| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 11.10.2010 - время: 23:06) |
| Интересно, а у этого безногого или безрукого не возникает в Вам резонный вопрос, а кто ж Вам плитку положил, обои наклеил и все везде вбил? |
Вопрос не резонный. И он не возникает. Мои мужчины ленью не болеют. Любопытством тоже. При руках на нужном месте, и при ногах. Со мной невозможно лениться. Совесть съест. Я не ворчу, просто делаю своё. И делаю много, это видно. Без гундежа о том, как тяжела женская доля. Вроде всё делается само на первый взгляд.. но мужчина знает, без меня бы этого не было.. и знает, что я стараюсь, по большей части, не для себя. Поэтому старается и он.. помощь предлагает сам. И я в дела мужчины никогда не полезу.. надо будет ему - сделает или доделает. Если допустить вариант, что и не собирался делать или доделывать, то я без него управлюсь.. когда он скроется с горизонта с моей помощью)
| QUOTE (Фема @ 12.10.2010 - время: 01:46) | ||
Вопрос не резонный. И он не возникает. Мои мужчины ленью не болеют. Любопытством тоже. При руках на нужном месте, и при ногах. Со мной невозможно лениться. Совесть съест. Я не ворчу, просто делаю своё. И делаю много, это видно. Без гундежа о том, как тяжела женская доля. Вроде всё делается само на первый взгляд.. но мужчина знает, без меня бы этого не было.. и знает, что я стараюсь, по большей части, не для себя. Поэтому старается и он.. помощь предлагает сам. И я в дела мужчины никогда не полезу.. надо будет ему - сделает или доделает. Если допустить вариант, что и не собирался делать или доделывать, то я без него управлюсь.. когда он скроется с горизонта с моей помощью) |
Не.. Фем... это не от жены зависит, а от мужа... если делает, значит делает,.. а если не хочет - то хоть кол на голове теши.. все равно лежать будет на диване...
Так оно и есть...как воспитан мужчина с детства таким и будет...его не перевоспитаешь.
| QUOTE (Фема @ 12.10.2010 - время: 03:46) |
| Со мной невозможно лениться. Совесть съест. Я не ворчу, просто делаю своё. И делаю много, это видно. Без гундежа о том, как тяжела женская доля. Вроде всё делается само на первый взгляд.. |
Вообще-то, именно при такой женщине можно спокойненько продавливать диван пятой точкой и ни о чем не париться, ибо повода нет: она и коня на скаку, и в горящую избу) И то, что при такой лафе мужчина еще что-то делает, так это , скорее, не "потому", а "вопреки", ну или как Кирстен сказала
| QUOTE |
| это не от жены зависит, а от мужа... если делает, значит делает,.. а если не хочет - то хоть кол на голове теши.. все равно лежать будет на диване... |
В одной Фема повесила карниз, все убрала - дома чисто и есть что пожрать. Муж лежит.
В другой, карниз не повешен, холодильник течет и плита не фурычит. Муж лежит. Жена его пилит - "повесь карниз".
Занавес.
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 10:22) |
| Ну и сравним две ситуации... В одной Фема повесила карниз, все убрала - дома чисто и есть что пожрать. Муж лежит. В другой, карниз не повешен, холодильник течет и плита не фурычит. Муж лежит. Жена его пилит - "повесь карниз". Занавес. |
Ну и каков предполагаемый желаемый результат сравнения?) И в той и в другой ситуации муж как лежал, таки лежит, только в ситуации нумер раз, он лежит в человеческих условиях и у него нет никаких вообще стимулов поднять задницу с дивана, ибо зачем? А в ситуации нумер два, он лежит в полнейшем бардаке и нудящая над ухом жена, хоть и сомнительный, но все же стимул..., а вывод все тот же: если мужчина считает, что исправность техники и мебели в доме - его задача, он этим занимается и все, если же мужчина так не считает, то течет холодильник, не течет холодильник; висит карниз, не висит карниз - он даже и не пошевелится, ни в сторону холодильника, ни в сторону карниза, хоть ты его этим карнизом по бошке лупи круглосуташна))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 10:28) |
| Ну и каков предполагаемый желаемый результат сравнения?) И в той и в другой ситуации муж как лежал, таки лежит, только в ситуации нумер раз, он лежит в человеческих условиях и у него нет никаких вообще стимулов поднять задницу с дивана, ибо зачем? А в ситуации нумер два, он лежит в полнейшем бардаке и нудящая над ухом жена, хоть и сомнительный, но все же стимул..., а вывод все тот же: если мужчина считает, что исправность техники и мебели в доме - его задача, он этим занимается и все, если же мужчина так не считает, то течет холодильник, не течет холодильник; висит карниз, не висит карниз - он даже и не пошевелится, ни в сторону холодильника, ни в сторону карниза, хоть ты его этим карнизом по бошке лупи круглосуташна)) |
Ну так ап том и писано было мною в самом начале темы.
