| QUOTE (Fioletta @ 11.03.2011 - время: 09:30) | ||
Конечно не напрягает, потому что в моей семье ее нет. Хотя даже если тема о дискриминации мужчин все-таки будет создана, с вами лично наврядли получится адекватно ее обсудить, поэтому предлагаю вам не утруждать себя репликами в мой адрес.  |
вы опять здесь)) ну что определились с жизненной позицией? за что боремся за равноправие или за покорность? что вам, конкретно нужно, управлять мужчиной или подчиняться ему? или все же наравне нести все жизненные тяготы?
| QUOTE (Игнатий @ 14.03.2011 - время: 20:42) |
Назовите мне имя человека, который сказал, что все женщины одинаковы.. Я ему поставлю памятник.. в бронзе!..  С надписью на постаменте "Как же ты был прав!" |
да лан, за уши притянуть мона все :)
мужчины в массе своей тоже в чем то одинаковы, храпят например практически все
| QUOTE (PamellaSM @ 14.03.2011 - время: 21:42) |
| Не торопитесь. Есть женщины, которые не смотрят телевизор вообще, даже эти "их дурацкие сопливые сериалы"  |
мне каица любовные сериалы разжижают мозги, а какие нить дУдУктивные, посмотреть мона
| QUOTE (Abmms @ 15.03.2011 - время: 07:22) |
| У меня есть и абсолютно противоположное наблюдение. Так что на мой взгляд ситуация равнозначна. А проблема в том, что вот вы защищаете свою сторону, многие мужчины свою, а договариваться никто не хочет. Вот и стоит проблема... Причем винят все как правило других, а не себя. |
судя по теме? я видела только мужские высказывания о том, что нифига не их это дело, помогать в дом.хоз-ве
то у них полки какие то ненужные вешать надо, то краны зачем то чинить, то машину мыть и ковырять ежедневно, но только не у плиты жене помогать или принять участие в уборке
а женщины как раз таки делают, кто ж за них делать то будет?
только хотят помощи а не сомнительных отмазов
а если мужчина помогает, да разве ж его кто клевать будет?
хотя и имеются такие дамы, которые сами не подпускают своих мужчин к плитам и уборкам, но это их право, кому как нравится
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 08:02) |
| за что боремся за равноправие или за покорность? что вам, конкретно нужно, управлять мужчиной или подчиняться ему? или все же наравне нести все жизненные тяготы? |
на ровне, это не заметно?
| QUOTE |
| когда я встречаю подобных" успешных" и везде "успевающих" мне хочется громко сказать Не верю" ибо практика жизненная и опыт говорят о другом)) но вы можете продолжать хвастать и дальше я с удовольствием послушаю, люблю фантастику)) |
| QUOTE (ytn @ 14.03.2011 - время: 19:14) |
Идея об ответственности в том виде, как Вы ее высказали подходит только очень зрелым людям. Не обижайтесь, но Вы имеете уникальный жизненный опыт, которого лишены большинство мужчин, да и женщин тоже... Что касается "детских" судов... Мое мнение таково. Для ребенка лучше, чтобы после развода он имел возможность общаться и жить со обоими родителями. Естественно, что это возможно только в том случае, если они живут в одном городе (или в пределах 100 км). И родитель лишался бы родительских прав, в случае ОТКАЗА заботится о ребенке. Поверьте мне, если бы в решении суда, к примеру, возможность одному родителю жить с ребенком в рабочие дни, а другому заботится о нем с пятницы вечера по утро понедельника было закреплено как ОБЯЗАННОСТЬ, то мало общения никому из родителей не показалось бы... Знаете в чем проблема? Отцы не хотят оставаться с детьми. Хотя иногда используют как шантаж в суде. Типа: "Откажись от такого-то имущества, а то детей отберу!". |
Согласен. Просто я веду обсуждение в свете позиций многих людей, которые обвиняют только противоположный пол.
Меня просто бесит такая однобокость в суждениях, как со стороны женщин, так и мужчин...
Когда выводы делаются, на основании не самых лучших представителей противоположного пола...
И далее по возрастающей.
Вот как происходит то ? Да просто один\одна обидела, потом в следующих отношениях почти всегда переносят отрицательный опыт на нового человека... Ищут в нем признаки тех же повадок что проявлял(а) бывший\бывшая... И когда находится хоть маленькая зацепка, то она сразу превращается в утверждение что это человек такой же\такая же как и бывший\бывшая.
