Тетя говорит вам о том, что, если есть два обеспеченных человека, у которых нет ни жилищных проблем, ни материальных, то им ОБ попросту не нужен. Вот основная мысль её постов.
Я же говорю, что двоим (я не делаю акцента на ОБ или ГБ, их +сах и -сах) реально потянуть покупку квартиры.
Пожалуйста, читайте внимательнее, а то реально складывается впечатление о тролях. Писал, что деньги в банке - это один из плюсов, также как и вычет. Можно долго придераться к словам.
Я не собираюсь спорить, что в некотопых ситуациях ОБ выгоден. И Тетя говорит о том же. Та же молодая семья... Но там такой пунктик... должна быть нехватка жил площади...
С этим никто не спорит! Вам пытаются донести нечто другое.
| QUOTE (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 15:15) |
| ИМХО, нормально и естественно, что ребенок, сын или дочь - всегда для мамы ребенок. |
Вот приятно читать такие посты, Кирс... Слова настоящей матери. Есть надежда, что не все так плохо в этом мире, что бывает и настоящая родительская любовь, и любовь детей к родителям, и семейные отношения...
А твоей будущей невестке я завидую. Мне бы такую свекровь. (Хотя с твоим-то воспитанием, попробуй не дай мужу
) 
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 12:58) | ||
Племянник - на полквартиры, правда. Но довольно давно. |
Ну раз уж мы так круто на личности перешли, раскрывай тайны - где и как? Где работала? Сколько получала, что смогла так быстро квартиру купить.
У меня знакомая работала в нефтянке, так она не только на две квартиры, дачу и дом в Чехии заработала. У нее дома прислуга была, на даче двое рабочих постоянно жили, и летом и зимой...
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 14:50) |
| Только непонятно, почему "настоящий мужик" может взять у мамы денег на съем для себя и девушки, но не может считать своей 1/4 (или сколько там) от квартиры. Не вяжется что-то. |
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 15:25) |
| Но там такой пунктик... должна быть нехватка жил площади... |
Нехватка решается очень просто - прописываем жену к родителям, рожаем там пару жеребят (заодно и родительский капитал, и за третьего можно плюс к метрам получить) - вуаля, метров категорически не хватает
Вот единственное насчет чего я не очень в курсе - по-моему, там семья должна сколько-то стоять в очереди на улучшение... а может и не должна, не знаю. Плюс есть программа Молодые специалисты, для работников госучереждений (по кр мере была раньше).
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:28) | ||
|
К сожалению, ничего не поняла в Вашем пояснении.:(
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-12-2010 - 16:30
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:18) | ||
Никто не говорит, что это очень весело - жить с невесткой. Смущает лишь Ваша категоричность ни при каких условиях не принимать на свою территорию ничего "чужеродного". Потому что, повторюсь, точно также потом может рассудить Ваша невестка. |
Я, наверное, ну очень тупой... Русским языком написано, что Тетя сделает всё возможное, чтобы помочь детям жить отдельно. Где она кого ущемляет или выгоняет? Что вы придумываете?
Кирс, не надоело?
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 14:59) | ||
И где это будет проявляться? Конкретно в чем? Жизненный какой-нить пример, если можно. |
В чем это будет проявляться? В отношении к жизни и к окружающим. Самому добиться чего-то очень-очень сложно. Человек не привык, что ему могут что-то дать, он привык отнимать, вырывать зубами, выгрызать из чужой глотки (а иначе он сам добьется совсем немногого). И свое отношение к жизни он перенесет и на семью (другого отношения к жизни он и не знает). И в жене будет соответственно видеть халявщицу, которая хочет заграбастать его кровные, с которой надо все время перестраховываться - ведь в его видении мира люди никогда не делают ничего просто так. Дети будет всегда захребетниками, которые только и ждут, чтобы урвать у родителей кусок. Ко всем людям такие граждане относятся по принципу "Смог ли он достичь чего-то в жизни". Они искренне презирают тех, кто не добился того, что есть у них (даже если тем, другим, это и не надо, если у них жругие стремления и идеалы). Они сконцентрированы на одной идее - они хотят взять у жизни свое. И кроме этого ничего не видят.
