| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 16:02) |
| Лучше все таки одним жить. от родителей - только моральная поддержка... |
Да кто же спорит, что так лучше? Но когда по-другому не получается?
| QUOTE (LionBorn @ 03.12.2010 - время: 15:02) |
| Если бы родители отказали - я бы лишился веры в них. |
Вот! Именно в это и дело.
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:34) |
| Читай: должен прожить без их помощи. |
(Уж сто раз говорила, что семья договорится в случае чего.)
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 15:43) | ||
|
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:01) |
| Вы только одно забываете: если человек является собственником, то у него есть определенные права, в том числе и решать, как ею распорядиться. А Вы этого права, получается, сына лишаете. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-12-2010 - 17:26
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:09) | ||
(Уж сто раз говорила, что семья договорится в случае чего.) |
Мне кажется, что теперь у Вас перекос в противоположную сторону пошел. Родители, значит, должны горбатиться на съем своим детям? И это входит в порядочность?
Повторюсь, что лично я считаю, что квартира родителей при их жизни им и принадлежит, ребенок на нее не зарабатывал, морального права на нее он не имеет, тут я с Вами согласна как раз-таки.
Вот только я полагаю, что любящий родитель не то что должен, а хочет заботится о своем ребенке и после того, как тот отучился в ВУЗе, что он в первую голову заинтересован в том, чтобы у сына/дочки была семья, дети и обеспечит всю возможную поддержку, что дверь своего дома у них перед носом не захлопнет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:18) | ||
|
Как можно договориться, если Вы пишите, что невестку на свою территорию не впустите?
| QUOTE (Ингрид @ 03.12.2010 - время: 16:05) | ||
Тенко, те, кто старается самостоятельно обеспечить себе быт и лишь после этого обзавестись семьей, как правило несчастливы в семейной жизни. Объясняется это очень просто: если человек действительно достигает хорошего уровня сам, то он не достигнет его быстро. Ему будет к тому времени уже хорошо под сорок, когда у него будет все, к чему стремится. Но... Женщины его возраста, те, что поприличнее, уже будут замужем, да и не каждая в таком возрасте решится рожать. Молоденькие девочки - а для них он уже будет папиком, и будет вызывать интерес лишь уже у той категории девушек, которым нужен не папик, а его материальные блага, за которые тот рвал попу всю молодость. Молодость, которая прошла в погоне за материальным. |
Я об этом и говорю, что все от приоритетов зависит... Если бумажки и бетонная коробка важнее - вперед, к светлому материальному будущему, рвать попу и класть здоровье на свою мечту и смысл жизни. Если все-таки в приоритете семья - в погоне за карьерами и метрами ее не то что легко упустить, а практически гарантированно. Ибо действительно приличная востребованная девушка не станет ждать полжизни ради чьих-то фантазий. Потому что может он заработает на жилье, а может и нет... а ее молодость и возможности пройдут мимо точно
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:05) |
| Постой, речь о другом. mishanya писал тебе же выше, что ты, мол, помешана на штампе, что не понимаешь высоких отношений, построенных на одной любви. А теперь выясняется, что любовь любовью, но кто же пропишет к себе девушку без собственности. |
Аа, ясно... это он не родителей-собственников имел ввиду, мол они не захотят приживалку прописывать, а самого себя кагбе? Ну якобы муж не захочет сам прописывать нищебродку. Ага, понятно. Так еще забавней
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:29) |
| Как можно договориться, если Вы пишите, что невестку на свою территорию не впустите? |
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 16:26) |
| Мне кажется, что теперь у Вас перекос в противоположную сторону пошел. Родители, значит, должны горбатиться на съем своим детям? |
Если к своему возрасту я "нагорбатила" так, что от меня не требуют больше, чем я в состоянии дать, и если мне не нужно большего, чем мне могут дать, ну чем не гармония?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 03-12-2010 - 17:55
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.12.2010 - время: 15:44) |
| Ну, вообще-то, мы и живём ради того, чтоб нашим детям было хорошо. Где-то "горбатясь", где-то радуясь. |
Как-то это плохо согласуется с тем, что Вы писали раньше.
