| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:45) |
| женщины по сути на своей работе отдыхают... |
Чо, серьезна?
И где же таких мужиков брать всем, чтобы обеспечивали возможность на работе отдыхать, а не деньги зарабатывать? 
| QUOTE (Tenko @ 12.10.2010 - время: 14:49) | ||
Чо, серьезна? И где же таких мужиков брать всем, чтобы обеспечивали возможность на работе отдыхать, а не деньги зарабатывать? |
Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 14:52) | ||||
Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:) |
То есть это тенденция? Меня муж сам нашел... значит неспроста
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 13:31) |
| такие, которые озабочены только тем, что бы дидятко хорошо покушанькало и шапочку одело, даже когда дитятке хорошо за 20, но у которых контакта с ребенком нет, которые не знают, какие книги он читает, чем увлакается, и кто был его первой любовью)) |
скрытый текст
На самом деле у нормальной мамы дети и есть
та самая мотивация - хочешь-не хочешь, а надо
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 14:41) |
| Производительность труда зависит не только от мотивации, но и от личных качеств. Иногда проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне. Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа? |
Для альтернативно одаренных пользователей, я в самом начале темы написал - разбежаться. Предлагал
| QUOTE |
| проще заменить "работника", чем создавать ему условия для мотивации его деятельности, тк эти условия слишком дорого обходятся другой стороне. |
собсно и все. Или терпеть мужа со всеми его качествами и не вонять. Но для этого же надо читать и по крайней мере, не пытаться придумывать.... Впрочем, все это уже боян.
| QUOTE |
| Как ты себе конкретно представляешь условия для мотивации ленивого мужа? |
Я их себе не представляю.| QUOTE |
| Вы даже не видите разницы между правом и обязанностью |
А что там является обязанностью? Очень интересно.
Труд? Отдых? Или может быть лень?
| QUOTE (Tenko @ 12.10.2010 - время: 14:55) |
| То есть это тенденция? Меня муж сам нашел... значит неспроста |
Откуда я знаю, может и тенденция, а может и ошибся - я же не знаю ни Вас, ни Вашего мужа, и отдыхаете ли Вы на работе, тоже не в курсе:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 21:52) |
| Да они сами обычно себе женщин выбирают, не грузитесь Вы такими вопросами:) |
Судя по вашему ироничному тону вы считаете иначе?
как ни странно мужчины выбирают женщин...как и вы выбираете мужчин...кто бы мог подумать | QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 14:56) |
| Не знаю...мне кажется любой женщине главное семья а не карьера.....еще не видел счастливую женщину без семьи но сделавшую карьеру))) |
Да главное-то главное... предположим. А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:00) |
| Судя по вашему ироничному тону вы считаете иначе? как ни странно мужчины выбирают женщин...как и вы выбираете мужчин...кто бы мог подумать |
Судя по моему ироничному тону, я считаю именно так, как я и написала. Мне не странно, что мужчины выбирают женщин, не все правда, но некоторые могут себе это позволить, что и делают.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 14:48) |
| Так конечно я буду недовольна, что я выполняю всю работу по дому, как и раньше выполняла, и минет еще при этом делаю а он, мало того, что не работает, так еще и дома ничерта делать не начал в этой связи - просто сосет,проще говоря) ) И вообще непонятно, чо он на диване-то постоянно лежит, как тяжелобольной? Ну пошел бы, по БрадвЭю прошелся, с друзьями бы пива попил, с девушками погулял в окрестностях "Му-му", чо лежить-то, как помирать собрался ?))) |
Получается, что оценка не по результату труда: висит карниз\не висит, а по самому процессу. Бей гвоздь в стену утром и вечером, и фигня, что на него нечего повесить - главное чтоб на диване не лежал
| QUOTE |
| Причем тут зависть? Чему завидовать-то? Обычно разложение сопровождается характерным запахом тления, неуж-то для молодой активной женщины, это повод завидовать?) Раздражаться, даже, возможно, злиться, что мужик в амебу превращается - да, но завидовать...ЧЕМУ?) |
Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема? Если муж амеба - нафик он ей нужен? Разлагаться что ли с ним вместе? Если нет - встанет и поможет.
Так нет же. В сабже сказано - у них постоянные дискусии и прения по поводу холодильника с плитой.
