полноценная семья.
| QUOTE (Фрикаделька @ 25.03.2010 - время: 00:19) |
| Вот тут пошёл сыр-бор о том, стоит ли забывать о своих родителях или не стоит, кто важнее жена или мать, кому дарить свою любовь и т.д. А ведь всё дело в жене. Раз она не понимает, что муж должен помочь в данной ситуации маме и сделать самостоятельный выбор...выходит нужно гнать в шею такую жену, в ней корень всего зла...не дала помочь родителям - не поможет и мужу. |
Ну можно и такой вывод сделать...
| QUOTE (Фрикаделька @ 25.03.2010 - время: 02:19) |
| Раз она не понимает, что муж должен помочь в данной ситуации маме и сделать самостоятельный выбор...выходит нужно гнать в шею такую жену, в ней корень всего зла...не дала помочь родителям - не поможет и мужу. |
А с какого перепуга он должен помогать маме? Я еще раз повторяю, что на крупный кредит требуется поручительство жены. Она чего, обязана маме мужа? Ей нужен дамоклов меч над головой выплачивать за игрушку родителей мужа? Ей детей своих надо растить, а не за мужнину инфантильность выплачивать. Что-то я сильно сомневаюсь, что там у родителей с платежеспособностью все хорошо.
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 02:21) |
| Да, согласна с тем, что семья - это не только муж и жена и их дети, но еще и родители, и бабушки и дедушки.... Только тогда это полноценная семья. |
Ты ещё вспомни фильм "Крёстный отец".
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 00:24) |
| А с какого перепуга он должен помогать маме? |
Это его долг - помогать родителям.
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 02:24) | ||
А с какого перепуга он должен помогать маме? Я еще раз повторяю, что на крупный кредит требуется поручительство жены. Она чего, обязана маме мужа? Ей нужен дамоклов меч над головой выплачивать за игрушку родителей мужа? Ей детей своих надо растить, а не за мужнину инфантильность выплачивать. Что-то я сильно сомневаюсь, что там у родителей с платежеспособностью все хорошо. |
Да, жену можно понять. Она в первую очередь о своих детях и о своей семье должна думать, а не о маме мужа. И даже не о своей, между прочим. И нормальные родители должны это понимать, что пуповина давно перерезана.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 00:26) | ||
Ты ещё вспомни фильм "Крёстный отец". |
Вот ты знаешь, к сожалению, давно очень смотрела, практически не помню. А что там про бабушек было, напомни, Вер...
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 02:27) | ||||
Вот ты знаешь, к сожалению, давно очень смотрела, практически не помню. А что там про бабушек было, напомни, Вер... |
Это я о "семье", сама знаешь, как на итальянский переводится.
| QUOTE |
| Это его долг - помогать родителям. |
...но не в кредите на машину. Это не хлеб.)
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 25-03-2010 - 03:31
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 02:24) | ||
А с какого перепуга он должен помогать маме? Я еще раз повторяю, что на крупный кредит требуется поручительство жены. Она чего, обязана маме мужа? Ей нужен дамоклов меч над головой выплачивать за игрушку родителей мужа? Ей детей своих надо растить, а не за мужнину инфантильность выплачивать. Что-то я сильно сомневаюсь, что там у родителей с платежеспособностью все хорошо. |
желаю вам чтобы ваши дети относились к вам также.
В своё время я купил машину сначала родителям
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 02:26) |
| Это его долг - помогать родителям. |
Серьезно? За счет жены?! И вообще, какое-то странное утверждение - "долг". Он ничего не должен, он может помочь, потому что испытывает сыновью любовь к матери, но не должен. Родители обязаны вырастить детей, дети не просили их рожать, а вот дети ничего не обязаны родителям по той же самой причине.
Прикольно. Сейчас маме захотелось машину, потом отдых на карибах, потом бла-бла-бла. Как жена может быть уверена в том, что этот маменькин сынок будет способен ее обеспечить и поддержать, когда она не будет способна это делать самостоятельно?! Сыночек-то к мамочке помчиться, ибо - ДОЛГ!..
oleg77, постарайтесь обойтись без таких выпадов в мою сторону. И не суйте свой грязный нос в отношения между мной и моими детьми.
Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-03-2010 - 03:34
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 02:31) |
| а вот дети ничего не обязаны родителям |
Обязаны...по мере возможности помочь им достойно встретить старость. Ведь не всегда родители бывают самодостаточны.
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 25.03.2010 - время: 02:48) |
| Обязаны...по мере возможности помочь им достойно встретить старость. Ведь не всегда родители бывают самодостаточны. |
Когда родители становяться немощными, тут вступает в действие другой механизм - человечность. Но никак не долг.
