| QUOTE (*Alёna* @ 25.02.2011 - время: 09:36) |
| а у умной женщины муж козлом не будет, она этого просто не допустит)) |
Зачем женщине ум, если у нее есть равноправие?
При наличии равноправия - ума не надо.
Собственно, поэтому, равноправие и имеет такую ценность для современных женщин. Поэтому за него так и борются (в этой теме в том числе).
Равноправие уравнивает права на личное счастье умных женщин, и дур, неспособных отличить нормального мужика от козла.
| QUOTE (Шахматный Король @ 25.02.2011 - время: 16:43) | ||
Зачем женщине ум, если у нее есть равноправие? При наличии равноправия - ума не надо. Собственно, поэтому, равноправие и имеет такую ценность для современных женщин. Поэтому за него так и борются (в этой теме в том числе). Равноправие уравнивает права на личное счастье умных женщин, и дур, неспособных отличить нормального мужика от козла. |
Лично мне равноправие ненужно...не хочу я иметь право на ношение например оранжевого жилета при путей, не хочу иметь право служить в армии, не хочу наравне с мужчинами работать на тракторе..меня вполне устраивает, что муж зарабатывает больше..главное что бы он заработанное в дом приносил и на сторону его не тянуло..а уж с неравенством я как ни будь смирюсь...
| QUOTE (Шахматный Король @ 25.02.2011 - время: 16:43) |
| Поэтому за него так и борются (в этой теме в том числе). |
До вас так и не дошло, что тут не борются?
Борцам везде борцы мерещатся 
Есть понятие равновесия в системе, состоящей из двух разнополых компонентов. А есть понятие равноправия этих компонентов. Улавливаете? Для уравнивания прав нет препятствий, кроме ограничений, установленных природой. В данной теме как раз идет разговор об установлении равновесия там, где это не ограничивается природной обусловленностью.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 17:47) |
| В данной теме как раз идет разговор об установлении равновесия там, где это не ограничивается природной обусловленностью. |
В данной теме разговор идет о равных правах. Я просто напоминаю - Вы видимо подзабыли. (но это ничего - всегда есть стартовый пост)
Право - такая хитрая штука, что без какого-то конкретного момента, оно просто не наступает. Соответственно, равноправие может наступить в разрезе какого-либо события, а не в следствие "ограничений, установленных природой"
Хотя я лично - за ограничения прав женщин, ибо природа устроила их настолько непроходимыми, что права им просто без надобности..
| QUOTE (mcleod @ 25.02.2011 - время: 17:59) |
| В данной теме разговор идет о равных правах. Я просто напоминаю - Вы видимо подзабыли. (но это ничего - всегда есть стартовый пост) |
Самому-то не смешно на стартовый пост кивать? Старт-пост не пошел дальше одного тома, а вот тема равновесия в семье очень даже важна (но некоторым из-за ее неудобности упорно приходится переводить разговор на глобальное равноправие).
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 18:08) |
| Самому-то не смешно на стартовый пост кивать? Старт-пост не пошел дальше одного тома, а вот тема равновесия в семье очень даже важна (но некоторым из-за ее неудобности упорно приходится переводить разговор на глобальное равноправие). |
Вы меня пугаете.
Вы и экстрасенс, и уполномоченный по женщинам, и предсказательница, и модератор. А теперь еще и определяете какой пост куда пошел?
Равноправие (или если хотите - равновесие) - весч, которую ну никак нельзя рассматривать в отрыве от традиций общества. В Израиле жещин берут в армию - там один подразумевается смысл. У нас - не берут - у нас другой подразумевается смысл. Я понимаю, что очень хочется прав женщине как в Европе, но вот отдать ребенка отцу и выплачивать алименты (как в той же Европе) - это совсем не комильфо
Конечно. Заложника-то для торговли нет.
| QUOTE (mcleod @ 25.02.2011 - время: 18:17) |
| В Израиле жещин берут в армию - там один подразумевается смысл. У нас - не берут - у нас другой подразумевается смысл. |
У нас тоже берут, но там это общая мера , а у нас по желанию...пока...но кто знает кто знает...
| QUOTE (mcleod @ 25.02.2011 - время: 17:59) |
| Соответственно, равноправие может наступить в разрезе какого-либо события, а не в следствие "ограничений, установленных природой" |
Ну наконец-то вы нашлись, о единственный мужчина, способный рожать!
Примите мои поздравления! 
Про глобальное равноправие как раз таки уже жевано-пережевано в других темах ( представляете, нет надобности быть экстрасенсом, чтоб увидеть это?