Соответственно, потом начинаются проблемы из-за того что вести себя с этим новым человеком начинают так, чтобы избежать отрицательных моментов подобных полученным от отношений с бывшим\бывшей...
Это создает некие барьеры и препятствия, которые рано или поздно себя проявляют...
В итоге страдает совершенно невиновный человек, от того что кто-то ранее насолил близкому для него человеку...
Кто-то понимает все вовремя и находит выход из ситуации, идет навстречу партнеру... Но чаще понимание приходит слишком поздно, а потому чаще кажется что человек выставляет безосновательные претензии к нему... и в итоге уже этот новый человек, получает свой отрицательный опыт от человека которого был взят в пример.
Некоторые это терпят, а некоторые и нет. Потому когда очередные отношения рушатся, новый человек уходит с полученной порцией отрицательного опыта, а наш "герой" только удваивает свой отрицательный опыт, тем самым еще более уверившись, что мужчины\женщины в большинстве своем "Негодяи, которым нужно только первое, второе... десятое. А что до остального то им пофик"
И так дальше происходит по экспоненте...
Ну а суть то проблемы именно в том, что виноваты не окружающие и не встречающиеся на пути люди, а то что человек винит других и сам провоцирует их же на совершение тех или иных поступков... причем каждый поступок только еще больше уверит, его в том, что все именно так и есть как он думает.
| QUOTE (Wiya) |
| судя по теме? я видела только мужские высказывания о том, что нифига не их это дело, помогать в дом.хоз-ве то у них полки какие то ненужные вешать надо, то краны зачем то чинить, то машину мыть и ковырять ежедневно, но только не у плиты жене помогать или принять участие в уборке а женщины как раз таки делают, кто ж за них делать то будет? только хотят помощи а не сомнительных отмазов |
Ну так судя по теме, точнее по шести томам темы, я могу сказать абсолютно то же самое по поводу женских высказываний.
Wiya, вот вы не думали почему вы больше замечаете именно мужские требования ?
Я вам скажу так, просто потому, что вы женщина и увидеть и почувствовать на себе женские претензии вам не доводилось. И они как бы вас не волнуют, так как по жизни никак не коснуться. А как женщине, точнее как человеку, вам конечно тоже иной раз не хочется делать то или другое, и естественно бывает обидно когда делаешь через силу, а никто этого не замечает и не ценит по достоинству...
| QUOTE |
| а если мужчина помогает, да разве ж его кто клевать будет? хотя и имеются такие дамы, которые сами не подпускают своих мужчин к плитам и уборкам, но это их право, кому как нравится |
Ну клюют как раз таки "кухонные феминистки" (как их назвал Игнатий), а так же просто те кто не привык что-то делать своими ручками...
Поверьте женщин которые упрекают по поводу и без повода мужчин в том, что те чего-то не делают, не так уж и мало... И даже наверное скоро этот тип женщин станет превалирующим среди женского пола, потому как молодое поколение не внушает никаких надежд в этом плане...
Это сообщение отредактировал Abmms - 15-03-2011 - 10:05
| QUOTE (Fioletta @ 14.03.2011 - время: 19:06) | ||
Да вы по теме потрудитесь, а не себя тут рекламируйте. От каких привелегий вы отказались, вас спрашивают? Отвечайте на свои же собственные заявления. В чем проблема-то. Уже хотите отказаться от собственных слов? Ну так и скажите. Вы желаете прав, но от привелегий не отказались. По вашим же словам это необходимое условие для претензий на права. Ну и выложите тут от чего вы отказались-то. |
По теме потрудитесь ответить вы, а свое мнение оставляйте либо при себе, либо высказывайте там, где это разрешено правилами форума.
В частности, ответьте на вопросы пользователей
Дамисс:
| QUOTE |
А какие привилегии есть у мужчин?  |
и *Alёna*
| QUOTE |
| ну что определились с жизненной позицией? за что боремся за равноправие или за покорность? что вам, конкретно нужно, управлять мужчиной или подчиняться ему? или все же наравне нести все жизненные тяготы? |
К которым я и присоединяюсь. Так как вопросы заданные мною вы всегда игнорировали, отписываясь откровенно "левыми" теориями со смыслом принижающим мужчин...