| QUOTE |
| Если к своему возрасту я "нагорбатила" так, что от меня не требуют больше, чем я в состоянии дать, и если мне не нужно большего, чем мне могут дать, ну чем не гармония? |
Так что квартирный вопрос в нашей стране - это то, что реально ломает людям жизнь. Чтобы его успешно решать хотя бы годам к 30 (если родители ничем помочь не смогли) - действительно работать надо только в нефте-газо-банках, ибо получая 20-30 тыщ рублей в месяц и без материальной помощи от девушки/жены и родителей - ни о каких собственных квартирах даже в кредит и мечтать нельзя...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:30) |
| Есть еще такая штука, которую здесь похоже никто не учитывает - в семьях редко бывает по одному ребенку. Обычно по 2, и чаще - однополых, чем разнополых. |
Серьезно? А вот по своему опыту я как раз намнооого больше вижу людей без братьев и сестер, что ровесники, что поколение старше, что младше. Абсолютное большинство являются единственными детьми в семье
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:34) | ||
Серьезно? А вот по своему опыту я как раз намнооого больше вижу людей без братьев и сестер, что ровесники, что поколение старше, что младше. Абсолютное большинство являются единственными детьми в семье |
Вам повезло значит. Я наблюдаю противоположную картину - может, от региона зависит и местности, а может и от временного периода. Меня например гораздо чаще с детства окружали "двухдетные" семьи, да и сам я не единственный ребенок в семье...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:39) | ||||
Вам повезло значит. Я наблюдаю противоположную картину - может, от региона зависит и местности, а может и от временного периода. Меня например гораздо чаще с детства окружали "двухдетные" семьи, да и сам я не единственный ребенок в семье... |
Скорей всего, и от того, и от другого... У вас все-таки Кубань рядом, что говорить. А в ЦО, да возрастной диапазон до 25 - в теме-то о молодежи говорим...
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 18:48) | ||
Скорей всего, и от того, и от другого... У вас все-таки Кубань рядом, что говорить. А в ЦО, да возрастной диапазон до 25 - в теме-то о молодежи говорим... |
Ну во-первых Кубань не "рядом", а я в ней живу, и мой Краснодар является ее столицей.
А во-вторых - а какие это собственные квартиры могут быть у молодежи до 25 лет, независимо от региона? Ясное дело, что без участия родителей/родных тут никак не обойдется, ибо хоть какое образование получи и хоть куда работать пойди - после окончания института за 2-3 года САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственную квартиру заработать практически НЕВОЗМОЖНО.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 17:30) |
| Так что квартирный вопрос в нашей стране - это то, что реально ломает людям жизнь. |
Вы имеете в виду то, что съем жилья ложится очень уж большим бременем не бюджет семьи?
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-12-2010 - 19:59
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 18:59) | ||
Вы имеете в виду то, что съем жилья ложится очень уж большим бременем не бюджет семьи? |
Съем жилья?
Хорошо, расскажу расценки в нашем городе: з/п в 20 тыщ рублей для мужчины считается очень неплохой, особенно сейчас, в период этого долбаного кризиса. Снимать однокомнатную квартиру даже без особых удобств и БЕЗ оплаты коммунальных (это оплачивается отдельно) - стоит минимум 10 тыщ рублей в месяц (предоплату часто требуют вперед за несколько месяцев, а то и полгода). Одному на себе это тянуть - ну просто нереально, и потому в данный момент я например у родителей живу. С нашей отечественной установкой "мужчина должен, а с жены/девушки спроса нет" - нет, материально просто не потянуть, большинству все-таки родители помогают хотя бы какими-то продуктами...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 03-12-2010 - 20:06
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:58) |
| А во-вторых - а какие это собственные квартиры могут быть у молодежи до 25 лет, независимо от региона? Ясное дело, что без участия родителей/родных тут никак не обойдется, ибо хоть какое образование получи и хоть куда работать пойди - после окончания института за 2-3 года САМОСТОЯТЕЛЬНО на собственную квартиру заработать практически НЕВОЗМОЖНО. |
А тут второй том утверждают, что очень даже можно
Ну или как минимум, что семья и серьезные отношения в таком возрасте вапще нафиг не нужны 
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:05) |
| Съем жилья? Хорошо, расскажу расценки в нашем городе: з/п в 20 тыщ рублей для мужчины считается очень неплохой, особенно сейчас, в период этого долбаного кризиса. Снимать однокомнатную квартиру даже без особых удобств и БЕЗ оплаты коммунальных (это оплачивается отдельно) - стоит минимум 10 тыщ рублей в месяц (предоплату часто требуют вперед за несколько месяцев, а то и полгода). Одному на себе это тянуть - ну просто нереально, и потому в данный момент я например у родителей живу. С нашей отечественной установкой "мужчина должен, а с жены/девушки спроса нет" - нет, материально просто не потянуть, большинству все-таки родители помогают хотя бы какими-то продуктами... |
Так ведь я же то же самое думаю!:) Вот Вы пишете правду, как оно есть в России.
