| QUOTE (mcleod @ 13.10.2010 - время: 10:34) |
| Как-то не логично винить мужа в том, что не оправдались ожидания жены.... |
Да уж, винить некого - судьба (с)
| QUOTE (Фема @ 12.10.2010 - время: 21:46) | ||
Какая ответная отдача? Если женщина делает свою работу, то из ваших слов следует, что мужчина должен ей какую-то отдачу. |
Ответная отдача в виде мужской работы по дому
| QUOTE |
| Но с чего это? Кто это такое сказал? |
Гражданский кодекс почитайте, семейное право. Взаимопомощь является обязанностью супругов, и неисполнение её может служить основанием для развода.
| QUOTE |
А если мужчины будут так рассуждать?  Вот он строит дом.. он старается не только для себя, но и для неё и, не видя ответной "отдачи", это желание пропадает (что-то для неё делать и радовать её чем-то)Исходя из этого жене надо взгромоздякаться на стропила. |
Мужчина работает (строит дом), а в квартире не убрано и ужин не готов.. жена сидит смотрит сериал, или на форуме, и ей ничего не надо. мужчина начинает злиться на неё.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-10-2010 - 11:27
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:31) |
| Взаимопомощь - обязанность??? А кто определяет??? |
Скорее не кто, а что - совесть определяет.
| QUOTE (celene @ 13.10.2010 - время: 08:38) |
| .. а какая отдача должна быть? А он работает и зарабатывает деньги не только для себя, но и для семьи, тоже у вас про отдачу должен спрашивать? |
В этой семье работают оба супруга.
по поводу отдачи - см. пост выше.
| QUOTE |
| Если работают оба, то и нагрузка распределяться должна в зависимости от того, кто что лучше может сделать |
традиционно мужскую работу кто лучше может сделать, женщина или мужчина? (я имею в виду нормальный мужчина)
| QUOTE |
| Зы: заметила такую тенденцию, что обычно страдают о непосильном женском труде, те, кто особо себя им не утруждает |
Где вы видите, что кто-то "страдает о непосильном женском труде"? Тема не об этом. Жена не просит помогать ей в женской работе.. только в "мужской"
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:31) |
| Взаимопомощь - обязанность??? |
Да.
| QUOTE |
| А кто определяет??? |
см. выше
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2010 - время: 11:38) |
| Где вы видите, что кто-то "страдает о непосильном женском труде"? Тема не об этом. Жена не просит помогать ей в женской работе.. только в "мужской" |
Тогда речь идет не о помощи, ибо женщина по определению не делает мужскую работу, а раз так, то и помогать ей не в чем. Разговор про то, что мужчина не выполняет ту часть работы, которую он сам считает своими обязанностями по дому. Или он так не считает?
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:44) |
| Взаимопомощь такая же добровольная штуковина, как и желание уничтожить. Некоторых лечат. Но никто не в праве регламентировать любовь, дружбу, взаимопомощь и вообще желание помогать кому-либо... В противном случае это будет насилие над личностью и свободой волеизъявления, чято уж точно противоречит конституции РФ... |
А Вы случайно не в курсе, Конституция на мягкой бумаге издается?
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:44) |
| Взаимопомощь такая же добровольная штуковина, как и желание уничтожить. Некоторых лечат. Но никто не в праве регламентировать любовь, дружбу, взаимопомощь и вообще желание помогать кому-либо... В противном случае это будет насилие над личностью и свободой волеизъявления, что уж точно противоречит конституции РФ... |
Забейте в Яндекс "обязанности супругов"
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2010 - время: 11:45) |
| Забейте в Яндекс "обязанности супругов" |
Представляете себе этот кошмар и ужас, когда в описываемой ситуации жена хочет забить в Яндексе "обязанности супругов", а комп-то тоже не работает))) Сковородка - вот то, что никогда не подведет)))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 11:43) |
| .. речь идет не о помощи, ибо женщина по определению не делает мужскую работу, а раз так, то и помогать ей не в чем. Разговор про то, что мужчина не выполняет ту часть работы, которую он сам считает своими обязанностями по дому. |
совершенно верно.