Может если вопросы будут исходить не от меня, то вы сочтете нужным ответить на них.
| QUOTE (Abmms @ 15.03.2011 - время: 08:38) |
| Может если вопросы будут исходить не от меня, то вы сочтете нужным ответить на них. |
От вас-то вопросы как будто перестали исходить.
Аха, не ответив на мои вопросы, вы решили переврать это по типу, что это я не отвечаю на ваши. Знакомо-знакомо. Уже такой финт проходили, не припоминаете?
А снова спрошу : от каких привелегий вы отказались, чтобы требовать себе недостающих прав?(эт я о мужской дискриминации вещаю, вами так рекламируемой).
| QUOTE (Abmms @ 15.03.2011 - время: 08:38) |
| Может если вопросы будут исходить не от меня, то вы сочтете нужным ответить на них. |
Abmms, Вы вопросик (мой) можете и от своего имени задать(можть быстрее увидють, только буковками покрупнее напишите и цветными, и выделите жирным шрифтом имя пользователя(к кому обращаетесь))
а то мне тоже интересно ответ услышать
| QUOTE (дамисс @ 15.03.2011 - время: 09:24) |
| Abmms, Вы вопросик (мой) можете и от своего имени задать |
Да. Присоединяюсь к сему дамиссову совету.
| QUOTE (Abmms @ 15.03.2011 - время: 08:23) |
| Ну так судя по теме, точнее по шести томам темы, я могу сказать абсолютно то же самое по поводу женских высказываний. |
ну вот например?
| QUOTE |
| Wiya, вот вы не думали почему вы больше замечаете именно мужские требования ? Я вам скажу так, просто потому, что вы женщина и увидеть и почувствовать на себе женские претензии вам не доводилось. И они как бы вас не волнуют, так как по жизни никак не коснуться. А как женщине, точнее как человеку, вам конечно тоже иной раз не хочется делать то или другое, и естественно бывает обидно когда делаешь через силу, а никто этого не замечает и не ценит по достоинству... |
если вы относительно меня лично?
то дело обстоит несколько не так
по натуре я человек жесткий, или непосредственный,на мне где сядешь, там и слезешь (с) )
мне не бывает обидно, ибо делаю я что то по своему собственному желанию, мне так надо, мне так хочется, а замечает ли человек или нет, это его собственная прерогатива высказывать мнение по этому поводу
например лежит посуда, ее помыть некому, я ее помою, хотя я этого не очень люблю делать, так мыть то я ее буду потому что мне не нравится,что она там лежит, а не для того, что бы мое мытье кто то заметил и оценил, и ровно так же и мой муж, он моет не для того, что бы я его похвалила, а что бы было чисто, для себя, в своем же доме, понимаете?
какие могут тут быть обиды?
а если кто то вкладывает в дом в одно лицо, все делает и ждет поощрений, которых не следует, могу посоветовать либо не делать ничего вообще, либо не жаловаться
нет, обидно на мой взгляд тут не к месту
наглеют и хитрят иные мужчины, это да, видно и заметно, когда расписывалась для тех кто не в теме)) например одним пользователем, что он чуть ли ни каждый день перебирает машину, вешает полку,которая никому нафик не нужна или чинит кран, который давно пора заменить, а не делать вид, что чинишь))))
| QUOTE |
| Ну клюют как раз таки "кухонные феминистки" (как их назвал Игнатий), а так же просто те кто не привык что-то делать своими ручками... |
никаких критериев покамест не увидела, как распознавать сего зверя, кроме как на дороге они ведет себя как "блондинкО", на что собственно выказала недоумение, как буд то мужчины себя так не ведут)))))))) те же, скажем так, патриархалы))
| QUOTE |
| Поверьте женщин которые упрекают по поводу и без повода мужчин в том, что те чего-то не делают, не так уж и мало... И даже наверное скоро этот тип женщин станет превалирующим среди женского пола, потому как молодое поколение не внушает никаких надежд в этом плане... |
просто женщина предъявляет претензии, а мужчина бежит к любовнице, вот все различие в их поведениях, молча изменяет и все)))) а иные ставят условия, что б дома было все в ажуре, и что б не вякала, патамушта "молчи женщщина, слово не давали" и по бабам шастают, и ничего, не плохо себя знаете ли чувствуют и думают, что так и должно быть, потому что они мужчины
| QUOTE (Abmms @ 15.03.2011 - время: 08:23) |
| Просто я веду обсуждение в свете позиций многих людей, которые обвиняют только противоположный пол. Меня просто бесит такая однобокость в суждениях, как со стороны женщин, так и мужчин... |
Про однобокость согласна. Но вот причины этого я вижу в существовании двойных стандартов в отношении мужчин и женщин.