Таких граждан не так уж и много. Ибо людей, которые действительно сами чего-то добились в жизни, мало. Многие из тех, кто это провозглашает, в реальности имели нехилую поддержку. Я в жизни видела только несколько человек, кто добился всего сам. Один хотел на мне жениться. Он был очень интересный человек, очень сильный, целеустремленный. Но мне было с ним реально страшно. У человека была одна идея - идти вперед, и пофиг на тех, кто упал, он спокойно переступит через любого, кто стоит у него на пути. Именно благодаря этому он и добился абсолютно сам многого. Без этого он остался бы нулем без палочки. Но быть с ним рядом было морально очень тяжело.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 14:31) |
| Я, наверное, ну очень тупой... Русским языком написано, что Тетя сделает всё возможное, чтобы помочь детям жить отдельно. Где она кого ущемляет или выгоняет? Что вы придумываете? |
Видно, я еще тупее:( Потому что в другом месте она пишет
| QUOTE |
| А я считаю, что женившийся человек - это взрослый человек, который может прожить и без помощи родителей. |
Читай: должен прожить без их помощи.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 13:31) | ||||
Я, наверное, ну очень тупой... |
| QUOTE |
| Русским языком написано, что Тетя сделает всё возможное, чтобы помочь детям жить отдельно. |
| QUOTE |
| Где она кого ущемляет или выгоняет? Что вы придумываете? |
| QUOTE |
| Кирс, не надоело? |
| QUOTE (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 15:27) |
| У меня знакомая работала в нефтянке, так она не только на две квартиры, дачу и дом в Чехии заработала. У нее дома прислуга была, на даче двое рабочих постоянно жили, и летом и зимой... |
В Чехии? Так там не московские цены то...
| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 15:05) | ||
Не обобщайте - это вранье. Я, конечно, не на всю квартиру сам заработал, пришлось одолжить и залезть в кредит, но при этом своего добиваюсь сам. При этом моя опора - это жена и ребенок. |
Гм, если будем беседовать такими категориями, то не врите
Вы НИКОГДА не получали ничьей помощи? Родители никогда и ни в чем вам не помогали? Вы ВСЕГО добились сами? Полностью содержали себя с момента совершеннолетия?Если да, то я искренне перед вами преклоняюсь. Только вот мой личный опыт говорит, что те, кто уверяет, что добились всего сами, имели весьма неплохой старт. Это вы выше писали, что жили то у своих родителей, то у родителей жены, я не путаю, нет?
ЗЫ Я бы попросила вас несколько подбирать выражения. Запомните, я никогда не пишу вранье.
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 15:07) | ||
|
Обязана я - родителям. А мои обязательства по отношению к детям заканчиваются по даче им образования. Далее - только моя добрая воля. И здравый смысл. И желание добра. Но не обязательства.
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 15:30) | ||
Нехватка решается очень просто - прописываем жену к родителям, рожаем там пару жеребят (заодно и родительский капитал, и за третьего можно плюс к метрам получить) - вуаля, метров категорически не хватает Вот единственное насчет чего я не очень в курсе - по-моему, там семья должна сколько-то стоять в очереди на улучшение... а может и не должна, не знаю. Плюс есть программа Молодые специалисты, для работников госучереждений (по кр мере была раньше). |
Было бы так все просто...
Одной пропиской проблему не решить. Во-первых, у девушки не должно быть больше никакой собственности. Во-вторых, кто пропишет к себе девушку без собственности. Её потом не выпишешь, если они по той или иной причине разведутся.
Очень много нюансов.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:38) |
| Обязана я - родителям. А мои обязательства по отношению к детям заканчиваются по даче им образования. Далее - только моя добрая воля. И здравый смысл. И желание добра. Но не обязательства. |
Т.е. Вам обязаны родители лет до 23-х, а Вы им - всю оставшуюся жизнь? Удобно-то как.
| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 13:35) | ||
В Чехии? Так там не московские цены то... |
Зато на две квартиры в Москве (не однушки, а то 5-6 комнат,) и дача на Новорижском - цены самые что ни на есть московские.
А чо, дом в Чехии каждый дворник может купить?
| QUOTE (Ингрид @ 03.12.2010 - время: 15:37) |
| Гм, если будем беседовать такими категориями, то не врите Вы НИКОГДА не получали ничьей помощи? Родители никогда и ни в чем вам не помогали? Вы ВСЕГО добились сами? Полностью содержали себя с момента совершеннолетия? Если да, то я искренне перед вами преклоняюсь. Только вот мой личный опыт говорит, что те, кто уверяет, что добились всего сами, имели весьма неплохой старт. Это вы выше писали, что жили то у своих родителей, то у родителей жены, я не путаю, нет? ЗЫ Я бы попросила вас несколько подбирать выражения. Запомните, я никогда не пишу вранье. |
Я вас понял, вынужден извиниться....