Если женсчину, что либо не устраивает - она собирает манатки и валит оттудова.
Правда там есть момент у них один тяжелый. Походу они вместе тянут ипотеку. Ну это уже вопрос к юридически покованным людям... Я думаю они подскажут как поделить....
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 10:31) |
| Ну так ап том и писано было мною в самом начале темы. Если женсчину, что либо не устраивает - она собирает манатки и валит оттудова. |
А должна она валить?) Не проще никчемного мужа выпереть?)
| QUOTE |
| Правда там есть момент у них один тяжелый. Походу они вместе тянут ипотеку. Ну это уже вопрос к юридически покованным людям... Я думаю они подскажут как поделить.... |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 10:42) |
| ... только зачем жене вообще валить или мужа выпирать, кого она пилить-то будет?)) |
Там вначале задан вопрос "как повлиять на мужа"?
Вот я и говорю - никак. Валить и все дела.
Если же вопрос поставить несколько иначе "как сделать так, чтоб всегда было за что ВЛИЯТЬ на мужа" - таки да. Надо оставаться и продолжать "влиять".
Тока тогда зачем сокрушаться, что он ниче не делает по дому? Нипанятна.
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 10:22) |
| Ну и сравним две ситуации... В одной Фема повесила карниз, все убрала - дома чисто и есть что пожрать. Муж лежит. В другой, карниз не повешен, холодильник течет и плита не фурычит. Муж лежит. Жена его пилит - "повесь карниз". Занавес. |
Лучше второй вариант, но без пиления, а наоборот, с нежностью и лаской))) Пиццу на дом заказать вместо ужина, а на претензию мужа сделать круглые глазки и сказать "Зай, но как? Ведь плита же не работает, в холодильнике нет продуктов, он тоже не работает")))) И глупенько и виновато улыбнуться, мол, я сама бы с радостью, но баба-дура, ниче не умею делать)))
Тогда мужжж и плату починит, и себя ощутит списителем. А самой носиться и выполнять своию работу, когда он ниче не делает - вот оно ей надо? ))) Не ломовая лошадь, вроде...
Это сообщение отредактировал Мириэль - 12-10-2010 - 11:03
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 11:02) |
| Лучше второй вариант, но без пиления, а наоборот, с нежностью и лаской))) Пиццу на дом заказать вместо ужина, а на претензию мужа сделать круглые глазки и сказать "Зай, но как? Ведь плита же не работает, в холодильнике нет продуктов, он тоже не работает")))) И глупенько и виновато улыбнуться, мол, я сама бы с радостью, но баба-дура, ниче не умею делать))) Тогда мужжж и плату починит, и себя ощутит списителем. |
А ну как не будет претензий от мужа?) А ну как он пиццу сожреть и спать увалица сытый и довольный?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 11:18) |
| А ну как не будет претензий от мужа?) А ну как он пиццу сожреть и спать увалица сытый и довольный?) |
Так этта... глупенько и виновато улыбнуться - по привычке)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 11:18) |
| А ну как не будет претензий от мужа?) А ну как он пиццу сожреть и спать увалица сытый и довольный?) |
Ну и нормально))
Зато и сама из себя жертву бытовой тирании не строила, не носилась по всей квартире с рабочим энтузиазмом. Свободный вечерок для чтения любимых книг, интернета и т.п.