Приведу самый простой пример.
Мужчина после работы может преспокойно зайти куда-нибудь "по-делам". Это воспринимается как НОРМА. Ибо он мужчина и у него ДЕЛА. Даже если он - отец. Более того, если он регулярно спешит побыстрее домой, то это часто воспринимается как верный признак подкаблучника.
Женщина после работы также может зайти в кафе. Но если есть дети, то возможность регулярных задержек с работы для нее исключена. Потому что она МАТЬ, блин. Об этом ей могут напомнить ее совесть, муж, свекровь или другие члены семьи.
Это сообщение отредактировал ytn - 15-03-2011 - 10:53
| QUOTE (Wiya @ 15.03.2011 - время: 08:23) | ||||
на ровне, это не заметно?
|
в прошлый раз дама, не могла сформулировать , что она отстаивает, оттого вопрос и был задан именно ей) но коль вы решили ответить за нее, позвольте к вам обратится, что для вас лично означает равноправие?
и по поводу успешности и везде успеваемости, возможно выведен где то опытный образец женщины-робота, который одинаково способен строить карьеру и одновременно заниматься ведением домашнего хозяйства, мне такой экземпляр не встречался пока, как правило если женщина отдаст всю себя карьере, семья останется в некоем отдалении...если конечно муж в свою очередь, наплюет на работу и все силы не бросит на благоустройство))
не мной это придумано) идеальное устройство, когда мужчина добытчик и защитник, а женщина именно хозяйка очага, в этом и есть их равноправие, когда каждый на своем месте.
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 10:31) |
| в прошлый раз дама, не могла сформулировать , что она отстаивает, оттого вопрос и был задан именно ей) но коль вы решили ответить за нее, позвольте к вам обратится, что для вас лично означает равноправие? |
дама уже стописят раз писала в этой теме, возможно просто подустала? :))
хотя теперь уже не буду отвечать за даму, раз уж вопрос задан непосредственно мне, равноправие для меня означает что каждый из, хотя так же отвечала стопитисятне раз, будет стописяпервый, когда права обоих полов не ущемлени по гендеру, не женщина становится мужчиной и бежит вперед паровоза, не дерется с мужиками за мужчину, хотя защитить его же при определенных обстоятельствах не считаю зазорным, не толкая его на мордобитие лишь только потому что он мужчина, в случаях когда женская дипломатия будет единственно верным решением
ну и все по списку, мужчинам рожать не надо, женщинам таскать тяжести так же
в остальном, они ничем практически не отличаются друг от друга,так же каждый из них может и заниматься ребенком, бытом делая все вместе, кто на что способен, и в зависимости от того, у кого что лучше получается/кому что более ближе и приятнее
| QUOTE |
| и по поводу успешности и везде успеваемости, возможно выведен где то опытный образец женщины-робота, который одинаково способен строить карьеру и одновременно заниматься ведением домашнего хозяйства, мне такой экземпляр не встречался пока, как правило если женщина отдаст всю себя карьере, семья останется в некоем отдалении...если конечно муж в свою очередь, наплюет на работу и все силы не бросит на благоустройство)) |
кто то делает одно, другой пока работает/учится, опять же, пришел домой и уже на подхвате первого, когда все слажено и никто не тащит одеяла на себя, то механизм будет работать слажено и все может получится
и потом, что считать карьерой? половина суток находится на работе вечно?
можно же сделать по другому, найти другой источник дохода, ну допустим бизнес какой нить замутить, который не требует больших затрат времени, на семью и на быт остается, тут наверное каждый мерит по своему
| QUOTE |
| не мной это придумано) идеальное устройство, когда мужчина добытчик и защитник, а женщина именно хозяйка очага, в этом и есть их равноправие, когда каждый на своем месте. |
если женщина прекрасно себя чувствует работая, она не на своем месте? а на чьем?
