Должна жена работать?

Так пора бы уж и пользоваться мозгом, а то такое ощущение, что он в постоянной отключке. Ни одна мудрая женщина не станет спорить с мужчиной, а уж тем более унижать и оскорблять его. И не говорите мне, что это вы только с дураками, на сайте так общаетесь, а дома мягкие и пушистые, не поверю. Привычка - вторая натура.

Это потому что еще не встретила своего МУЖИКА. Как встретишь - весь хлам из башки и вылетит. И побежишь за ним и юбку бросишь. И детей нянькать начнешь, как заведенная.

Свят, свят, свят... Я буду сопротивляться...

Одна не справишься - помошников надо...

Ах, извините, опять я забыла , что спорить можно только "мудрым" мужчинам с "тупыми" женщинами, и что оскорблять и унижать - чисто мужская привилегия... (а в личке особенно приятно, не правда-ли, Осирис ) Каюсь, опять забыла свое место

Период родов - не такой уж долгий. До конца беременности можно заниматься делом - если женщина, конечно, не грузчиком работает.
Период кормления - тоже понятие растяжимое. У жены моего младшего брата молоко "пропало" почти сразу. Дочка растёт на смесях. А кормить смесью, сами понимаете, может не только мать.

Может быть, и трудно - но совместимо.

1. А лох - это тот, кто не может заработать именно на гувернантку?
2. По-моему, гувернантка не нужна. Нужна помощница, которая будет заниматься ребёнком, когда (к примеру!) я на работе. Няня, если вы считаете, что это именно так называется. А это недорого. Всяко, я больше заработаю на любом месте.

А что такое "реальная жизнь"?
Уместно говорить о личном опыте - но у меня отсутствует опыт мужской жизни. Не довелось, увы. Так что, сравнивать не могу.
По рассказам же, сравнивать неуместно.
Давно известно, что мужчины стараются преувеличить количество своих сексуальных партнёров, а женщины - преуменьшить.

Да. Но мы же уже пришли к согласию в том, что люди должны такие вещи оговаривать до брака.
А в таких историях, как лежащая в основании темы, увы, лишь со временем женщина узнаёт, что муж категорически против того-то и этого. Друзьям - от ворот поворот, даже переписку некоторые требуют свернуть. Работать нельзя. Сиди и совершенствуй свои кулинарные способности.

К счастью, есть и другие мужчины. Те, кого не страшит самостоятельность женщины.

P.S. О традициях.
А отчего не восстановить ещё одну "добрую" традицию - когда родители сами подбирают своим детям пару, не советуясь с ними нисколько. Причём, отнюдь не только девочкам.
Приведёт папа сыну этакую крокодилицу, и скажет:
- Вот тебе жена! С лица, как грицца, воду не пить. А отец её - видный промышленник, с которым породниться - честь.
Как, вас бы устроило?

Во первых, лично я ничего никуда не продвигаю. Я уже давным-давно живу счастливой семейной жизнью. Моя жена - директор фабрики, а не домработница. И я всячески помогал ей в ее карьерных изысках. Но! Когда придет время рожать второго ребенка - она сядет дома на 2-3 года. Потому как по традиции принятой в нашей семье - мы работаем что бы жить, а не живем что бы работать. Никто не может дать ребенку тепла и заботы в первые годы жизни так, как его мать. Хотя у нас есть средства нанять и восемь нянек.

))) Пойми, женщина не хочет быть сильной и партнером. Она хочет быть женщиной. Это слабые и эгоистичные мужчины вынуждают их бояться брака, бояться потерять работу даже ненадолго, бояться рожать, становиться сильнее и отращивать яйца...

А не скажешь, ради какой такой причины, твоя мама так поступала?

Нормальная традиция. В те времена когда это работало, разводов было не в пример меньше. Женщины были женственнее, а мужчины соответственно мужественнее. Сейчас уже и не поймешь кто есть кто. Лично мне грустно наблюдать как люди превращаются в средний пол...

Ну, только она соответствовала периоду патриархата. Он давно ушёл. Сейчас уже даже в странах Востока роль женщины меняется. У нас-то, и подавно.
Собственно, лично я смотрю и на проблему "работать или сидеть дома" как на атавизм тех былинных времён.
Женщина сама решит.

По идее, это должен решить семейный совет, как и все вопросы в семье, а не женщина или мужчина по отдельности.

Да никуда он не ушел. Все на месте.

Только, вроде, договорились о том, что решать такие важные вопросы надо ДО заключения брака. А если до свадьбы согласился с тем, что она будет работать, не должен идти на попятный и чего-то там рассматривать вновь.
Иначе, встаёт вопрос, что это за семья такая...