Верно, с первого курса института был предоставлен сам себе, но это мое решение, с этого момента с родителями уже не жил. Финансовый вопрсо о собственном содержании решился где то на курсе 3м, когда сам стал работать. Без моральной поддержки родителей, конечно я бы не смог, но что касается материального положения сейчас, я достиг его сам. Родители на один год приютили, что было ужасно и для нас и для них, терпели - ужасно не потому. что чужие, а потому, что так в семье не заведено - все собственники. Потом жили в квартире тещи (она жила в этот момент на другой жилплощади) - но я все время мечтал только о своей квартире. Материально не родители нам помогали, а мы им.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 14:41) |
| Во-вторых, кто пропишет к себе девушку без собственности. |
А еще писали сверху про любовь.
| QUOTE (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 15:44) |
| А чо, дом в Чехии каждый дворник может купить? |
Нет, конечно, но виллу в предместье Праги за 2 миллиона рублей - запросто.
| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 15:44) | ||
Я вас понял, вынужден извиниться.... Верно, с первого курса института был предоставлен сам себе, но это мое решение, с этого момента с родителями уже не жил. Финансовый вопрсо о собственном содержании решился где то на курсе 3м, когда сам стал работать. Без моральной поддержки родителей, конечно я бы не смог, но что касается материального положения сейчас, я достиг его сам. Родители на один год приютили, что было ужасно и для нас и для них, терпели - ужасно не потому. что чужие, а потому, что так в семье не заведено - все собственники. Потом жили в квартире тещи (она жила в этот момент на другой жилплощади) - но я все время мечтал только о своей квартире. Материально не родители нам помогали, а мы им. |
Тем не менее, проживание у родителей дало возможность освободить финансы для новой квартиры, так? И вы в любом случае знали, что в вас не бросят одного, у вас есть куда вернуться? Вы никогда не использовали родительские связи, вообще? Моральная поддержка и подобная уверенность тоже многого стоят. А когда человек понимает, что он должен идти вперед САМ и только САМ - это реально ломает психику.
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:30) |
| К сожалению, ничего не поняла в Вашем пояснении.:( |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-12-2010 - 18:08
| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 14:44) |
| Родители на один год приютили, что было ужасно и для нас и для них, терпели - ужасно не потому. что чужие, а потому, что так в семье не заведено - все собственники. Потом жили в квартире тещи (она жила в этот момент на другой жилплощади) - но я все время мечтал только о своей квартире. Материально не родители нам помогали, а мы им. |
Ну а теперь представьте, что бы было, если бы родители Вам тогда отказали и на свою территорию не пустили.
Ведь никто не говорит, что нужно навечно поселиться с женой у родителей.
| QUOTE (Ингрид @ 03.12.2010 - время: 14:52) |
| В общем, читаю и диву даюсь... Понятно, что лучше жить отдельно от родителей. Понятно, что лучше самому заработать на эту жилплощадь. Но ставить личную жизнь и семейное счастье в зависимость от наличия этой самой жилплощади... Бред какой-то... |
Вер, а мы какой уже день прибываем в шоке:) Уже второй том подряд.
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:45) | ||
А еще писали сверху про любовь. |
Да причем тут любовь, Ники... Если у сына есть доля собственности в квартире - он и пропишет, на основании законного брака. Если нет собственности, то как минимум своих детей пропишет без проблем.
А вообще вроде речь о более-менее нормальных семьях, а не о тех, где наперед смотрят, как бы потом вышвырнуть семью сына поскорей и без проблем
| QUOTE (Ингрид @ 03.12.2010 - время: 15:37) |
| Вы НИКОГДА не получали ничьей помощи? Родители никогда и ни в чем вам не помогали? Вы ВСЕГО добились сами? Полностью содержали себя с момента совершеннолетия? |
Например. Я получал помошь только в поддержке. Мне помогали со школьными заданиями. Мне оплачивали обучение в школе, ибо с 4ого класса нас разделили на два- бесплатный и платный математический. Оплачивали курсы в школе по физике. Поступил я на бюджетный. Содержали до 23х. И я считаю, если ребенок "сидит на попе ровно", то его нужно содержать до конца обучения. На работу устроился сам. Как только закончил инст, содержу себя сам. Ещё и на ремонт скидываюсь.