а если ее выматывают вечные кастрюли и мытье полов, она страдает от нереализованности, то она на своем месте?
мужчина занимается детьми, то значит он не мужчина?
помыл посуду, приготовил, помыл пол, то он лох и подкаблучник?
каждый на своем месте, на которым он считает нужным быть исключительно для себя, и жизнь свою строит как считает нужным, и сии факты никак не унижают гендер каждого
просто когда каждый не будет распределять все работу на мужскую и женскую, то претензий в быту, а следовательно и в жизни станет меньше, так проще, зачем столько сложностей составляя списки мужских и женских работ, прав и обязанностей? это ж надо будет еще урегулировать, что считается женской и что мужской
опять проблемы, опять споры
кому это в жизни надо, вам?
мне нет))
Это сообщение отредактировал Wiya - 15-03-2011 - 12:04
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 10:31) |
| .......... и по поводу успешности и везде успеваемости, возможно выведен где то опытный образец женщины-робота, который одинаково способен строить карьеру и одновременно заниматься ведением домашнего хозяйства, мне такой экземпляр не встречался пока, как правило если женщина отдаст всю себя карьере, семья останется в некоем отдалении...если конечно муж в свою очередь, наплюет на работу и все силы не бросит на благоустройство)) |
Выведены такие образцы. Более того, превратиться в такой образец предлагается любой женщине заикнувшейся о равноправии...
| QUOTE |
| не мной это придумано) идеальное устройство, когда мужчина добытчик и защитник, а женщина именно хозяйка очага, в этом и есть их равноправие, когда каждый на своем месте. |
У этой идеальной модели есть дефекты. Финансами в такой семье занимается мужчина. Это не только контроль, но и власть. Где есть власть - нет равноправия. Где нет равноправия - права одного из участников ЛЕГКО могут ущемляться другой стороной... На практике это приводит к тому, что если женщина решила развестись (причины не важны), то если она ЗАРАНЕЕ НЕ ГОТОВИЛАСЬ к разводу, то ее материальное положение сильно ухудшается.
"Поедешь в свой Захолуйск к родителям", - вот что слышит "равноправная" женщина в таком варианте семьи. И это реальная угроза.
| QUOTE (Wiya @ 15.03.2011 - время: 11:01) | ||
если женщина прекрасно себя чувствует работая, она не на своем месте? а на чьем? а если ее выматывают вечные кастрюли и мытье полов, она страдает от нереализованности, то она на своем месте? мужчина занимается детьми, то значит он не мужчина? помыл посуду, приготовил, помыл пол, то он лох и подкаблучник? каждый на своем месте, на которым он считает нужным быть исключительно для себя, и жизнь свою строит как считает нужным, и сии факты никак не унижают гендер каждого просто когда каждый не будет распределять все работу на мужскую и женскую, то претензий в быту, а следовательно и в жизни станет меньше, так проще, зачем столько сложностей составляя списки мужских и женских работ, прав и обязанностей? это ж надо будет еще урегулировать, что считается женской и что мужской опять проблемы, опять споры кому это в жизни надо, вам? мне нет)) |
умудрились написать полновесный влагоемкий ответ, по сути не ответив... мне среди огромного количества ваших слов ни о чем не удалось разглядеть конкретного ответа, что же для вас равноправие.
так же по поводу карьеры, многие специалисты для повышения своего профессионального уровня вынуждены уезжать в другие города, на различного рода семинары, и это нормально если женщина не обременена семьей и детьми, и становится напряженным при наличии оных, и тут либо супруг должен жертвовать своей карьерой или жена отказываться от повышения, в наше время многие женщины имеют неплохой заработок порой превышающий доход мужа, в таком случае ничего нет плохого, если домашними обязанностями будет в большей мере заниматься он. но более логично все же наоборот, женщина не должна сидеть дома, но и работать она должна не больше 4-6 часов в сутки, для того, что бы не обабиться так сказать, но и не перетрудится, о разделении домашней работы я уже писала где то в середине темы, если это ввести в ранг обязанностей конфликт неизбежен, но если грамотно подвести к этому супруга он сам не заметит как выполнит, то что ранее не делал, а ремонтные работы различного характера включая и полочки и краны подтекающие, это дело рук специалистов.
