| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 20:52) |
| А смотреть на то, как она на работе "традиционную мужскую лямку" тянет, с любовью сочетаемо, или нет? |
В шахте что ль вкалывает?
Не, это точно непорядок. 
Ну вам не составит труда ответить на тот же вопрос, который не осилил Маклауд : какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере? Все-таки ваш намек на то, что женщину можно тупо вынудить к этому путем двойной нагрузки "работа-дом", не встретит поддержки.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:04) | ||
В шахте что ль вкалывает? Не, это точно непорядок. |
Да работа по дому тоже как бы от забоя очень далека. Тем не менее, вы от нее все равно шарахаетесь, как черт от ладана.
| QUOTE |
| Ну вам не составит труда ответить на тот же вопрос, который не осилил Маклауд : какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере? |
Женщине вообще или вам лично?
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 21:14) |
| Женщине вообще или вам лично? |
Ответить - мне. А мотивацию примените к любой женщине, ну желательно бы к молоденькой, делающей выбор в жизни.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:26) | ||
Ответить - мне. А мотивацию примените к любой женщине, ну желательно бы к молоденькой, делающей выбор в жизни. |
Мне неинтересны женщины, "делающие выбор в жизни". Интересны только те, кто выбор уже сделали, причем сами.
А уговаривать кого-то на что-то... Зачем? Пустая трата времени.
Если женщина сама не убеждена, что ей нужна семья, а не карьера - лично мне с такой женщиной не по пути. Это не значит, что она какая-то плохая или т.п. Просто не по пути.
А если вам так до невозможности интересно, то на женском вполне можете создать тему с вопросом к домохозяйкам, что же ими двигало при выборе этого варианта отношений в семье, а не карьеры. Как я знаю, на форуме полно домохозяек, вам наверняка обстоятельно ответят.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:04) |
| какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере? |
Эта мотивация заложена в женщине природой : вырастить потомство.Противление этой мотивации приводит к вымиранию
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:04) |
| Ну вам не составит труда ответить на тот же вопрос, который не осилил Маклауд : какая мотивация может быть предложена женщине, чтобы она предпочла домохозяйствование карьере? |
Женщине не нужна мотивация что бы быть домохозяйкой,это заложено природой у них.
Мотивация как раз нужна для карьеры.....
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 21:36) |
| А если вам так до невозможности интересно, то на женском вполне можете создать тему с вопросом к домохозяйкам, что же ими двигало при выборе этого варианта отношений в семье, а не карьеры. |
Интересненькое дело, это же не я тут пытаюсь продвигать идею о том, что общество нуждается в предпочтении патриархального уклада. Для меня-то оба варианта вполне хороши, минусы и плюсы лично для себя я и без опроса на форуме осознаю. А вот главные заинтересованные лица и агитаторы оказывается и не знают никаких способов повернуть в нужное русло, кроме агрессивных нападок или вынуждения женщин путем притеснения ( это вы сейчас тут умиротворились отчего-то, а в остальное время военный пыл-то так и прет
)| QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 22.02.2011 - время: 21:51) |
| Женщине не нужна мотивация что бы быть домохозяйкой,это заложено природой у них. Мотивация как раз нужна для карьеры..... |
Женщине не нужна мотивация для самого домохозяйствования. А вот для предпочтения образа жизни, для определения приоритетности того или другого варианта нужна мотивация.
Это сообщение отредактировал Дайте сиськи подержать - 22-02-2011 - 22:56
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:52) | ||
Интересненькое дело, это же не я тут пытаюсь продвигать идею о том, что общество нуждается в предпочтении патриархального уклада. Для меня-то оба варианта вполне хороши, минусы и плюсы лично для себя я и без опроса на форуме осознаю. |
А если так, то зачем спрашиваете?
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:55) | ||
Женщине не нужна мотивация для самого домохозяйствования. А вот для предпочтения образа жизни, для определения приоритетности того или другого варианта нужна мотивация. |
На мой взгляд, вы уже в своих мыслях заблудились.
Мотивация у женщины есть изначально, остальное от её дурости(которое прикрывается "типа несвободой").