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 03:07) | ||
Когда родители становяться немощными, тут вступает в действие другой механизм - человечность. Но никак не долг. |
Согласна со всеми твоими постами. Как мать двоих взрослых детей представила ситуацию, когда б за мной ухаживали беспомощной не из проявления человечности, любви, а по долгу, вынужденно.. да на фиг мне такая помощь нужна, когда лыбу приветливую напяливают сквозь сжатые зубы.
И вот человек, автор топика, задаёт вопрос - брать ли маме кредит, если жена не согласна. Такой ситуации в семье, спорной ситуации не возникло бы, если бы с первых дней супружеской жизни автор дал понять жене чётко - что такое для него мать. А тут, пардон, инфантильность.. а не человечность с любовью к матери. Две женщины давят на него - он в панике.. и вот появляется этот топик. Буриданов осёл.. вместо стогов долг к матери, долг к семье. Стреножили женщины, повязали, опутали.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-03-2010 - 08:25
| QUOTE (Kirsten @ 25.03.2010 - время: 01:13) |
| Не приезжающий по первому зову мамы мужчина - просто подонок, которому нечего делать в семье. Это для самой жены очень тяжкий признак, когда такой муж у нее. |
Согласна!Может не подонок, но подлец точно! Мой муж всегда идет на помощь своей матери а она старается его никогда не беспокоить и не жаловаться! Мне нравится, что муж так поступает!Если муж помогает своей маме материально я никогда не бываю против! Вот если другу или приятелю это другой разговор!
Это сообщение отредактировал окула - 25-03-2010 - 08:19
| QUOTE (Tenko @ 25.03.2010 - время: 01:26) |
| Да в том дело, что это не срочная обязательная помощь, типа покормить, дать на лекарства... Я так поняла они вполне работающие самостоятельные люди, раз машинку новую захотели. Не предмет первой необходимости. Если реально не благонадежны - нафига разводить, пусть сразу напишет что готов в случае чего подарить матери эту сумму. И что, ты будешь спорить, что жена имеет право влиять на такие подарки? Видимо не маленькая сумма там и бюджет у них не олигархический, если жена против. Редко бывают такие протесты "из принципа". |
Так мама оплачивать кридит сама будет!Тут получается что жена не верит маме мужа!
Дело не в жадности и в бюджете, а в том, что "Баба Яга против". И оба молодые , видимор, еще... Отсюда и паспорт спрятала, либо было когда-то когда сделали выбор между ее амой и мамой мужа.
Эмоции это ее. Надо беседовать, а не делать втихаря.
| QUOTE (Lena * @ 25.03.2010 - время: 07:55) |
| Мне из этой все истории больше всего интересно: Чем мотивирует жена этот "отказ"? Хочу выслушать ее точку зрения. |
Чем мотивирует жена и какие аргументы при убеждении использует муж!Он написал,что убеждения не помогают!
| QUOTE (JeyLo @ 25.03.2010 - время: 00:31) | ||
Серьезно? За счет жены?! И вообще, какое-то странное утверждение - "долг". Он ничего не должен, он может помочь, потому что испытывает сыновью любовь к матери, но не должен. Родители обязаны вырастить детей, дети не просили их рожать, а вот дети ничего не обязаны родителям по той же самой причине. Прикольно. Сейчас маме захотелось машину, потом отдых на карибах, потом бла-бла-бла. Как жена может быть уверена в том, что этот маменькин сынок будет способен ее обеспечить и поддержать, когда она не будет способна это делать самостоятельно?! Сыночек-то к мамочке помчиться, ибо - ДОЛГ!.. |
Именно должен, а не может по желанию. Если же не помогает, когда матери это нужно, то он плохо воспитан той же матерью......
Ну как раз мамы реально оценивают материальное положение своих детей. И если сын не в состоянии что-то сделать, то и просить не будут. Это не жена с потребительским отношением мужа.
Маменькин сынок - это тот, кто живет за счет мамы, а не тот, кто помогает маме....
| QUOTE (Фема @ 25.03.2010 - время: 02:43) |
| Как мать двоих взрослых детей представила ситуацию, когда б за мной ухаживали беспомощной не из проявления человечности, любви, а по долгу, вынужденно.. да на фиг мне такая помощь нужна, когда лыбу приветливую напяливают сквозь сжатые зубы. |
Фем, тебе, как матери двоих взрослых детей, когда понадобится помощь в связи с беспомощностью - ТТТ, чтобы никогда этого не случилось - тебе будет глубоко пофиг, делает ли это сын из любви к тебе или из своего сыновнего долга.
Ты так говоришь только потому, что сейчас тебе эта помощь не нужна.