я свою позицию четко обозначаю, а вы уплываете отписками и обобщениями.
| QUOTE (ytn @ 15.03.2011 - время: 11:05) | ||||
Выведены такие образцы. Более того, превратиться в такой образец предлагается любой женщине заикнувшейся о равноправии...
У этой идеальной модели есть дефекты. Финансами в такой семье занимается мужчина. Это не только контроль, но и власть. Где есть власть - нет равноправия. Где нет равноправия - права одного из участников ЛЕГКО могут ущемляться другой стороной... На практике это приводит к тому, что если женщина решила развестись (причины не важны), то если она ЗАРАНЕЕ НЕ ГОТОВИЛАСЬ к разводу, то ее материальное положение сильно ухудшается. "Поедешь в свой Захолуйск к родителям", - вот что слышит "равноправная" женщина в таком варианте семьи. И это реальная угроза. |
да не нужно равноправие совершенно, наоборот мужчина должен чувствовать, что именно от него все зависит, что он действительно добытчик , а не просто так уходит на работу, что бы дома ничего не делать, вполне нормально когда в такой ситуации когда женщина сама не зарабатывает, заранее обговоренные суммы на ее нужды, ибо каждый труд оплачивается и домашняя работа это труд не из легких, и все ни каких проблем.
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 10:31) |
| и по поводу успешности и везде успеваемости, возможно выведен где то опытный образец женщины-робота, который одинаково способен строить карьеру и одновременно заниматься ведением домашнего хозяйства, мне такой экземпляр не встречался пока, как правило если женщина отдаст всю себя карьере, семья останется в некоем отдалении...если конечно муж в свою очередь, наплюет на работу и все силы не бросит на благоустройство)) |
Знаю очень много женщин, которые довольно успешно продвигаются по карьерной лестнице
в своей области, но это не мешает им рожать детей и быть хорошими хозяйками.
Или под словами "строить карьеру" скрывается топ-менеджер какого-нить международного концерна?
То тогда вообще удивительно, что мужчины не сплошь топ-менеджеры, им-то особо семья
не мешает "строить карьеру", в декрете сидеть не надо, по хозяйству тоже видно
что не особо утруждаются, а все ноют-ноют, "плохие танцоры"...
зы: хотя два самых успешных в плане карьеры, из моего окружения, - вдовцы с маленькими сыновьями.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 11:43) | ||
Знаю очень много женщин, которые довольно успешно продвигаются по карьерной лестнице в своей области, но это не мешает им рожать детей и быть хорошими хозяйками. Или под словами "строить карьеру" скрывается топ-менеджер какого-нить международного концерна? То тогда вообще удивительно, что мужчины не сплошь топ-менеджеры, им-то особо семья не мешает "строить карьеру", в декрете сидеть не надо, по хозяйству тоже видно что не особо утруждаются, а все ноют-ноют, "плохие танцоры"... зы: хотя два самых успешных в плане карьеры, из моего окружения, - вдовцы с маленькими сыновьями. |
Как можно, скажем, быть ведущим специалистом и выпадать на время беременности и родов из "производственного цикла"?
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 11:35) | ||||||
да не нужно равноправие совершенно, наоборот мужчина должен чувствовать, что именно от него все зависит, что он действительно добытчик , а не просто так уходит на работу, что бы дома ничего не делать, вполне нормально когда в такой ситуации когда женщина сама не зарабатывает, заранее обговоренные суммы на ее нужды, ибо каждый труд оплачивается и домашняя работа это труд не из легких, и все ни каких проблем. |
Как защитить бесправную женщину от произвола мужа?
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 11:35) |
| да не нужно равноправие совершенно, наоборот мужчина должен чувствовать, что именно от него все зависит, что он действительно добытчик , а не просто так уходит на работу, что бы дома ничего не делать, вполне нормально когда в такой ситуации когда женщина сама не зарабатывает, заранее обговоренные суммы на ее нужды, ибо каждый труд оплачивается и домашняя работа это труд не из легких, и все ни каких проблем. |
По мне так вот подобная позиция капитально унижает и мужчину, и женщину:
ему врут, что он весь такой герой - надо же - на работу ходит и даже деньги зарабатывает,
а женщина вынуждена унижаться каждый раз как ей понадобится сумма чуть больше выделенной.
Про то, что случается в случае развода, тут уже писали: женщине работу не найти нормальную.