)Но вот несмотря на это, даже простого решения вопроса равновесия в семье от некоторых особо упертых невозможно добиться, а ведь это не глобальное межполовое равновесие, а гораздо более простой вопрос. Почему бы это, а? Да потому что - упертость и очерствление.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 18:42) | ||
Ну наконец-то вы нашлись, о единственный мужчина, способный рожать! Примите мои поздравления! Про глобальное равноправие как раз таки уже жевано-пережевано в других темах ( представляете, нет надобности быть экстрасенсом, чтоб увидеть это? )Но вот несмотря на это, даже простого решения вопроса равновесия в семье от некоторых особо упертых невозможно добиться, а ведь это не глобальное межполовое равновесие, а гораздо более простой вопрос. Почему бы это, а? Да потому что - упертость и очерствление. |
А не надоело вам петь о "рожать"?
Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции
| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 25.02.2011 - время: 18:51) |
| А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции |
Это вы конкретно мне что ли? Это все исключительно ваши слова, но явно не мои (а за чьи-то слова я не намерена отвечать).
Мальчики, вам больше не с кем пообсуждать проблемы мироустройства? Мне в этом плане хватает собственной точки зрения, ну а если уж и интересует какая-то дополнительная информация, то уж никак не через спор тут об этом с вами всеми. Я участвую в этом топике исключительно по проблеме достижения гармоничных отношений в семье. Для социологических и исторических изысков лучше выберете себе другого оппонента, так как мое мнение на существующее положение уже высказано, и только некоторым особо обаятельным борцам удается снова втягивать меня в споры о социальных проблемах. Повторюсь : меня в теме интересует вопрос равновесия по правам и обязанностям внутри семьи (раз тема по названию такая всеохватная, значит придется расставлять акценты для отсеивания ненужных нападок). Конкретно хотелось бы услышать предложения по распределению усилий по устройству совместного быта в семье с двумя работающими супругами.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 19:14) |
| Конкретно хотелось бы услышать предложения по распределению усилий по устройству совместного быта в семье с двумя работающими супругами. |
А вы что, конкретно в своей семье еще не урегулировали этот вопрос?
Остальные распределяют так, как считают нужным, исходя из реалий, занятости супругов, возраста супругов, их состояния здоровья, их взаимоотношений, наличия детей и их количества, возраста детей, места жительства, условий проживания, доходов членов семьи, а так же исходя из своего характера, воспитания и вероисповедания.
Или хотите создать идеальную модель семьи 21-го века? :))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 25-02-2011 - 21:10
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 19:14) |
| Конкретно хотелось бы услышать предложения по распределению усилий по устройству совместного быта в семье с двумя работающими супругами. |
Ой, ну я не знаю, как можно до сих пор не понять самое главное в взаимоотношениях с мужчиной? Нужно, что бы инициатива от него исходила..пример вы хотите сварить борщ, но вам лень чистить овощи да и вообще времени особо нет, садитесь на диван и таким мечтательным , томным голосом произносите, ах вот сейчас бы борща со сметанкой..а потом так на ногти смотрите и вздыхаете, маникюр ведь совсем недавно сделала, если овощи чистить испорчу, опять траты..и все ждете реакции...гарантию даю, что он сам предложит помочь почистить овощи)) и так всегда, только игрой как с детьми и все само собой решиться, а ультиматум о распределении ролей это верный путь к разводу.
| QUOTE |
| Это вы конкретно мне что ли? Это все исключительно ваши слова, но явно не мои (а за чьи-то слова я не намерена отвечать). |
Не конкретно вам,но и слова это не мои...
| QUOTE |
| Повторюсь : меня в теме интересует вопрос равновесия по правам и обязанностям внутри семьи ( |
Семья ваша?Вот сами и устанавливайте свои правила и обязанности внутри вашей семьи.
У вас есть для этого все права.И нет таких законов в государстве что бы хоть как то вас ограничивали в распределении прав и обязанностей внутри вашей же семьи.Как лучше думаю для каждой конкретной семьи есть своя формула.Главное что у вас есть право выбора....