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 14:59) | ||
Я их себе не представляю. |
Тогда зачем было заводить речь о мотивации?
| QUOTE | ||
А что там является обязанностью? Очень интересно. Труд? Отдых? Или может быть лень? |
при заключении брака возникают обязанности
скрытый текст
| QUOTE (Tenko @ 12.10.2010 - время: 22:04) |
| Да главное-то главное... предположим. А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы |
Так то оно так...но все же...заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи...да и дело то не в этом...помнится одна знакомая все ругала мужа...ничего не делает придет домой и завалиться спать...а муж работает в прокуратуре...со всеми вытекающими последствиями - ненормированность и все такое...на мое замечание что живут то они на его деньги - зарплата стабильная и выше у многих 60 тыс. в месяц...многие женщины как-то данную сторону дела не замечают))))) у нее зарплата 8000 рублей да и работа такая от звонка до звонка с 9 утра до 6 вечера и притом не надо чтоб еще и дома голова была забита работой...
| QUOTE (Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) |
| А что же делать с хлебом насущным и прочими благами, стоящими денех? Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы |
А при чем здесь помощь по дому со стороны мужчины? Или его вклад в домашнее хозяйство обратно пропорционален его зарплате? Человек работает, как Вы говорите, не для радости, а по необходимости, ему и дома надо делать как на работе - без желания, но потому что так надо? А почему так надо, чтобы мужчина убирал квартиру, готовил еду, стирал и гладил белье? Хозяйство что-ли такое непомерное, что в одну пару рук не охватить, а домработница только зарплату получает, но ни фига не делает?
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:10) |
| заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи.... |
Это не говорит о том, что они работают меньше.
Могу перечислить несколько распространённых тяжёлых "женских" работ
| QUOTE |
| помнится одна знакомая все ругала мужа...ничего не делает придет домой и завалиться спать...а муж работает в прокуратуре... |
полно женщин в прокуратуре
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:08) |
| Тогда зачем было заводить речь о мотивации? |
У Вас провалы в памяти что ли?
тыц
Это же Ваш пост?
Последнюю строчку его прочитайте. Это вы Гражданский кодекс что-ли цитируете или всетки предлагаете мотивировать мужа?
| QUOTE |
| при заключении брака возникают обязанности |
О да! Только сколько не читал не смог найти "повесь карниз".
Это сообщение отредактировал mcleod - 12-10-2010 - 15:18
| QUOTE (Tenko @ 12.10.2010 - время: 15:04) |
| Абсолютное большинство женщин работают по причине финансовой необходимости, а не для удовольствия и отдыха. Увы |
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали )))
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:10) |
| заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи... |
А у меня другая инфа. И даже не раз это обсуждалось здесь, на форуме. Может ли обычный российский мужчина содержать семью на привычном для нее уровне без финансового вклада жены. Ну то есть если жена вдруг уйдет с работы и займется домашним хозяйством. Насколько поплохеет и попхлохеет ли от этого семейному бюджету?
А кто больше зарабатывает, кто меньше - это не сильно принципиальный момент тут, ибо факт в том, что даже без тех Н копеек ЗП жены семье будет не круто совсем.Маклауд,
| QUOTE |
| Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема? Если муж амеба - нафик он ей нужен? Разлагаться что ли с ним вместе? Если нет - встанет и поможет. Так нет же. В сабже сказано - у них постоянные дискусии и прения по поводу холодильника с плитой. |
Имхо, в этом большая часть сути темы. Непонятно, что заставляет эту женщину пилить мужа и трепать себе и ему нервы, если этого можно не делать? Варианты предложены выше.