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 21:55) |
| Женщине не нужна мотивация для самого домохозяйствования. А вот для предпочтения образа жизни, для определения приоритетности того или другого варианта нужна мотивация. |
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:01) |
| А если так, то зачем спрашиваете? |
Спрашиваю как представителя мужского пола, выдвигающего предпочтительность патриархальной схемы и заинтересованного в возврате этой схемы.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.02.2011 - время: 22:03) |
| Не говоря уж о том, что полно женщин, не горящих желанием усердно домохозяйствовать. Если б это в крови было, девочек бы за уши не оттащить было от плиты-стирки-глажки. |
Но семью, мужа, красивый и уютный дом при этом хотят практически все.
Неистребимо таки у наших русских баб стремление с горочки кататься - а вот саночки наверх не возить...
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.02.2011 - время: 22:03) |
| Да. Немножко домохозяйствования и работа, и на муже - тоже часть домохозяйствования и работа. Почему не может быть быть такой "природной мотивации"? Не говоря уж о том, что полно женщин, не горящих желанием усердно домохозяйствовать. Если б это в крови было, девочек бы за уши не оттащить было от плиты-стирки-глажки. |
Они считают, что при таком раскладе женщина будет "недорабатывать". Несправедливо им.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 22:06) | ||
Спрашиваю как представителя мужского пола, выдвигающего предпочтительность патриархальной схемы и заинтересованного в возврате этой схемы. |
А с чего вы решили что я именно то, что вы описали?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 22.02.2011 - время: 22:03) |
| Не говоря уж о том, что полно женщин, не горящих желанием усердно домохозяйствовать. |
И возникает вполне справедливый вопрось: нахрена такая сдалась: не постирать, не приготовить, ни дитя нормально воспитать, а уж на потрахаться всегда полно найдётся.А потом вы(женщины) жалуетесь на "козлов"
Можть стоит с себя начинать, перед тем как претензии предъявлять.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:09) |
| А с чего вы решили что я именно то, что вы описали? |
Ну почему же решила. Всего лишь предположила, внимательно выслушивая ваше мнение в ваших постах.
Сейчас последует волшебное превращение?
А как же угрозы прожить всю жизнь в одиночестве только по причине уменьшения количества свободных для доступа убежденных домохозяек?
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 22:09) | ||
Они считают, что при таком раскладе женщина будет "недорабатывать". Несправедливо им. |
Не знаю, как абстрактные "они", а лично я считаю, что разделение труда есть более эффективная система. Попробуйте в организации раз в месяц бухгалтера пересаживать на место юриста, юриста на место заведующего производством, завпроизводством на место начальника отдела кадров, а начальника отдела кадров на место бухгалтера. И через месяц снова меняться. Много ли наработает такая организация по сравнению с той, в которой все всегда на своих местах?
А в семье то же самое. Если женщина ведет домашнее хозяйство и НЕ РАБОТАЕТ ПО НАЙМУ, она может лучше сосредоточиться на своем участке деятельности, будет все делать по дому легче, быстрее и эффективнее. Если муж будет спокойно работать, зарабатывать деньги, зная, что его "тыл" дома надежно прикрыт, и ему не нужно заботиться о бытовых мелочах - то и функцию "обеспечения" он будет выполнять эффективнее.
Разумеется, это общие тенденции. Конечно, есть и исключения. Конечно, существуют женщины, которые НИКОГДА не смогут работать по дому, бо просто не приспособлены к этому, у них буквально все из рук валится. Таких, конечно, лучше отправлять на работу, чтобы хоть какой-то полезный эффект (зарплата) от них семье был.
Конечно, есть и мужчины, которые лишены таланта, ума, смекалки, настойчивости, или не знаю чего еще, чтобы зарабатывать на потребности всей семьи, и никогда не смогут этого сделать, даже при всей поддержке жены-домохозяйки. Таким, безусловно, нужна работающая жена, иначе семья просто с голода помрет.
Но в большинстве случаев семья с разделением труда эффективнее.
Так что вы ошибаетесь, записывая ваших противников в "ретрограды", "патриархалы" и т.п.
Здесь нет никакого желания устроить comeback Домостроя или т.п., нафиг кому нужна эта пропитанная нафталином чисто религиозная книжка.
Просто объективная оценка того, что в большинстве случаев оказывается более эффективным.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 22:22) |
| А как же угрозы прожить всю жизнь в одиночестве только по причине уменьшения количества свободных для доступа убежденных домохозяек? |
Насколько я понимаю, они нормально себя чувствуют, еще не покинули ваше воображение.