Только это не фемениздячий путь развития, а женский
не для местных феминисток 
Это сообщение отредактировал дамисс - 25-02-2011 - 22:06
| QUOTE (Игнатий @ 25.02.2011 - время: 21:50) | ||
А вы что, конкретно в своей семье еще не урегулировали этот вопрос? Остальные распределяют так, как считают нужным, исходя из реалий, занятости супругов, возраста супругов, их состояния здоровья, их взаимоотношений, наличия детей и их количества, возраста детей, места жительства, условий проживания, доходов членов семьи, а так же исходя из своего характера, воспитания и вероисповедания. Или хотите создать идеальную модель семьи 21-го века? :)) |
Присоединяюсь к написанному Игнатием. Просто я не пойму, какой ответ вы хотите услышать и какие результаты хотите увидеть...
| QUOTE (дамисс @ 25.02.2011 - время: 21:05) |
| Ну вот пришла *Alёna* и все тайны женские выдала Только это не фемениздячий путь развития, а женский не для местных феминисток |
какие все)) мало знать каким ключом открыть)) нужно еще повернуть правильно))
| QUOTE (Шахматный Король @ 25.02.2011 - время: 16:43) |
| Равноправие уравнивает права на личное счастье умных женщин, и дур, неспособных отличить нормального мужика от козла. |
Неа... При неравноправии дурам мужа выбирали умные дяди и тети...
А умные... Умные и не ленивые - они при любом порядке приспособятся и устроятся со всем комфортом.
| QUOTE (дамисс @ 25.02.2011 - время: 21:05) |
| Только это не фемениздячий путь развития, а женский |
Есть женская мудрость, а есть феминизм. В одном женском теле не уживаются и сосуществовать не могут.
Или - или..:))
| QUOTE (Игнатий @ 25.02.2011 - время: 21:53) | ||
Есть женская мудрость, а есть феминизм. В одном женском теле не уживаются и сосуществовать не могут. Или - или..:)) |
неправда, ложь и клевета
Мудрости вполне хватает на то, чтобы понять, что быть образованной гораздо лучше, чем такой не быть. И иметь возможность работать и получать не меньше мужчины - тоже вполне себе айс)))
И для воспитания детей, и для общего благосостояния семьи. Да и просто так, для личного удовольствия.
Но это, видимо, как с рабством. Мало получить свободу. Надо еще уметь ей пользоваться. Понимать меру ответственности за свою свободу. Вон негров в США стопицот лет социализировали... И то... Так что у нас еще не все потеряно
| QUOTE (Sarita @ 25.02.2011 - время: 21:59) | ||||
неправда, ложь и клевета Мудрости вполне хватает на то, чтобы понять, что быть образованной гораздо лучше, чем такой не быть. И иметь возможность работать и получать не меньше мужчины - тоже вполне себе айс))) И для воспитания детей, и для общего благосостояния семьи. Да и просто так, для личного удовольствия. Но это, видимо, как с рабством. Мало получить свободу. Надо еще уметь ей пользоваться. Понимать меру ответственности за свою свободу. Вон негров в США стопицот лет социализировали... И то... Так что у нас еще не все потеряно |
кривишь..или не осознанно или обдуманно..или или ..или дети воспитаны и дом обихожен или карьера ..когда пытаются совместить то либо в одном месте либо в другом треснет..конечно как вариант домработница для дома, гувернантка для детей и любовница для мужа..тогда конечно все силы работе брошены будут))не в ущерб семье.
Сколько их таких об учебе сначала думающих, потом об удачной карьере..к 30 годам одни остаются и в подушку слезы льют, ибо свое время замуж не вышли, а сейчас по статусу подходящего найти не могут..
Невозможно объять необъятное.
| QUOTE (*Alёna* @ 25.02.2011 - время: 20:55) |
| а ультиматум о распределении ролей это верный путь к разводу. |
О, я где-то советовала ультиматум? Где?
| QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:29) |
| Присоединяюсь к написанному Игнатием. Просто я не пойму, какой ответ вы хотите услышать и какие результаты хотите увидеть... |
Да услышала ж уже ответы от большинства. Сделала акцент для пользователей, которые не так давно появились в этой теме, чтоб не грузили меня неинтересными вопросами - вот и все.
А присоединения вас к Игнатию не хотелось бы на самом деле, поскольку он просто злорадствует в мой адрес, а не всерьез хочет ответа.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 22:42) | ||
О, я где-то советовала ультиматум? Где? |
да вы собственно не советовали ничего, вы я как поняла наоборот совета просили по обустройству быта в среднестатистической семье..или я не правильно поняла?
| QUOTE (*Alёna* @ 25.02.2011 - время: 22:39) |
| кривишь..или не осознанно или обдуманно..или или ..или дети воспитаны и дом обихожен или карьера ..когда пытаются совместить то либо в одном месте либо в другом треснет..конечно как вариант домработница для дома, гувернантка для детей и любовница для мужа..тогда конечно все силы работе брошены будут))не в ущерб семье. |
Неа)) Хорошее образование (не как диплом, а как знания) - оно и надо как раз чтоб карьеру делать легко и непринужденно. Да и при выборе семья+дети-карьера воспитание детей интеллектуально развитой мамой позволяет избежать многих проблем. Из разряда дурных суеверий и "сына, отвали".