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:48) |
| Хе-хе))) "Во-вторых, в Семейном кодексе закреплены нормы-декларации об обязанности супругов строить свои отношения на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благополучии и развитии своих детей. Данные обязанности почти никак не гарантированы правом и поэтому относятся к категории мнимых." |
Совершенно верно.
Гарантировать их нельзя, но они есть, и их неисполнение может служить основанием для развода.
(прошу прощения за повтор)
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:50) |
| Если мужчина сам считает что он что либо хочет делать, он делает. Не хочет - не делает!!! |
Такому мужчине не следовало бы жениться.
| QUOTE (Angelofdown @ 13.10.2010 - время: 10:47) |
Но ведь она не за физика-ядерщика замуж выходила  Он ведь ещё до свадьбы показал себя и хозяйственным, и заботливым и ещё бог знает каким хорошим! |
Епрст! Так в чем вопрос-то?
Ему что, надо машину времени изобрести, что запрыгнуть назад в медовый месяц?
Ну раньше делал - сейчас не делает. Как мотивировать, чтоб делал? Никак.
Так на предприятии можно мотивировать сотрудника, чтоб он лучше работал. А если он работал всегда хорошо и был мотивирован, а сейчас забил на все, хамит и игнорирует задания - наверное, хочет чтоб его выгнали.
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 11:50) |
| Верно что? Если мужчина сам считает что он что либо хочет делать, он делает. Не хочет - не делает!!! |
Так вот это вот и верно. Он не хочет - он не делает, и примерно так же визгливо кричит о своих правах - мужЫк же, имеет права хоть иногда об этом вспомнить, побыв бабой, не забыв предварительно поесть как следует, что там супруга настряпала, а то сил не хватит ноту дотянуть:)
| QUOTE (mcleod @ 13.10.2010 - время: 12:00) |
| Так на предприятии можно мотивировать сотрудника, чтоб он лучше работал. А если он работал всегда хорошо и был мотивирован, а сейчас забил на все, хамит и игнорирует задания - наверное, хочет чтоб его выгнали. |
Ой, Вы все слова какие-то говорите... А можете сказать прямо, простым русским языком, без намеков и метафор, что надо сделать с мужиком - выгнать его, что-ли, раз мотивировать никак, а сам он еще больше никак?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 12:02) | ||
Ой, Вы все слова какие-то говорите... А можете сказать прямо, простым русским языком, без намеков и метафор, что надо сделать с мужиком - выгнать его, что-ли, раз мотивировать никак, а сам он еще больше никак? |
Так я и сказал на второй странице.
Но мне продолжают задавать уточняющие вопросы...
| QUOTE (angeloid @ 13.10.2010 - время: 12:03) |
| Такое ощущение что большинство живет в деревнях, на древних хуторах, куда цивилизация еще не добралась... |
Да Вы знаете, на хуторе с таким хозяином, который то орет, то права свои декларирует, срываясь с баса на дискант, выжить было бы труднее - там работу в угол не задвинешь.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2010 - время: 14:24) |
| Гражданский кодекс почитайте, семейное право. Взаимопомощь является обязанностью супругов, и неисполнение её может служить основанием для развода. |
Можно я вместо Фемы отвечу? просто мимо такого бреда не легко проити.
начнем пожалуй с ст. 31 С РФ, к которой вы аппелируете, читаем:
| QUOTE |
| 3. Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей. |
Теперь обратимся к комментариям:
| QUOTE |
| Закон закрепляет равную нравственную обязанность каждого из супругов строить свои отношения в семье на основе уважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи. Личные отношения супругов регулируются правом весьма скупо, уступая место нормам морали и нравственности, призывающим супругов уважать и помогать друг другу. |
таким образом, провоглашенная обязанность - это из категории нравственности и не каким образом не имеет отношения к обязанности, которая регулируется законодательством и в случае не исполнения онной происходит либо прекращение гражданских правоотношений, либо за которое следует меры наказания.
далее обратимся к ст. 16 того же СК РФ, Основания для прекращения брака
1. Брак прекращается вследствие смерти или вследствие объявления судом одного из супругов умершим.
2. Брак может быть прекращен путем его расторжения по заявлению одного или обоих супругов, а также по заявлению опекуна супруга, признанного судом недееспособным.