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:25) |
| Но в большинстве случаев семья с разделением труда эффективнее. |
Вот врядли кто станет спорить с фактором эффективности.
Однако ж, если все так славненько, то зачем женщинам понадобилось затевать изменения? Вы же не станете отрицать, что такие глобальные вещи просто так ради прикола не свершаются? Что-то вынудило женщин на такой шаг.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 22:34) | ||
Вот врядли кто станет спорить с фактором эффективности. Однако ж, если все так славненько, то зачем женщинам понадобилось затевать изменения? |
У феминизма PR был круче. ))) Особенно в СССР.
| QUOTE (Fioletta @ 22.02.2011 - время: 22:34) | ||
Вот врядли кто станет спорить с фактором эффективности. Однако ж, если все так славненько, то зачем женщинам понадобилось затевать изменения? Вы же не станете отрицать, что такие глобальные вещи просто так ради прикола не свершаются? Что-то вынудило женщин на такой шаг. |
А можно поинтересоваться, какие изменения затеяли женщины?
Какие такие глобальные вещи они затеяли? На какой шаг их вынудило что-то? "Что-то" это что? Вы меня пугаете..
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:07) | ||
Неистребимо таки у наших русских баб стремление с горочки кататься - а вот саночки наверх не возить... |
И вообще: "Но семью, мужа, красивый и уютный дом при этом хотят практически все" - Вы можете наверняка знать только про свои истинные желания.
Да, и к тому же: т.е. Вы, получается, признаёте, что собственно домашний труд - однообразный, постоянный и не сильно заметный - это не есть "природная любовь и мотивация" женщины? Т.е. хочется таки результата - здоровых детей, собственного гнезда, наличия мужа (кому - зачем), а не: собственно стояния у плиты, вытирания соплей, подтирания грязи у порога от многочисленной обуви, вставания ночами к детям и т.д., и т.п..?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.02.2011 - время: 14:08) |
| А зачем связываться с такой незрелой женщиной, которая только мечтает - без понимания, что без своей пахоты своего же счастья не построишь? |
я не ШК но отвечу...
Зачем связываться с такими ? Не знаю. С такими собственно никто не связывается, ну разве что его не беспокоят сопутствующие проблемы.
Дело то в том, что по началу все "белые и пушистые" и могут быть такими достаточно долго. А вот позже выясняется настоящая натура.
Вы уж извините, но вот даже мне с моими опытом, иногда бывает очень трудно разобрать какой же передо мной человек.
| QUOTE (дамисс @ 22.02.2011 - время: 22:15) | ||
Можть стоит с себя начинать, перед тем как претензии предъявлять. |
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:25) |
| Просто объективная оценка того, что в большинстве случаев оказывается более эффективным. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-02-2011 - 13:21
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 20:52) | ||
Если так, то в чем смысл ваших притязаний на оплату ваших кофе и булочек от всех остальных мужчин? и особенно к нашему филиалу? |
А с чего вы решили, что мне надо, что бы кто-то оплачивал мой кофе?
Тем более что бы это делали "мужчинки"(как вы изволили выразится) из вашего филиала?
Перечитайте еще раз мой пост про кофе с булочками, может тогда вам станет понятно
о чем речь и вы перестанете приплетать к каждой теме своих "мужчинок" и филиал.
| QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 12:14) |
| Вы уж извините, но вот даже мне с моими опытом, иногда бывает очень трудно разобрать какой же передо мной человек. |
Значит опыт такой. Можно хоть тысячу женщин переменять, так и не научившись в них разбираться. А можно из своих нескольких неудач сделать выводы и чувствовать потенциальных партнерш )))
Это сообщение отредактировал @ДИКАЯ@ - 23-02-2011 - 20:58
| QUOTE (@ДИКАЯ@ @ 23.02.2011 - время: 21:58) | ||
Значит опыт такой. Можно хоть тысячу женщин переменять, так и не научившись в них разбираться. А можно из своих нескольких неудач сделать выводы и чувствовать потенциальных партнерш ))) |
Ну значит опыт такой, что позволяет утверждать, что люди далеко не однотипны и не однообразны. Потому сколько опыта не копи, все равно совершаешь ошибки в оценке людей.