А нам тут рассказывают про возможность откладывать по 40 тыс.
Был даже опрос у Кирси на эту тему.
И лично я вовсе не считаю, что мужчина должен все на себе вести. Как раз потому и удивляюсь на автора того топика, с которого все началось, который решил все сам.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-12-2010 - 20:19
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 19:15) | ||
А тут второй том утверждают, что очень даже можно Ну или как минимум, что семья и серьезные отношения в таком возрасте вапще нафиг не нужны |
Нет, ну теоретически все-таки можно - если свалить допустим на Крайний Север и вламывать там пару лет на нефтяных вышках при минус сорока. Но далеко не каждый на это способен, согласитесь...
Опять-таки - если есть своя машина, то уже можно найти более высокооплачиваемую работу, работать на 2-х работах или хотя бы просто периодически шабашить тем частным же таксистом.
Но своя машина есть опять-таки не у всех, а у молодежи - "родительского" происхождения, как правило. Хотя молодые парни часто любят рвать на себе тельняшку, что мол на свою на подержанную "иномарку" например за 7000$ они заработали исключительно сами, откладывая, да-да. Только даже если действительно сами заработали - где и на что они жили все это время, пока откладывали, и кто их содержал - рассказывать как-то стесняются...
Он конечно крутится, зарабатывает неплохо, да и жена его не из нищебродок, родители с ее стороны нехило помогают. Так что со временем они бы все-таки заработали на свое жилье, лет за 5-6. Но все равно - к лузерам вроде меня мой друг относится неуважительно. Я ж не смог жилье свое приобрести, значит я никто и ной как лузер...
Такие у нас, у расеян, понятия. Те, кому изначально сильно помогают - все равно уверяют, что сами всего в этой жизни добились, и считают генетическим мусором тех, кто "сам ничего не добился"...
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 19:46) |
| Извиняюсь за оффтоп, но как же можно дружить с тем, кто тебя открыто лузером считает... |
А больше не с кем дружить - ибо тех, кто не считает, не осталось. Все устроили свою жизнь, и живут не с родителями.
Да в принципе я и сам себя таким считаю. Вовремя не успел жизнь свою устроить (и неважно по каким причинам), ну а дальше мне остается только привыкать к одинокой старости - ибо желающих помочь мне ее скоротать я уже не найду.
Сори за офф-топ.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 18:50) |
| ну а дальше мне остается только привыкать к одинокой старости - ибо желающих помочь мне ее скоротать я уже не найду. |
Почему же так? Вам же около 30 только, если я правильно помню.
| QUOTE (Nikion @ 03.12.2010 - время: 19:55) | ||
Почему же так? Вам же около 30 только, если я правильно помню. |
34, если точнее. В ближайшие год-два у меня появилась реальная перспектива наконец-то решить проклятый квартирный вопрос (умерли дедушка-бабушка, делится и готовится к продаже их дом и двор), но опять-таки на целую квартиру ну никак сразу не хватит. И опять-таки квартира - это пустая коробка, в которую от унитаза и обоев и до кухонной утвари надо приобретать ВСЁ. А я - один, и зарабатываю не мильёны, родители тоже голодранцы. Так что все мои варианты - годам к 36-37 жениться на разведенке с детьми (ибо сильно моложе меня, тем более без детей, мне уже не найти - я для таких интереса не представляю). Как-то перспектива не особо и радует, мне свое жилье в таком возрасте уже как-бы не особо и необходимо, тем более кто-то кроме меня в этом жилье...