А так как брак - это добровольное соглашение лиц, то и расторгается он, не в следствии, того, что кто-то чего-то там нарушил, а добровольно, по желанию людей состоящих в браке, за исключением случаев, когда законодатель ограничивает право на предъявление мужем требования о расторжении брака (ст. 17 СК РФ).
А вообще раз вам так плохо живеться в браке, главное помните, что силком вас там никто не держит, либо езжайте в штаты, там в брачном контракте можно прописать все, вплодь до того, сколько раз в неделю муж обязан мыть посуду, за собой или стирать носки, а наше законодательство в основном регулирует только личные имущественные отношения между супругами.
Это сообщение отредактировал celene - 13-10-2010 - 12:10
| QUOTE |
| Так я и сказал на второй странице. Но мне продолжают задавать уточняющие вопросы... |
так ты просто сказал, что если не нравится то пускай она сама валит. А дамам такое не нравится. Если б сказал, что пускай гонит его в шею, тогда все б стоя аплодировали
| QUOTE (Sun Shine @ 13.10.2010 - время: 12:10) |
| Если б сказал, что пускай гонит его в шею, тогда все б стоя аплодировали |
Не обобщайте, я бы не вставала.
| QUOTE (mcleod @ 13.10.2010 - время: 12:00) |
| Ему что, надо машину времени изобрести, что запрыгнуть назад в медовый месяц? Ну раньше делал - сейчас не делает. Как мотивировать, чтоб делал? Никак. Так на предприятии можно мотивировать сотрудника, чтоб он лучше работал. А если он работал всегда хорошо и был мотивирован, а сейчас забил на все, хамит и игнорирует задания - наверное, хочет чтоб его выгнали. |
Как запрыгнуть? Захотеть и запрыгнуть.
Вот так у М кончается лубофф, а потом они бегают жаляться, что с ними плохо поступили, голосят
Остается одно - под жопу побольнее.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 13-10-2010 - 12:26
| QUOTE (Sun Shine @ 13.10.2010 - время: 12:10) | ||
так ты просто сказал, что если не нравится то пускай она сама валит. А дамам такое не нравится. Если б сказал, что пускай гонит его в шею, тогда все б стоя аплодировали |
Сорри, Ваша правда.
Это я в пылу спора не ту формулировку ляпнул....
Celene
Сейчас она Вам напишет, что Вы не видите разницы между просьбой и мотивацией
Это сообщение отредактировал mcleod - 13-10-2010 - 12:27
| QUOTE (Аленка2108 @ 13.10.2010 - время: 12:25) |
| Вот так у М кончается лубофф, а потом они бегают жаляться, что с ними плохо поступили, голосят |
Вы бы послушали, как звучит голос М, если у него еда заканчивается)))
если в законе написано прямым текстом
Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи
(исключения есть? нет)
следовательно, обязаны.
То, что это никак не регулируется законодательно - это другой вопрос. Хотя, в некоторых странах (напр. шариата) регулируются.
В случае неисполнения обязанностей брак может быть расторгнут по заявлению одной из сторон.
Но тема не о том, как развестись.. тема о том, как повлиять.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2010 - время: 12:30) |
| Но тема не о том, как развестись.. тема о том, как повлиять. |
На что повлиять? На то, чтобы у мужа, а лучше у обоих зарплата была выше? Если есть какие-то более-менее свободные средства, не станешь трястись над старой плитой, пытаясь ее реанимировать, хотя очевидно, что место ей - на помойке, а купишь и установишь новую, так же и с другими покупками, в чем есть нужда. Может у мужа денег нет ни на какого мастера, а жена ему мозг выкручивает, вместо того, чтобы денег занять и обеспечить себя всем необходимым. Если же на фоне сделанного ремонта, повешенного карниза и всего новенького в доме муж и дальше будет продолжать на нее орать, вот тогда есть резон подумать, а тому ли я дала? Может он просто козел?
| QUOTE (Sister of Night @ 13.10.2010 - время: 15:30) |
| celene если в законе написано прямым текстом Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи (исключения есть? нет) следовательно, обязаны. То, что это никак не регулируется законодательно - это другой вопрос. Хотя, в некоторых странах (напр. шариата) регулируются. В случае неисполнения обязанностей брак может быть расторгнут по заявлению одной из сторон. Но тема не о том, как развестись.. тема о том, как повлиять. |
Нет, не следовательно.