Или лучше впахивать за двоих, ты считаешь?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 11:21) | ||
Так этта... глупенько и виновато улыбнуться - по привычке))) |
Ну если есть такая привычка, то можно и по привычке, глядишь и автоматизм выработается
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 11:47) |
| Ну и нормально)) Зато и сама из себя жертву бытовой тирании не строила, не носилась по всей квартире с рабочим энтузиазмом. Свободный вечерок для чтения любимых книг, интернета и т.п. Или лучше впахивать за двоих, ты считаешь? |
Лучше не есть пиццу) И выходить замуж за того, с кем не будет нужды проводить воспитательные мероприятия, а если уже себе такого выбрала и спустя неделю, месяц, год,а то и годы, он как лежал на диване, так и лежит, при том, что жилье и техника находятся а плачевном состоянии, то лучше смириться, раз он , лежаший на диване, все же нужен, а дальше, или впахивать за двоих или лечь рядом на диван)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-10-2010 - 12:07
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 11:48) | ||||
Ну если есть такая привычка, то можно и по привычке, глядишь и автоматизм выработается |
Так если периодически глупенько улыбаться, глядишь привычка и сформируется, а там и до автоматизма рукой подать)
скрытый текст
Габонская_Гадюка, не флудите так откровенно, пожалуйста.
Пост удален.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 12:04) |
| Лучше не есть пиццу) И выходить замуж за того, с кем не будет нужды проводить воспитательные мероприятия, а если уже себе такого выбрала и спустя неделю, месяц, год,а то и годы, он как лежал на диване, так и лежит, при том, что жилье и техника находятся а плачевном состоянии, то лучше смириться, раз он , лежаший на диване, все же нужен, а дальше, или впахивать за двоих или лечь рядом на диван) |
Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать. Тем более, что так хоть есть шанс, что он начнет чем-то заниматься, а если самой , засучив рукава, решать все проблемы, то он точно будет себя чудесно чувствовать на диване.
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 10:22) |
| .. Фема повесила карниз, все убрала - дома чисто и есть что пожрать. Муж лежит. |
Сразу вспоминается "коня на скаку остановит" и тд
возможно для лентяя именно такая жена и требуется.. но не любая женщина согласна на такую роль
| QUOTE |
| Муж лежит. Жена его пилит - "повесь карниз". |
плохо пилит, надо пнуть и карнизом по башке (шутка)
согласна с Мириель, надо нежно попросить, может ему понравится.. а когда сделает то похвалить.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 12:38) |
| Сразу вспоминается "коня на скаку остановит" и тд возможно для лентяя именно такая жена и требуется.. но не любая женщина согласна на такую роль |
Вообще скажу я Вам, человек существо ленивое.
Мужчина должен напрячься хорошенько - потом сидеть плевать в потолок и стричь купоны.
Женщина должна напрячься хорошенько - потом тыкать домработнице в недомытый пол и возить деток в школу.
Но базара нет. Есть люди желающие 20 лет разгружать ящики с пивом в магазине. Занятие не сложное - главное постоянное...
Опять же дает чувство стабильности в жизни и ощущение себя как трудолюбивого гражданина
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 12:47) |
| Вообще скажу я Вам, человек существо ленивое. Мужчина должен напрячься хорошенько - потом сидеть плевать в потолок и стричь купоны. |
Далеко не все люди - ленивы.. я встречала очень активных.. которые не останавливаются на достигнутом. возможно вы не различаете понятия "отдых" и "лень"?
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 12:51) |
| Далеко не все люди - ленивы.. я встречала очень активных.. которые не останавливаются на достигнутом. возможно вы не различаете понятия "отдых" и "лень"? |
Почему же? Различаю.
Просто лень присуща каждому человеку. Вы слышали термин "производительность труда"? И ленивы абсолютно все люди. Просто часть из них, как Вы сказали "активны". И подавляют свою лень кто сознательно, кто на автомате, в силу привычки.
Так возвращаясь к контексту темы. Мужчина имеет право и на отдых и на лень у себя дома. И женщина точно так же. Это совершенно не значит, что дома будет грязь и разруха. Возможно они не совпадают по темпераментам? Возможно они уже не нужны друг другу?
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 13:01) |
| Просто лень присуща каждому человеку. Вы слышали термин "производительность труда"? И ленивы абсолютно все люди. Просто часть из них, как Вы сказали "активны". |
"Лень присуща" и "ленивый человек" это вы тоже не различаете??
Ленивый это тот, которому в большой степени присуща лень.