Если мужчина действительно добытчик и от него все зависит, то вот эти игры ему вдоль
полового органа и работа жены ему нигде ниче не прищемит, а "шоп чуйствовал"...
ну охота кому-то с дураком жить - таки на здоровье.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 11:53) | ||
По мне так вот подобная позиция капитально унижает и мужчину, и женщину: ему врут, что он весь такой герой - надо же - на работу ходит и даже деньги зарабатывает, а женщина вынуждена унижаться каждый раз как ей понадобится сумма чуть больше выделенной. Про то, что случается в случае развода, тут уже писали: женщине работу не найти нормальную. Если мужчина действительно добытчик и от него все зависит, то вот эти игры ему вдоль полового органа и работа жены ему нигде ниче не прищемит, а "шоп чуйствовал"... ну охота кому-то с дураком жить - таки на здоровье. |
Равноправие человеков - это нонсенс, придуманный демократами.
| QUOTE (Bloye @ 15.03.2011 - время: 11:49) |
| Как можно, скажем, быть ведущим специалистом и выпадать на время беременности и родов из "производственного цикла"? |
Элементарно, если в голове мозги, а не манная каша.
Если специалист за три года способен забыть все, что он знал,
то он явно на "ведущего" не тянет, впрочем для восстановления
есть определенный законом срок.
| QUOTE (ytn @ 15.03.2011 - время: 12:01) |
| Вам рассказать как называется политическое течение, ратующее за дискриминацию по половому, расовому и национальному признаку? Или сами догадаетесь? |
Дискриминация - это тоже плохо. А за то что вы говорите называется утопией.
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 11:29) |
| умудрились написать полновесный влагоемкий ответ, по сути не ответив... мне среди огромного количества ваших слов ни о чем не удалось разглядеть конкретного ответа, что же для вас равноправие. |
опять не слава богу))
хотите конкретики, так дайте ее) конкретные вопросы, что вам лично не понятно?)
| QUOTE |
| так же по поводу карьеры, многие специалисты для повышения своего профессионального уровня вынуждены уезжать в другие города, на различного рода семинары, и это нормально если женщина не обременена семьей и детьми, и становится напряженным при наличии оных, и тут либо супруг должен жертвовать своей карьерой или жена отказываться от повышения, в наше время многие женщины имеют неплохой заработок порой превышающий доход мужа, в таком случае ничего нет плохого, если домашними обязанностями будет в большей мере заниматься он. |
а если не должны, к чему еще можно придраться?
| QUOTE |
| но более логично все же наоборот, женщина не должна сидеть дома, но и работать она должна не больше 4-6 часов в сутки, для того, что бы не обабиться так сказать, но и не перетрудится, |
тогда понятно, почему у него сил нет ни на дом, ни на детей,ни на жену
ну если кому то такой муж нужен будет, которого дома никогда нет и видеть его только спящим по ночам, то мне нет))
| QUOTE |
| о разделении домашней работы я уже писала где то в середине темы, если это ввести в ранг обязанностей конфликт неизбежен, но если грамотно подвести к этому супруга он сам не заметит как выполнит, то что ранее не делал, а ремонтные работы различного характера включая и полочки и краны подтекающие, это дело рук специалистов. |
а пример ваш был, если не ошибаюсь с накрашенными ногтями? т.е. сам то он ничего не хотел делать, а вот пожалел деньги на еще один маникюр и согласился почистить картошку?)))) то есть жадный штоль слишком?))))))
а почему б просто не сказать - давай супчик сварганим, ты щас быстренько почистишь картошку, морковку и чо там надо ще, а я пока мясом займусь и супчик сварю, или хошь наоборот))) зачем столько сложностей и игр на его жадности или жалости?))))
по поводу полочек и кранов, это вы лучше мужчинам расскажите, которые постоянно делают вид, что чинят и вещают))))не дом, а аварийная площадка, каждый день чонить рушица и протекает))))))))))))
| QUOTE |
| я свою позицию четко обозначаю, а вы уплываете отписками и обобщениями. |
на каком своем то? :)
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:04) | ||
Элементарно, если в голове мозги, а не манная каша. Если специалист за три года способен забыть все, что он знал, то он явно на "ведущего" не тянет, впрочем для восстановления есть определенный законом срок. |
Может вы имели ввиду - "у нас незаменимых нет!"?