Было бы желание - все достижимо. Просто лень жеж...
| QUOTE |
| Сколько их таких об учебе сначала думающих, потом об удачной карьере..к 30 годам одни остаются и в подушку слезы льют, ибо свое время замуж не вышли, а сейчас по статусу подходящего найти не могут.. Невозможно объять необъятное. |
Много?... Мне не попадались.
| QUOTE (*Alёna* @ 25.02.2011 - время: 22:51) |
| вы я как поняла наоборот совета просили по обустройству быта в среднестатистической семье..или я не правильно поняла? |
Это вы поняли исходя из вот этой последней страницы в данной теме, где волшебным образом посыпалась череда "добрых" советов?Ну если не читать предыдущих обсуждений, то тут уж ничем помочь не смогу.
| QUOTE (Sarita @ 25.02.2011 - время: 21:59) | ||
неправда, ложь и клевета |
Да эт так.. не смог пройти мимо и не бросить камень в огород феминизма, это выше моих сил..
| QUOTE (Sarita @ 25.02.2011 - время: 21:59) |
| Мудрости вполне хватает на то, чтобы понять, что быть образованной гораздо лучше, чем такой не быть. И иметь возможность работать и получать не меньше мужчины - тоже вполне себе айс))) И для воспитания детей, и для общего благосостояния семьи. Да и просто так, для личного удовольствия. |
Да в общем-то с этим никто и не спорит. Женщины идут, получают образование, устраиваются на работу и делают карьеру, важно не это, важно то, чтобы она не перешла грань, за которой она перестанет быть любимой женой, заботливой матерью и хозяйкой своего дома. Вот тут-то и нужна ей женская мудрость. Потому как женщина - хранительница очага. Ну... исторически так сложилось..:))
Опять же - право выбора. Если женщина захочет посвятить себя семье, то это вовсе не значит, что она должна быть менее уважаема и ущемляться в чем-либо.
Согласитесь, понятия "Женщина" и "Мужчина" не только (и не столько) физиологичны и впрямую не зависят от успешности в карьере.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 22:50) |
| А присоединения вас к Игнатию не хотелось бы на самом деле, поскольку он просто злорадствует в мой адрес, а не всерьез хочет ответа. |
Да я Вас умоляю..
Игнатий уже давно ответил на все вопросы, касаемые разделения домашних обязанностей в его семье и чувствует себя весьма комфортно..:)) Со своей жизнью разбирайтесь сами.
На заданный Вами вопрос ответ был тут
Еще вопросы будут? :))
| QUOTE (Sarita @ 25.02.2011 - время: 22:54) |
| Неа)) Хорошее образование (не как диплом, а как знания) - оно и надо как раз чтоб карьеру делать легко и непринужденно. Да и при выборе семья+дети-карьера воспитание детей интеллектуально развитой мамой позволяет избежать многих проблем. Из разряда дурных суеверий и "сына, отвали". Было бы желание - все достижимо. Просто лень жеж... Много?... Мне не попадались. |
то есть вы хотите своих детей, на воспитание матери пристроить так получается? просто если учитывать что в сутках 24 часа, из которых 8 на сон, 8 (в лучшем случае) на работу..оставшиеся 8 часов вряд ли позволят, вам и дом уютным делать, и детей организовывать и мужа скучать не заставлять..даже при условии, его помощи по хозяйству, и при всем при этом дабы оставаться на плаву в сфере занятости, необходимо посещать различные семинары, следить за новинками литературы, посещать мероприятия, да и за собой следить..не выдержишь такого напряга и по рвешься..
не люблю дробить посты , ибо прекрасно ориентируюсь по тексту и без этого, очень многих женщин встречала я, которые в желании добиться больших успехов в бизнесе например , не смогли отыскать своего счастья.. сначала некогда, а сейчас из опасения альфонса подцепить от всех шарахаются..