вы юрист? нет, тогда читая, что написано в законе, обратитсь за консультацией к специалисту, я как юрист обьясняю вам, что в данном случае имелось в виду только нравственные аспекты, как вступление в брак, так и рассторжение брака проиходит в добровольном порядке, никто не вправе в соответстви с нашей Конституцией принудить кого -либО, в отношениях двух взрослых, дееспособных людей, то, что касается их личных отношений.
условия прекращения брака законодателем прописаны в императивной форме и их всего 2: смерть одного из супругов и желание одного или двух супругов о рассторжении брака.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 12:37) |
| Может он просто козел? |
Я это уже всю тему деликатно пытаюсь сказать.
А что, если все плохо, это повод орать и беспредельничать?
| QUOTE (celene @ 13.10.2010 - время: 12:09) |
| далее обратимся к ст. 16 того же СК РФ, Основания для прекращения брака |
Вы не видите разницы между прекращением и расторжением
неисполнение собязанностей может служить основанием для расторжения, а не для прекращения брака
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 13-10-2010 - 12:45
| QUOTE (Аленка2108 @ 13.10.2010 - время: 12:40) |
| А что, если все плохо, это повод орать и беспредельничать? |
Надо быть - оптимистами.
Хуже может быть всегда. Тем более если орать.
| QUOTE (mcleod @ 13.10.2010 - время: 12:26) |
| Celene Сейчас она Вам напишет, что Вы не видите разницы между просьбой и мотивацией |
и
| QUOTE |
| Вы не видите разницы между прекращением и расторжением |
Йес!
Предлагаю Celene сжечь наши дипломы о юридическом образовании совместно и прилюдно
Это сообщение отредактировал mcleod - 13-10-2010 - 12:48
| QUOTE (Аленка2108 @ 13.10.2010 - время: 12:40) | ||
Я это уже всю тему деликатно пытаюсь сказать. А что, если все плохо, это повод орать и беспредельничать? |
А когда ж еще и не поорать и непобеспредельничать, кроме как когда все плохо?))) Самое время, по-моему. А в чем муж беспредельничает, если он как раз малоподвижен, а раз малоподвижен, то какой там от него беспредел - ну орет, ну кляпы-то продаются, да и самому можно сделать из мячика для кошек и чулка. Технология: мячик вкладывается в чулок, с обеих сторон завязываются узлы, свободные концы чулка не обрезать, они понадобятся для фиксации кляпа на голове *на затылке завязать бантиком*. Все, можно использовать, и ни те визгу, ни те писку:)
А Селен, наверное, привыкла, что с ней так обращаются, ей это нормалек
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 13-10-2010 - 12:53
| QUOTE (celene @ 13.10.2010 - время: 12:38) |
в данном случае имелось в виду только нравственные аспекты, как вступление в брак, так и рассторжение брака происходит в добровольном порядке, никто не вправе в соответстви с нашей Конституцией принудить кого -либо, в отношениях двух взрослых, дееспособных людей, то, что касается их личных отношений. |
Расторжение брака происходит не всегда в добровольном порядке. Иногда достаточно заявления одной из сторон (только жены, или только мужа)
и решения суда
это я вам как юристу объясняю
| QUOTE |
| условия прекращения брака законодателем прописаны в императивной форме и их всего 2: смерть одного из супругов и желание одного или двух супругов о рассторжении брака. |
см. выше
изучите термины расторжение и прекращение (пригодится)
зы
тема не о разводе..
| QUOTE (Аленка2108 @ 13.10.2010 - время: 12:50) |
| Разговаривает с ней по-хамски, игнорирует, вымещает плохое настроение... А Селен, наверное, привыкла, что с ней так обращаются, ей это нормалек |
А обсуждаемая жена все никак не привыкнет, что-ли, и это вся беда?:) Какая разница, привыкла или не привыкла, если в любом случае, она это получает?