точно так же можно говорить, что все люди толстые, так как всем присуща некоторая толщина.. просто часть из них худы
| QUOTE |
| Мужчина имеет право и на отдых и на лень у себя дома. |
право на отдых - оно и в Конституции закреплено, а вот право на лень впервые слышу. вам надо юристом работать.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 13:06) |
| "Лень присуща" и "ленивый человек" это вы тоже не различаете?? Ленивый это тот, которому в большой степени присуща лень. точно так же можно говорить, что все люди толстые, так как всем присуща некоторая толщина.. просто часть из них худы право на отдых - оно и в Конституции закреплено, а вот право на лень впервые слышу. вам надо юристом работать. |
Чувствуются пробелы в знаниях.
Опустим термин "производительность труда", перейдем сразу к тому от чего она зависит. Она зависит от "мотивации" (прогуглите, почитайте википедию). "Мотивация" - кроме прочего, это еще и способ понять и преодолеть лень. Мне, как работодателю приходится уделять этому много внимания.
Так вот если человек хорошо мотивирован - он "электорвеник". Если - плохо "пролеживает дыру в диване". Я доходчиво объясняю?
А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные?
Наверное это люди реализующие свое право на отдых
Это сообщение отредактировал mcleod - 12-10-2010 - 13:19
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 12:35) |
| Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать. Тем более, что так хоть есть шанс, что он начнет чем-то заниматься, а если самой , засучив рукава, решать все проблемы, то он точно будет себя чудесно чувствовать на диване. |
Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи?
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 12-10-2010 - 13:20
Еще важно в семье, чтоб было поощрение деятельности. То есть не только сознательность самого человека , но и оценка его труда. Женщине приятно, когда хвалят е обед, ее труд дома. Мужчине тоже. если жена полагает, что просто обязан и все, то этого может быть мало.
| QUOTE (чипа @ 12.10.2010 - время: 13:22) |
| помимо мотивации есть еще и тип поведения привнесенный из семьи . Может там так было принято. Или избаловали... |
Возможно было принято лениться.
| QUOTE |
| Еще важно в семье, чтоб было поощрение деятельности. То есть не только сознательность самого человека , но и оценка его труда. Женщине приятно, когда хвалят е обед, ее труд дома. Мужчине тоже. если жена полагает, что просто обязан и все, то этого может быть мало. |
Это все - мотивация.
з.ы. Из наблюдений. Если хочется приобрести в лице женщины злейшего врага, достаточно сказать ей, что она не умеет готовить и не умеет делать минет.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 13:19) | ||
Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи? |
Знаешь, это не катастрофа, я вот прекрасно выросла)))
И даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью))
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 12:35) |
| Ну я и говорю, что если той девушке нужен ее муж, то чем изображать из себя ломовую лошадь, лучше уж обоим ничего не делать. |
Ну изображать ломовую лошать и вправду, нет смысла, но чем, собсно, лучше, если еще и жена ничего делать не будет?)
| QUOTE |
| даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью)) |
| QUOTE |
| А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные? Наверное это люди реализующие свое право на отдых |
| QUOTE |
| Детям-то что делать, если таковые имеются, если родители-придурки оба завалились на диваны, а в доме бардак и из еды - только специи? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-10-2010 - 14:17
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 13:31) |
| И даже больше скажу - я искренне считаю, что лучше пусть у ребенка будут родители, с которыми есть о чем поговорить, как у меня - а у меня такие родители, что с ними можно говорить совершенно обо всем на свете, - чем такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью)) |