Так что - спасибо квартирному вопросу, мою жизнь он сломал. Надеюсь, другим повезет гораздо больше, хотя бы встретить нормальных девушек, которые согласны приютить на своей территории и помочь заработать на собственное жилье, раз его нет.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 20:04) |
| Надеюсь, другим повезет гораздо больше, хотя бы встретить нормальных девушек, которые согласны приютить на своей территории и помочь заработать на собственное жилье, раз его нет. |
Чудо - в которое верится с очень большим трудом
| QUOTE |
| 34, если точнее. В ближайшие год-два у меня появилась реальная перспектива наконец-то решить проклятый квартирный вопрос (умерли дедушка-бабушка, делится и готовится к продаже их дом и двор), но опять-таки на целую квартиру ну никак сразу не хватит. И опять-таки квартира - это пустая коробка, в которую от унитаза и обоев и до кухонной утвари надо приобретать ВСЁ. А я - один, и зарабатываю не мильёны, родители тоже голодранцы. Так что все мои варианты - годам к 36-37 жениться на разведенке с детьми (ибо сильно моложе меня, тем более без детей, мне уже не найти - я для таких интереса не представляю). Как-то перспектива не особо и радует, мне свое жилье в таком возрасте уже как-бы не особо и необходимо, тем более кто-то кроме меня в этом жилье... Так что - спасибо квартирному вопросу, мою жизнь он сломал. Надеюсь, другим повезет гораздо больше, хотя бы встретить нормальных девушек, которые согласны приютить на своей территории и помочь заработать на собственное жилье, раз его нет. |
Так что не надо валить все на квартирный вопрос, как-будто у всех отдельное жилье, те у кого оно есть как правило получили его в наследство. реже купили.
| QUOTE (Tenko @ 03.12.2010 - время: 16:34) | ||
Аа, ясно... это он не родителей-собственников имел ввиду, мол они не захотят приживалку прописывать, а самого себя кагбе? Ну якобы муж не захочет сам прописывать нищебродку. Ага, понятно. Так еще забавней |
Понимаю, что диалог бестолковый.
Любовь любовью. Любовь есть у чада к его половинке. Он вправе жертвовать чем-то своим. А родители обязаны его предупредить о некоторых нюансах.
Своим! Он не может прописать в квартире, даже будучи одним из собственников, жену без согласия остальных собственников. Только ребенка. Родители понимают, что молодые могут и развестись через полгода, и не по вине их чада. И есть риск терпеть на своей жилплощади чужого человека и мотаться по судам.
Почему любовь должна быть как-то завязана на прописке??
Далее. Тенко))) Вы опять что-то себе придумываете. Где вы находите такие мои посты?) Если вы их воспринимаете так... то я могу сделать вывод, что что-то вам не хватает.
Я в самом начале писал про пару, которая способна купить квартиру. Ни про какое говно не писал. Вы уже второй раз придумываете какую-то ерунду, а это уже свидетельсво некоторой неполноценности что-ли, точнее что-то вам не хватает и явно есть проблемы.
Также могу добавить по вашему посту, что у меня есть подаренная двушка, но я понимаю, что это мало, если жить с родителями. Так что вы почти угадали)))
Ингрид,
Я безумно благодарен своей маме, которая вечерами делала со мной математику, чертила :) которая во всем меня поддерживала. Это очень многое. И я благодарен, что отдали меня в мат класс. Хотя жили мы достаточно бедно. И когда было распределение, я даже не сказал ничего родителям... Они потом узнали и отдали меня в платный класс. Я хотел сказать, что я из очень обычной семьи. У меня не было богатых родителей, и никто меня не пристроил в хорошее место.
Я не согласен с вами насчет вашей оценки. Я думаю наоборот. Люди, которые были чего-то лишины, будут стремиться к тому, чтобы их дети не были лишины этого.
Также, я очень ценю свою девушку и её родителей, что "непойми кому" (по вашему мнению, не мужу ведь) они одолжили денег и стали поручителями по кредиту.