Это сообщение отредактировал Tenko - 12-10-2010 - 15:17
| QUOTE (oleg77 @ 12.10.2010 - время: 15:16) | ||
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали ))) |
Не среди тех женщин был опрос ))
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:08) |
| Получается, что оценка не по результату труда: висит карниз\не висит, а по самому процессу. Бей гвоздь в стену утром и вечером, и фигня, что на него нечего повесить - главное чтоб на диване не лежал |
Ну почему не по результату-то? Именно по результату) Вы ведь какое условие задачки-то дали?
| QUOTE |
| Теперь рассмотрим ситуацию, когда на полпути к этому благоустройству что-то произошло. Например, потерял мужик интерес к этому делу, ну или какая- нибудь ситуация внешнего порядка неблагоприятная... Со стороны видится, что мужик лег на диван - и он бездельничает. |
| QUOTE |
| Верно все Вы говорите. Ну так пусть возьмет и приколотит карниз - в чем проблема? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 12-10-2010 - 15:23
| QUOTE (oleg77 @ 12.10.2010 - время: 15:16) | ||
И в жизни , и даже здесь на форуме, неоднократно видел, что большинство женщин всё равно будут ходить на работу, даже если им ту же самую их зарплату отдавать, чтоб только дома сидели ))). Ибо дома им банально скучно, а следоватьно на работе они в основном развлекаются. ))) И на женском об этом уже много писали ))) |
В том и соль, что, возможно, некие женщины таки пошли бы "работать". Но совсем на другую работу и вообще вид деятельности. Или вы предполагаете, что кто-то из них пойдет в кассирши, продавцы, унылый офисный планктон для развлечения? Сильно сомневаюсь
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:15) | ||
У Вас провалы в памяти что ли? тыц Это же Ваш пост? Последнюю строчку его прочитайте. Это вы Гражданский кодекс что-ли цитируете или всетки предлагаете мотивировать мужа? |
Вы даже не видите разницы между мотивацией и просьбой. Совсем скучно стало.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 14:10) |
| Как видишь, дети вырастают и очень даже гордятся, что у них было именно так) |
Ты знаешь, я уверена, что было, скажем так, лучше чем у очень многих... Вылизаная квартира - это не самое главное в жизни. Есть вещи и важнее. И утрировать не надо, никто детей голодом не морил и в свинарнике не растил и не собирается
Просто то, о чем ты сейчас рассуждаешь с сарказмом и иронией ("о высоком говорить") - это очень и очень важно, это и есть воспитание, это важнее, чем еда и уборка (естественно когда ребенок уже не лялька), и я не понимаю, зачем над этим смеяться. | QUOTE (Ванильная снежинка) |
| Не понимаю, и никогда не пойму, почему задушевные разговоры можно вести только в обстановке разрухи и свинарника? |
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:22) | ||
Ты знаешь, я уверена, что было, скажем так, лучше чем у очень многих... Вылизаная квартира - это не самое главное в жизни. Есть вещи и важнее. И утрировать не надо, никто детей голодом не морил и в свинарнике не растил и не собирается Просто то, о чем ты сейчас рассуждаешь с сарказмом и иронией ("о высоком говорить") - это очень и очень важно, это и есть воспитание, это важнее, чем еда и уборка (естественно когда ребенок уже не лялька), и я не понимаю, зачем над этим смеяться. |
А я соглашусь. У меня в детстве была вылизанная квартира, еда и уборка. Разговоров не было. Теперь я точно знаю, что не в чистоте и жрачке щастье, и могу себе позволить не убиваццо от чувства вины, если у меня полы не блистают стерильной чистотой. Вкладывая сэкономленные силы и настроение в отношения, секс, те самые банальные разговоры о высоком и настройку маршрутизации для домашнего парка машин.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:22) | ||||
Вы даже не видите разницы между мотивацией и просьбой. Совсем скучно стало. |
Вы себя хорошо чувствуете?
Где в Вашем посте слово "просьба"? Или может быть синоним "просьбы"?
Напомню, на всякий случай. Вы цитируете мой пост, где я привел две совершенно разные ситуации. И между ними есть разница. И более того именно Вы коментируете каждую ситуацию отдельно.
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:22) |
| По условиям задачи мы имеем мужа, который ленится заниматься домашними делами. Я всего-навсего хочу сказать, что в этой ситуации для семьи лучше - если жена не будет впахивать за двоих , выполняя и свою, и его работу, а тоже устроит себе отпуск от домашних дел. Без ссор, скандалов и истерик. Если муж так и не начнет заниматься делами, то и ей не надо напрягаться и тащить на себе и свои и его обязанности. Да, дом не будет блестеть и не будет первого второго и компота. Макароны с сосиской - это не сложно. А по сути - тоже калории)))) |
Макароны с сосиской - это тоже калории, но это и отношение к себе. Кто-то может забить на себя ради воспитания мужа, а кто-то не готов. И потом, что значит "отпуск"? Муж периодически не делает или никогда не делал и не собирается? Зачем надо у него плохому учиться, опять же?