Не наблюдаю.
Женщины хорошо зарабатывают. Женщины руководят. Женщины избираются в парламенты. Как же - "на месте"?
(Не говоря уж о том, что нынче никого "отцовским словом" не женят)

А на форуме "феминистки" совсем другие песни звучали...

По ходу брака множество вопросов пересматриваются вновь и вновь. Люди взрослеют и меняются, меняется ситуация и даже бывает страна проживания. Меняются и люди и обстоятельства. Договориться по всем вопросам "ДО" - идиотская затея. Разве что вы относитесь к браку как к осадной войне, где главной задачей является остаться на своих позициях и через 100 лет. Обычно такие супружники остаются "при своих" уже через некоторое время...

Знаете, еще когда демократию не изобрели, некоторые женщины руководили даже государствами и иногда даже успешно. И что с того?

Ага.
Поженились, через некоторое время она собралась-таки устраиваться на работу (скажем, до этого - заканчивала учёбу). Он вдруг заявляет, что обстоятельства теперь изменились - и работать ей не след.
Отчего? Что же изменилось?
У мужчины вдруг появилась повышенная потребность в шедеврах кулинарии?

Это лишнее доказательство беспомощности патриархальной идеи.
Если уж раньше это происходило время от времени, то теперь...

Спор бессмысленный. Лично я отвергаю патриархат в принципе. И никто мне ничего не может противопоставить.
Так в чём проблема?
Пусть каждый человек ищет себе единомышленника, а не пытается переделать того, кто понравился.
Это тоже тупиковый путь.

"Сегодня утром, я обьявил войну Англии!" (с)барон Мюнхаузен.

Спасибо. Я так и поступил.

Когда появился я - мама была на 3-ем курсе института. Пропускать курс по уходу за ребенком не захотела. Политех был рядом от дома, бабушки и дедушки за мной присматривали (грамотно кстати) - так чего было время терять?
Когда появилась сестра - мама не работала около 9 месяцев (отпуск по уходу) - затем снова пошла работать.
Хочу сказать - что на нее никто не давил, никто не принуждал, не ставил ультиматумов типа "Сиди дома, бросай работу, смотри за детьми!!". Ни папа, ни прочая родственная братия. Сама решала, сама оценивала свои силы. Конечно нужно сказать спасибо родителям моих родителей (пардон за каламбур) за то что помогали в воспитании .

Мне не нужна слабая женщина, совершенно неспособная к самостоятельной жизни и думающая только о том, как бы побыстрее выйти замуж и нарожать кучу детей. Дефект воспитания - ничего не могу с собой поделать

Это работало, т.к. был крайне силен институт церкви (в страхе почитай мужа своего и проч.), развестись женщине было практически невозможно (да и смотрели на нее как на ведьму). И классно работал институт благородных девиц и все воспитание с пеленок было направлено на то, чтобы женщина подчинялась мужчине (на том простом основании что он мужчина). Главный лозунг тех лет - "Стерпится - слюбится!". Когда женщины стали заявлять свои права на самостоятельные решения - так называемые "настоящие мужчины" обосрались (пардон за грубость) и стали визжать на всех перекрестках, что "это разрушит семью! нация вырождается!". Как по мне - лозунгами типа "какие были раньше крепкие семьи" прикрывают свою полную неспособность признать в женщине ЧЕЛОВЕКА.
И последнее:

Рад за вас искренне

Согласен полностью

Тупо и нудно - кому должна? ))

2BigTiger

Ну, что то подобное я и подозревал. Я уверен, что грудничков сплавляют бабушкам не от хорошей жизни. По крайней мере надеюсь.

))) Это просто перекос понятий такой небольшой. Кто сказал что "сильная" женщина - та которая работает и добилась успеха на поприще? А та что воспитывает детей дома - слабая и безвольная? Извини, но это феминистическая пропаганда. Стыдно взрослым дядям верить в эти бредни.

Кто ж тебе мозг так промыл то? На самом деле - та практика работала в обе стороны. Для мужчины то же было почти нереально развестись и бросить детей и жену на волю судьбе. Да что там развестись - прелюбодеяние совершенно не поощьрялось. А если и случалось и плоды приносило - отказаться от детей было совершенно невозможно. Даже от незаконнорожденных. Читаем классику.

Можно сколь угодно долго эстетствовать и выяснять кто больше человек, но факт остается фактом - рождаемость упала так низко, что скоро ее не будет вовсе. Сколько вы знаете семей где есть 3 ребенка? Посчитайте. И обосравшиеся мужчины виноваты в этом не меньше прогрессивных женщин, но и не больше.