После этого форума, я ещё сильнее понимаю какая она у меня хорошая :)
| QUOTE (mpg-mph @ 03.12.2010 - время: 20:16) | ||
Так что не надо валить все на квартирный вопрос, как-будто у всех отдельное жилье, те у кого оно есть как правило получили его в наследство. реже купили. |
Слушай, товарищ, шел бы ты лесом, со своими рассказами про социум и пр. Семья почти всем нужна, просто желание завести ее в разном возрасте появляется. Сложно просто найти тех, с кем хочется (и можется) создать эту семью. Мне например хотелось с немногими - да только они со мной не хотели, ибо перспектив у меня нет. Жить в одиночестве иногда приходится привыкать только потому, что других вариантов нет.
Так что свои теории про "отговорки" лучше пойди расскажи кому-то другому, кто захочет тебя выслушать.
Я просто рассказал, как это вышло у меня. А чтобы осуждать или жалеть меня за то, что у меня так получилось - идите лесом. В моей шкуре здесь никому не побывать, так что не факт, что у кого-то получилось бы то, что не получилось у меня.
Так что закроем тему. Речь не обо мне, а о решении квартирного вопроса у других.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 20:19) |
| Ингрид, Я безумно благодарен своей маме, которая вечерами делала со мной математику, чертила :) которая во всем меня поддерживала. Это очень многое. И я благодарен, что отдали меня в мат класс. Хотя жили мы достаточно бедно. И когда было распределение, я даже не сказал ничего родителям... Они потом узнали и отдали меня в платный класс. Я хотел сказать, что я из очень обычной семьи. У меня не было богатых родителей, и никто меня не пристроил в хорошее место. Я не согласен с вами насчет вашей оценки. Я думаю наоборот. Люди, которые были чего-то лишины, будут стремиться к тому, чтобы их дети не были лишины этого. |
Обычная семья не равно пробиваться самому. Все равно они были за спиной. Также, как некорректно говорить о том, что люди, которые были лишены чего-либо, обязательно добивались того, чего были лишены, самостоятельно. Человек, который не привык получать что-то просто так, также не умеет просто так отдавать.
| QUOTE |
| Также, я очень ценю свою девушку и её родителей, что "непойми кому" (по вашему мнению, не мужу ведь) они одолжили денег и стали поручителями по кредиту. После этого форума, я ещё сильнее понимаю какая она у меня хорошая :) |
| QUOTE |
| Слушай, товарищ, шел бы ты лесом, со своими рассказами про социум и пр. Семья почти всем нужна, просто желание завести ее в разном возрасте появляется. Сложно просто найти тех, с кем хочется (и можется) создать эту семью. Мне например хотелось с немногими - да только они со мной не хотели, ибо перспектив у меня нет. Жить в одиночестве иногда приходится привыкать только потому, что других вариантов нет. Так что свои теории про "отговорки" лучше пойди расскажи кому-то другому, кто захочет тебя выслушать. |
Так что это все отговорки без кавычек, я сам не женат иногда посещают мысли попробывать завести, но привычка жить без хлопот и забот сильнее, так что не надо тут грузить.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.12.2010 - время: 19:25) |
| Я просто рассказал, как это вышло у меня. А чтобы осуждать или жалеть меня за то, что у меня так получилось - идите лесом. В моей шкуре здесь никому не побывать, так что не факт, что у кого-то получилось бы то, что не получилось у меня. Так что закроем тему. Речь не обо мне, а о решении квартирного вопроса у других. |
Мне вот как-то кажется, что для мужчины в 34 еще ничего не поздно, но Вы правы: в Вашу шкуру я влезть не могу, так что говорить ничего не буду.
| QUOTE (mishanya @ 03.12.2010 - время: 19:19) |
| Понимаю, что диалог бестолковый. |
Да, это точно. Ибо Вы ТАКОЕ тут пишете, что просто волосы дыбом встают. Вот например:
| QUOTE |
| Почему любовь должна быть как-то завязана на прописке?? |
| QUOTE |
| Также, я очень ценю свою девушку и её родителей, что "непойми кому" (по вашему мнению, не мужу ведь) они одолжили денег и стали поручителями по кредиту. После этого форума, я ещё сильнее понимаю какая она у меня хорошая :) |
Т.е. рискнуть дать денег МЧ и поручиться по кредиту - это естественное следствие любви девушки и доверия ее родителей, а рискнуть и прописать девушку сына - нет?
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-12-2010 - 22:02