| QUOTE (mcleod @ 12.10.2010 - время: 15:28) |
| Вы себя хорошо чувствуете? Где в Вашем посте слово "просьба"? Или может быть синоним "просьбы"? |
вот здесь
| QUOTE |
| надо нежно попросить, может ему понравится.. а когда сделает то похвалить |
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:32) | ||
|
Это на контрасте, что-ли, сработать должно, по типу шоковой терапии? Вместо привычного хамства нежная просьба и последующая похвала?))) Ну не знаю, это для кого что нормой является:)
| QUOTE (OmarSS @ 12.10.2010 - время: 15:10) |
| Так то оно так...но все же...заработок женщины в большинстве российских семей это не основной доход семьи...да и дело то не в этом...помнится одна знакомая все ругала мужа...ничего не делает придет домой и завалиться спать...а муж работает в прокуратуре...со всеми вытекающими последствиями - ненормированность и все такое...на мое замечание что живут то они на его деньги - зарплата стабильная и выше у многих 60 тыс. в месяц...многие женщины как-то данную сторону дела не замечают))))) у нее зарплата 8000 рублей да и работа такая от звонка до звонка с 9 утра до 6 вечера и притом не надо чтоб еще и дома голова была забита работой... |
ппц... и че теперь - по вашей знакомой всех мерять будете?
У меня до декрета зарплата была с мужем одинаковая (+-100 рэ).
А у моего начальника жена получала больше, чем он
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:22) |
| Ты знаешь, я уверена, что было, скажем так, лучше чем у очень многих... Вылизаная квартира - это не самое главное в жизни. Есть вещи и важнее. И утрировать не надо, никто детей голодом не морил и в свинарнике не растил и не собирается Просто то, о чем ты сейчас рассуждаешь с сарказмом и иронией ("о высоком говорить") - это очень и очень важно, это и есть воспитание, это важнее, чем еда и уборка (естественно когда ребенок уже не лялька), и я не понимаю, зачем над этим смеяться. |
Так воспитание - это не "о важном высоком говорить" - это собственный пример, когда просто живешь, а ребенок впитывает то, что видит, и можно ни о чем особенно и не говорить при этом, именно с целью воспитания.) А насчет "смеяться"..., да как же над этим не смеяться, когда живенько так картинка рисуется (исходя из обсуждаемого в темке): лежат на диване маменька с папенькой, техника дома вся не фурычит, дома бардак, из еды одни макароны с сосиской, и рассуждают промеж себя ап эмпиреях и прочей возвышенной лабуде, и дите, пришедшее домой, заместо того,чтобы нормально покормить, рядом с собой усаживают, сасиску ему в зубы и давай с ним это же обсуждать - воспитание, одним словом)))
| QUOTE |
| Да, дом не будет блестеть и не будет первого второго и компота. Макароны с сосиской - это не сложно. А по сути - тоже калории)))) |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.10.2010 - время: 15:28) |
| Макароны с сосиской - это тоже калории, но это и отношение к себе. Кто-то может забить на себя ради воспитания мужа, а кто-то не готов. |
ммм... если готовишь для себя и процесс доставляет удовольствие - то ,конечно, ради "воспитания" мужа переходить на макароны это глупо. Я просто со своей колокольни рассуждаю. Если б мой муж перестал заниматься домом, то я бы бросила напрягаться с готовкой, так как готовка - это то, что я делаю только для него, самой мне все эти котлеты-картошки-салаты на фиг не нужны.
| QUOTE |
| И потом, что значит "отпуск"? Муж периодически не делает или никогда не делал и не собирается? |
| QUOTE |
| Зачем надо у него плохому учиться, опять же? |
| QUOTE (Sister of Night @ 12.10.2010 - время: 15:32) | ||||
вот здесь
|
Жаль, что Вы опустили ту часть, где написано "согласна с Мириэль"
Еще раз напомню Ваш же вопрос мне: "причем тут мотивация?".
Я привел Вам в пример Ваше согласие с Мириэль.