Девченка зажигалка:

Ливия

Бессмертная

тезис: жить проще со слабыми и безвольными мужиками, а не с сильными и много зарабатывающими
Козерога

Козерога

в ответ на:

Она же

3) тезис: все мужики - козлы
Ливия:

Козерога:

А также все многочисленные посты про бросивших семью мужчин. Мысль все мужики – козлы там выражена в том смысле, что мужчина обязательно бросить семью, то есть все такие нечестные (вариант, что бывают честные даже не рассматривается)

К чему это я.... Ах да, может все таки феминизм по советски должен отправиться на свалку истории?

Бессмертная!
трое необходимы для роста населения.
1 - на отца, 1 - на мать, 1 - на прирост
Общество прирастает в основном многодетными семьями. Кстати, возможно, это одно из доказательств того, что я и Мураки все таки правы. Так сказать доказательство на микроуровне. Все семьи с количеством детей 3 и б. - только классического типа. Какая бы ты ни была оголтелая феминистка, считающая, что самореализация - это работа, а дети - забота нянечек и бабушек, с рождением третьего ты просто забудешь слово "работа", а феминизм будет представляться какой-то отвлеченной теорией... А муж в таких семьях только зарабатывает деньги, а вернувшись домой - и пальцем не пошевелит. Причем не потому, что шовинист, а в силу прозаической причины - просто нет физических сил (ты попробуй заработать денег, чтобы прокормить такую ораву!!).

Конечно, вот идеальный дневник современной работающей женщины-матери:
18 - важная встреча с Газпромом
20 - роды
26 - важная встреча в РАО ЕЭС
Это что, нормально?

Я раньше писал, что "пропадание молока" - причина в 90 % случаях психологическая. Грудное вскармливание - ценность, но за него необходимо бороться. Когда нет стимулов это делать (например, в уме важная встреча в РАО ЕЭС) - молоко и пропадает...

Писал уже миллион раз. Ну ладно повторюсь...
Можно сочетать материнство с карьерой. Но смысл моего указания о трудносочетаемости - в том, что нельзя совместить полноценное материнство с полноценной карьерой.
Можно совместить полноценную карьеру с неполноценным материнством (Спихнуть ребенка на нянь и бабушек. Отрываться на работе по полной, зарабатывать кучу бабок, возвращаться домой в 10. Только не пиши, что в РФ можно делать карьеру, возвращаясь домой в 6 - это не Англия, это Россия).
Можно совместить полноценное материнство с неполноценной карьерой (необременительной работой с неполным рабочим днем, и выход на нее осуществляется не ранее 3 лет с момента рождения ребенка).
Про гувернанток - то же.
Остальное - уже ответил Мураки.
Или было раньше...
Кроме одного...
"Организованные браки" (термин английский - обозначает брак, когда кандидатуры жены - мужу, а кандидатуру мужа - жене предложили их собственные родители) существуют и в настоящее время. Недавно они обнаружились в Англии, естественно - в среде выходцев с востока, которых там проживает очень много. Так вот, данные статистики подтвердили, что процент разводов в таких браках в несколько раз ниже, чем в "добровольных" браках "чистокровных" англичан!
Кстати, институт "организованного брака" претерпел и изменения по сравнению со старыми временами. В частности - он теперь полностью доброволен, то есть и жених, и невеста вправе отказаться от того, кого нашли им родители.

Вот, золотые слова. Проблема-то именно в этом и ненадо ее искать в других местах.

Совершенно верно, это болезнь слабых неуверенных в себе мужчин, у которых всегда последний аргумент "потому что я мужчина", ведь других доказательст своей состоятельности у них просто нет. Эта категория "мужчин" способна воспринимать других людей как себе равных только в случае если у собеседника есть член. И ничего с этим не поделаешь, это как я уже говорила - болезнь...

Вот только логику этого высказывания мне кто-нибудь объяснит...

Да, но я-то не отвечаю за прирост населения!
Мне он глубоко параллелен.

1. Я не феминистка.
2. Вот именно поэтому ("просто забудешь" и т.п.) я и не собираюсь рожать больше, чем двоих. И то, не спешу.

Возможно.
В моём случае, надо будет только заменить РАО ЕЭС на ЮКОС.

В некотором роде, меня устроит.

P.S. "Организованные" браки мне отвратительны даже теоретически. Пусть они там, на Востоке, живут, как им вздумается. А мы европейцы.

А мы - нет. Я вот, за Уралом живу. У нас тут Азия
Чем дальше - тем смешнее. Уже пошли высказывания - "мы же белая расса!".

А можно узнать почему отвратительны даже теоретически? Просто так - ради интереса?

Ну там... Любовь всякая, не?
Вы бы хотели, чтобы ваши родители вам жену сосватали? А вы своему ребёнку сами брачную пару подобрать хотите в будущем?

P.S. У вас там Азия? Клёво... А у нас тут Москва, с этого и надо было начинать