И всё таки я тяну половину однушки в Мск. И планирую расквитаться с долгами в ближайшие 2 года.
| QUOTE (Kirsten @ 03.12.2010 - время: 15:27) |
| Ну раз уж мы так круто на личности перешли, раскрывай тайны - где и как? Где работала? |
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:54) | ||
Вер, а мы какой уже день прибываем в шоке:) Уже второй том подряд. |
Ань, ну я как всегда пробегом, но я реально шокирована.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 15:54) |
| И всё таки я тяну половину однушки в Мск. И планирую расквитаться с долгами в ближайшие 2 года. |
А что значит половину? Вторая половина чья? И сколько лет назад вы начали решать этот вопрос?
Не, ну я все-таки испорченная... навоображала себе, что господин Мишаня уже обзавелся личными аппартаментами за несколько лет, минимум двушкой (ибо в однушке же нельзя размножаться), расплатился с долгами и сидит там себе довольный, на нас смотрит как на говно, свысока этак...
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 15:54) | ||
Например. Я получал помошь только в поддержке. Мне помогали со школьными заданиями. Мне оплачивали обучение в школе, ибо с 4ого класса нас разделили на два- бесплатный и платный математический. Оплачивали курсы в школе по физике. Поступил я на бюджетный. Содержали до 23х. И я считаю, если ребенок "сидит на попе ровно", то его нужно содержать до конца обучения. На работу устроился сам. Как только закончил инст, содержу себя сам. Ещё и на ремонт скидываюсь. И всё таки я тяну половину однушки в Мск. И планирую расквитаться с долгами в ближайшие 2 года. |
То есть, все-таки вас содержали до возможности самому зарабатывать? Как же вы говорите, что всего сами добились?
ЗЫ Но вы подтверждаете то, что я выше написала. Чем более человеку пришлось самому пробивать себе дорогу, тем более жестко он относится к другим. И более категорично. Даже к близким.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 14:52) | ||
|
Ну то есть одни предлагают зарабатывать на квартиры детям, а Вы вот - им на съем?
Вы только одно забываете: если человек является собственником, то у него есть определенные права, в том числе и решать, как ею распорядиться. А Вы этого права, получается, сына лишаете.
"папка старый у мене, мамка старый....Каюм жениться хотел....халат не был - каждый шакал халат носил..."
Я полагаю, что такое нежелание зависеть от родителей у меня возникло еще и потому, что я в семье не один, но видя как сейчас родители опекают 22хлетнюю сестру - становится просто не по себе, я бы не выдержал такой опеки.
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 15:59) |
| Не, ну я все-таки испорченная... навоображала себе, что господин Мишаня уже обзавелся личными аппартаментами за несколько лет, минимум двушкой (ибо в однушке же нельзя размножаться), расплатился с долгами и сидит там себе довольный, на нас смотрит как на говно, свысока этак... |
Тенко, те, кто старается самостоятельно обеспечить себе быт и лишь после этого обзавестись семьей, как правило несчастливы в семейной жизни. Объясняется это очень просто: если человек действительно достигает хорошего уровня сам, то он не достигнет его быстро. Ему будет к тому времени уже хорошо под сорок, когда у него будет все, к чему стремится. Но... Женщины его возраста, те, что поприличнее, уже будут замужем, да и не каждая в таком возрасте решится рожать. Молоденькие девочки - а для них он уже будет папиком, и будет вызывать интерес лишь уже у той категории девушек, которым нужен не папик, а его материальные блага, за которые тот рвал попу всю молодость. Молодость, которая прошла в погоне за материальным.
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 14:54) | ||||
Да причем тут любовь, Ники... Если у сына есть доля собственности в квартире - он и пропишет, на основании законного брака. Если нет собственности, то как минимум своих детей пропишет без проблем. |
Постой, речь о другом. mishanya писал тебе же выше, что ты, мол, помешана на штампе, что не понимаешь высоких отношений, построенных на одной любви. А теперь выясняется, что любовь любовью, но кто же пропишет к себе девушку без собственности.