Конечно работа например бухгалтера средненького или менеджера не основного не помешает...но разве это пик карьеры?
| QUOTE (*Alёna* @ 26.02.2011 - время: 15:57) |
| то есть вы хотите своих детей, на воспитание матери пристроить так получается? просто если учитывать что в сутках 24 часа, из которых 8 на сон, 8 (в лучшем случае) на работу..оставшиеся 8 часов вряд ли позволят, вам и дом уютным делать, и детей организовывать и мужа скучать не заставлять..даже при условии, его помощи по хозяйству, и при всем при этом дабы оставаться на плаву в сфере занятости, необходимо посещать различные семинары, следить за новинками литературы, посещать мероприятия, да и за собой следить..не выдержишь такого напряга и по рвешься.. |
Чего рваться-то? Тяжело? Да, тяжело, многим сидя дома с ребенком и больше ничем не занимаясь, тоже очень тяжело - вопрос желания. Хочет женщина учиться, учиться/работать и иметь детей- совместит (как она это сделает - вопрос десятый), не захочет совмещать - выберет то, что для нее важнее. А стабильно 8 часов на сон, при наличии детей, даже для неработающей женщины - "это фантастика"(с) ))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 26-02-2011 - 17:07
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 26.02.2011 - время: 16:06) | ||
Чего рваться-то? Тяжело? Да, тяжело, многим сидя дома с ребенком и больше ничем не занимаясь, тоже очень тяжело - вопрос желания. Хочет женщина учиться, учиться/работать и иметь детей- совместит (как она это сделает - вопрос десятый), не захочет совмещать - выберет то, что для нее важнее. А стабильно 8 часов на сон, при наличии детей, даже для неработающей женщины - "это фантастика"(с) )) |
Для кого может и фантастика , а я если в сутки свои 8 часов не получу сна , разбитой себя чувствую)) за время пока с ребенком сидела привыкла к послеобеденному сну знаете ли))Понимаете, я как правило не из воздуха примеры беру, а на фактах жизненных..своих знакомых и родственников..и ни у одной женщины не получилось это совместить)) я имею в виду карьеру удачную (не менее начальника отдела) и семью благополучную...образование получить удалось многим, кому очно , кому заочно..а вот работу найти достойную при наличии детей не получалось пока ни у одной..Есть одна мать-одиночка которая делает успешно карьеру, так у нее сын у бабушки с дедушкой постоянно , вот так как то))
| QUOTE (medusa @ 26.02.2011 - время: 18:47) | ||
что такое женская мудрость? |
ИМХО. Это умение женщины ладить с мужчиной, управлять им и подчиняться ему. Женская мудрость это то, что помогает женщине быть счастливой и реализовать себя как жену, как мать, как хранительницу домашнего очага.
Как то так.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.02.2011 - время: 21:16) | ||
ИМХО. Это умение женщины ладить с мужчиной, управлять им и подчиняться ему. Женская мудрость это то, что помогает женщине быть счастливой и реализовать себя как жену, как мать, как хранительницу домашнего очага. Как то так. |
Я бы наверное сказал немного иначе...
Это умение женщины ладить с мужчиной, уметь умело его направить в нужную себе сторону. Это то что позволяет женщине стать счастливой и реализовать себя в зависимости от своих желаний и потребностей.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.02.2011 - время: 19:16) |
| Женская мудрость это то, что помогает женщине быть счастливой и реализовать себя как жену, как мать, как хранительницу домашнего очага. Как то так. |
можно какой нить пример жизненный, или гипотетическую ситуацию, в которой поведение женщины можно назвать мудрым?
Если кто огорчен тем, что участники отделались легким испугом, то скрины сохранены.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-03-2011 - 02:04
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 17:47) | ||
До вас так и не дошло, что тут не борются? |
Исходя из содержания первого поста, и многих ответов в теме, это не так.
| QUOTE (Fioletta @ 25.02.2011 - время: 18:08) |
| Старт-пост не пошел дальше одного тома, а вот тема равновесия в семье очень даже важна (но некоторым из-за ее неудобности упорно приходится переводить разговор на глобальное равноправие). |
Гы... как будто тема дискриминации мужчин в РФ является какой-то неважной фигней, не требующей никакого обсуждения.
Имхо, как раз из-за ее неудобности некоторым приходится переводить разговор на равновесие в семье.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-03-2011 - 18:06
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.03.2011 - время: 16:59) |
| Гы... как будто тема дискриминации мужчин в РФ является какой-то неважной фигней, не требующей никакого обсуждения. |
С чего вы взяли что именно эта тема о дискриминации мужчин?
Вы годами обсуждаете этот вопрос в любых темах, отдаленно его касающихся, но все никак не удовлетворитесь. Так для чего вам это понадобилось снова здесь? Если бы меня лично напрягала дискриминация я бы создала тему именно с таким четким названием "Дискриминация мужчин", а не мусолила бы это повсюду. Но оно и понятно - создав тему, вы будете вынуждены выстроить в ней четкую позицию, причем придется дискутировать серьезно и без изворотов. Однако это слишком скучно по-видимому.