Какой он тогда ведущий специалист? И нахрена он такой ведущий нужен - поработал - в декрет, поработал - в декрет...
| QUOTE (Bloye @ 15.03.2011 - время: 11:55) |
| Равноправие человеков - это нонсенс, придуманный демократами. |
Не важно, на самом деле.
Количество прав должно быть равно количеству обязанностей,
и тогда никаких проблем и споров не будет.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:09) | ||
Не важно, на самом деле. Количество прав должно быть равно количеству обязанностей, и тогда никаких проблем и споров не будет. |
Обязанности мерить по количеству не правильно, их по значимости бы надо мерить...
| QUOTE (Bloye @ 15.03.2011 - время: 12:07) |
| Может вы имели ввиду - "у нас незаменимых нет!"? Какой он тогда ведущий специалист? И нахрена он такой ведущий нужен - поработал - в декрет, поработал - в декрет... |
Че в декрет, давайте сразу - к стенке
Теория "у нас незаменимых нет" уже неоднократно имела опровержения в истории,
часто - с необратимыми последствиями.
Я имела ввиду только то, что сказала, не надо за меня додумывать.
Нормальному ведущему специалисту не составит особого труда восполнить упущенное.
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:15) | ||
Че в декрет, давайте сразу - к стенке Теория "у нас незаменимых нет" уже неоднократно имела опровержения в истории, часто - с необратимыми последствиями. Я имела ввиду только то, что сказала, не надо за меня додумывать. Нормальному ведущему специалисту не составит особого труда восполнить упущенное. |
А как восполнить упущенное из-за отсутствия этого специалиста в производстве. Может всех в неоплачиваемый отпуск на время декрета ведущего специалиста?
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 11:43) | ||
Знаю очень много женщин, которые довольно успешно продвигаются по карьерной лестнице в своей области, но это не мешает им рожать детей и быть хорошими хозяйками. Или под словами "строить карьеру" скрывается топ-менеджер какого-нить международного концерна? То тогда вообще удивительно, что мужчины не сплошь топ-менеджеры, им-то особо семья не мешает "строить карьеру", в декрете сидеть не надо, по хозяйству тоже видно что не особо утруждаются, а все ноют-ноют, "плохие танцоры"... зы: хотя два самых успешных в плане карьеры, из моего окружения, - вдовцы с маленькими сыновьями. |
Возьми для примера специальности :Врач, Следователь, Учитель если со всей ответственностью к этому относиться, то на семью времени совсем не будет... вот хоть как вывернись и развернись..
| QUOTE (Bloye @ 15.03.2011 - время: 12:11) |
| Обязанности мерить по количеству не правильно, их по значимости бы надо мерить... |
дык шестой том меряюццо... и что-то мне подсказывает, что это не последний
| QUOTE (Bloye @ 15.03.2011 - время: 12:17) |
| А как восполнить упущенное из-за отсутствия этого специалиста в производстве. Может всех в неоплачиваемый отпуск на время декрета ведущего специалиста? |
Человек только смертен внезапно, а до декрета есть минимум полгода подготовить замену
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:21) | ||
дык шестой том меряюццо... и что-то мне подсказывает, что это не последний |
А потому что не все еще до этого дошли... Надо не права уравнивать в России, а образованность повышать!!!
| QUOTE (PamellaSM @ 15.03.2011 - время: 12:22) | ||
Человек только смертен внезапно, а до декрета есть минимум полгода подготовить замену |
| QUOTE |
| Теория "у нас незаменимых нет" уже неоднократно имела опровержения в истори |
Потери в эффективности производства - неизбежны. Нахрена нужен такой "ВЕДУЩИЙ"?
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 12:17) |
| Возьми для примера специальности :Врач, Следователь, Учитель если со всей ответственностью к этому относиться, то на семью времени совсем не будет... вот хоть как вывернись и развернись.. |
алаверды: у меня соседка - учитель высшей категории, я про нее неоднократно уже писала, мама двоих сыновей - один школьник, другой детсадовец,
и хозяйка она хорошая. А муж у нее - забавно совпадение, но факт,
начинал следователем, сейчас уже значительно по карьерной лестнице продвинулся.
Потому что работают, а не ноют.
| QUOTE (*Alёna* @ 15.03.2011 - время: 12:22) | ||
|
Только слабый человек хнычет о бесправности. НЕ стремясь даже что то изменить....