| QUOTE (Abmms @ 23.02.2011 - время: 20:36) |
| Ну значит опыт такой, что позволяет утверждать, что люди далеко не однотипны и не однообразны. |
Ну и что? К каждому человеку можно найти подход, как и равно определить, что он и себя представляет.
| QUOTE |
| Потому сколько опыта не копи |
А это смотря как копить )))
| QUOTE (Шахматный Король @ 22.02.2011 - время: 22:37) |
| У феминизма PR был круче. ))) Особенно в СССР. |
Феминизм зародился не в СССР. Да и СССР давно нет. А посему для тех девушек, кто делает выбор в нынешнее время все это не имеет никакого значения. И что? Они выберут путь домохозяйки? Ха-ха.
А все просто. Мне до одного места пресловутая эффективность, которая достигается на условиях, выгодных мужчинам, но кардинально ущемляющих женщин.
Меня больше устроит эффективность, за которую не придется платить непомерной цены в одностороннем порядке.
| QUOTE (Fioletta @ 23.02.2011 - время: 23:24) |
| И что? Они выберут путь домохозяйки? Ха-ха. |
Почему нет?
| QUOTE |
| А все просто. Мне до одного места пресловутая эффективность, которая достигается на условиях, выгодных мужчинам, но кардинально ущемляющих женщин. Меня больше устроит эффективность, за которую не придется платить непомерной цены в одностороннем порядке. |
Ну и где ущемлены права домохозяйки? Имущество при разводе по-любасу 50х50 (и не надо про неизвестные счета... Если лень думать гоовой - то это не со статусом домохозяйки связано). Устоиться на работу потом трудно? Не смешите меня... Кто хочет - тот работу находит.
В рабство ее не продадут.
Детей не отнимут.
И у нее в руках непоседственные рычаги влияния - психика, оношения всей семьи.
Так что вопрос "произвола" упирается в саму женщину - в ее умение выбрать мужа и в умение управлять обстоятельствами.
| QUOTE (Sarita @ 24.02.2011 - время: 05:08) |
| Так что вопрос "произвола" упирается в саму женщину - в ее умение выбрать мужа и в умение управлять обстоятельствами. |
Так то ж самое относительно мужчин, Сарит... Вот ровно то же самое. Откуда тогда столько нытья на тему "мне запрещают общаться с детьми, отсудили квартиру и вапще жена - стерва?" Ведь точно так же - все упирается в умение выбрать себе жену и мать детей. То есть с бап взятки гладки
| QUOTE (Sarita @ 24.02.2011 - время: 05:08) |
Ну и где ущемлены права домохозяйки? Имущество при разводе по-любасу 50х50 (и не надо про неизвестные счета... Если лень думать гоовой - то это не со статусом домохозяйки связано). Устоиться на работу потом трудно? Не смешите меня... Кто хочет - тот работу находит. В рабство ее не продадут. Детей не отнимут. |
Как мне нравятся теоретики! Ну каким образом домохозяйка узнает о наличии у ее мужа счета в банке, если он не взболтнет? "Оперативно-следственные мероприятия" не всегда помогают...
Наличные суммы в сейфе, вообще, никакому учету не подлежат...
Тем более, мужья с "рыльцем в пушку" предпочитают оформлять недвижимость на родственников и подчиненных. Знаете, бывает так, покупает семья дачку, а оформляется дачка на маму мужа...
"50/50" - детский сад, честное слово...
| QUOTE |
| И у нее в руках непоседственные рычаги влияния - психика, оношения всей семьи |
Вообще перл! То есть жене надо как-то исхитриться, что-бы ей по-хорошему муж отдал то, что ей причитается по закону...
| QUOTE |
| Так что вопрос "произвола" упирается в саму женщину - в ее умение выбрать мужа и в умение управлять обстоятельствами. |
То есть, если муж козел - то в этом виновата женщина!
| QUOTE (ytn @ 24.02.2011 - время: 09:18) |
| Знаете, бывает так, покупает семья дачку, а оформляется дачка на маму мужа... |
Или на папу жены..
| QUOTE (ytn @ 24.02.2011 - время: 09:18) |
| То есть, если муж козел - то в этом виновата женщина! |
Ну а кто? Не козлом же он родился..
Как говорила героиня несравненной Софико Чиаурели в одном фильме: "При хорошей женщине и мужчина может стать человеком..."