Не понимаю, и никогда не пойму, почему задушевные разговоры можно вести только в обстановке разрухи и свинарника? Лучше, когда в доме не только разговоры ведутся, когда все уходит в слова, но и когда там приятно и возможно находиться, в прямом смысле этого слова. У ребенка нет возможности выбирать родителей, каких бог дал - с теми и будет общаться, но родители-то могут обеспечить дома порядок, между валянием на диване от одной стороны и глупенькой улыбочкой - от другой. Что же касается заботы, выраженной в вопросах мамы, надела ли я шапку, то я всегда неизменно отвечаю, что да, надела, хоть и надеваю шапку раз в пятилетку. Слава богу, что у меня есть люди, которым интересно, поела ли я, тепло ли я одета и т.п., ибо до большинства дела никому нет вообще. Что касается сабжа, то мужская помощь по дому выражается в создании этого дома, возведении его, пусть и не своими руками, а посредством нанятых для этого людей. Не вижу смысла в том, чтобы работающий мужчина убирал квартиру, достаточно, чтобы не мусорил и не вносил беспорядок быстрее, чем его можно ликвидировать. Бесконечное оклеивание стен обоями с последующим вбиванием мифических гвоздей вызывает лично у меня недоумение и вопрос: когда уже наконец все будет поклеено и прибито, или привлекает именно сам процесс. а не конечный результат? Если мужчина толкается на кухне, занимаясь приготовлением дежурного набора "первое, второе и компот", то я это вижу только если его женщина хворает и с постели не встает, либо она в отъезде, соответственно, кто-то должен приготовить. Но вот есть для меня что-то неприятное, когда мужик копошится на кухне, ощущение, что ему заняться нечем. Короче, мне помощь по дому не нужна, главное - не мешать:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 14:15) |
| Что касается сабжа, то мужская помощь по дому выражается в создании этого дома, возведении его, пусть и не своими руками, а посредством нанятых для этого людей. Не вижу смысла в том, чтобы работающий мужчина убирал квартиру, достаточно, чтобы не мусорил и не вносил беспорядок быстрее, чем его можно ликвидировать. Бесконечное оклеивание стен обоями с последующим вбиванием мифических гвоздей вызывает лично у меня недоумение и вопрос: когда уже наконец все будет поклеено и прибито, или привлекает именно сам процесс. а не конечный результат? Если мужчина толкается на кухне, занимаясь приготовлением дежурного набора "первое, второе и компот", то я это вижу только если его женщина хворает и с постели не встает, либо она в отъезде, соответственно, кто-то должен приготовить. Но вот есть для меня что-то неприятное, когда мужик копошится на кухне, ощущение, что ему заняться нечем. Короче, мне помощь по дому не нужна, главное - не мешать:) |
Вооот....
Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная...
Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает.
Уборка же и готовка вещи постоянные. Как говориться, нравиться\не нравится - сосистер, моя красавица. И делать это надо эври дэй и эври найт (что в вольном переводе с французского, звучит как "постоянно"). Тут и появляется червячок - я готовлю и убираю, а он, подлец, разлагается.
Но этому червячку есть простое название.
Зависть. И ничего более.
Это сообщение отредактировал mcleod - 12-10-2010 - 14:36
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 13:18) |
| Опустим термин "производительность труда", перейдем сразу к тому от чего она зависит. Она зависит от "мотивации" (прогуглите, почитайте википедию). "Мотивация" - кроме прочего, это еще и способ понять и преодолеть лень. Мне, как работодателю приходится уделять этому много внимания. Так вот если человек хорошо мотивирован - он "электорвеник". Если - плохо "пролеживает дыру в диване". Я доходчиво объясняю? |
Производительность труда зависит не только от мотивации, но и от личных качеств. Иногда проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне.
Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа?
| QUOTE |
| А еще в Конституции закреплено право на труд. Откуда берутся безработные? Наверное это люди реализующие свое право на отдых |
Вы даже не видите разницы между правом и обязанностью.
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 14:34) |
| Вооот.... Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная... Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает. Уборка же и готовка вещи постоянные. Как говориться, нравиться\не нравится - сосистер, моя красавица. И делать это надо эври дэй и эври найт (что в вольном переводе с французского, звучит как "постоянно"). Тут и появляется червячок - я готовлю и убираю, а он, подлец, разлагается. |
Так конечно я буду недовольна, что я выполняю всю работу по дому, как и раньше выполняла, и минет еще при этом делаю а он, мало того, что не работает, так еще и дома ничерта делать не начал в этой связи - просто сосет,проще говоря) ) И вообще непонятно, чо он на диване-то постоянно лежит, как тяжелобольной? Ну пошел бы, по БрадвЭю прошелся, с друзьями бы пива попил, с девушками погулял в окрестностях "Му-му", чо лежить-то, как помирать собрался ?)))
| QUOTE |
| Но этому червячку есть простое название. Зависть. И ничего более. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-10-2010 - 14:50