Вы на полном серьезе считаете, что это имеет отношение к разнице понятий "мотивация" и "просьба" в контексте нашего с Вами разговора? Вы точно меня с Мириэль не перепутали?
Это сообщение отредактировал mcleod - 12-10-2010 - 15:40
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 12.10.2010 - время: 15:38) |
| Так воспитание - это не "о важном высоком говорить" - это собственный пример, когда просто живешь, а ребенок впитывает то, что видит, и можно ни о чем особенно и не говорить при этом, именно с целью воспитания.) А насчет "смеяться"..., да как же над этим не смеяться, когда живенько так картинка рисуется (исходя из обсуждаемого в темке): лежат на диване маменька с папенькой, техника дома вся не фурычит, дома бардак, из еды одни макароны с сосиской, и рассуждают промеж себя ап эмпиреях и прочей возвышенной лабуде, и дите, пришедшее домой, заместо того,чтобы нормально покормить, рядом с собой усаживают, сасиску ему в зубы и давай с ним это же обсуждать - воспитание, одним словом))) |
Ну у нас дома примерно так и было. Прихожу со школы, например, в субботу, дома папа и мама чай пьют, разговаривают, и я тож подключаюсь, сидим, обсуждаем все, что интересно. Чаепития в выходные могли начаться утром за завтраком и плавно перетечь в обед)) Я не могу сказать, что бы вообще ничего не готовили - конечно, готовили, но без фанатизма. Жареная картошка на ужин, например. Просто и быстро. Курица в духовке и рис - тоже не верх кулинарного мастерства. Зато сейчас мама для меня - главная подруга, а папа - первый учитель. Я бы хотела, что бы у меня и моих детей были такие же доверительные отношения со мной!
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:39) |
| что бы не превратиться в "Я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик". Лучше уж обоим дома расслабляться и отдыхать, чем чувствовать себя ломовой лошадью, имхо. |
А можно расслабиться, если проблема не решена и решение ее отложено на неопределенный период? Отдых - это же еще и психологический релакс, а не только зад пристроить на что-то мягкое. Если женщина может расслабляться при данных условиях, то тогда ее истерики - не настоящие, а искусственно нагнетаемые, ради самих истерик, а не потому что больше нет сил сдерживать раздражение, а по-настоящему ее ни разу не волнует, что дом приходит в запустение, ну а раз у них с мужем такое единство по данному вопросу, как им вообще может прийти в голову окна занавесить или полы помыть? Редко какой мужчина не оценит чистоту и качество обеда, но кто-то отдает себе отчет, что это стоило времени, сил и денег, а кому-то нравится "не понимать", откуда что взялось и будет ли так постоянно при отсутствии его участия в любом качестве. Только по мне так участие мужчины в домашнем хозяйстве вполне исчерпывается финансовыми вливаниями, все остальное женщина способна сделать самостоятельно, не сильно даже и напрягаясь, а просто все организовав как надо. Тогда и нет причин истерить по поводу непомытой посуды, невбитого чего-то там. Между прочим, мужчины ведь тоже не всегда довольны тем, как женщины тратят заработанные ими деньги, и строго спрашивают за плохо отполированный рояль тоже не все, но рано или поздно спросят. Надо, чтобы было, что на это ответить.
| QUOTE (Мириэль @ 12.10.2010 - время: 15:47) |
| Ну у нас дома примерно так и было. Прихожу со школы, например, в субботу, дома папа и мама чай пьют, разговаривают, и я тож подключаюсь, сидим, обсуждаем все, что интересно. Чаепития в выходные могли начаться утром за завтраком и плавно перетечь в обед)) Я не могу сказать, что бы вообще ничего не готовили - конечно, готовили, но без фанатизма. Жареная картошка на ужин, например. Просто и быстро. Курица в духовке и рис - тоже не верх кулинарного мастерства. Зато сейчас мама для меня - главная подруга, а папа - первый учитель. Я бы хотела, что бы у меня и моих детей были такие же доверительные отношения со мной! |
Да судя по всему, не так у Вас было) У Вас и катошку жарили, и курицу с рисом готовили, и чаепития были с разговорами, а мы говорим немного о другом: когда папа с мамой все в разговорах о высоком, и дела им нет ни до чего, и до поело ли их дите или так бегает, тоже)