Должна жена работать?

Вообще-то всегда считается, что последние дети лучше, так как у родителей опыта больше, но у вас и здесь своя сугубо «правильная» точка зрения

на выбор:
- все таки подумать о кулинарном шедевре
- пойти в фитнес или салон красоты
- написать пару десятков постов на секснарод.ру
и многое другое...
Но это все - если нет детей. Дети отнимают все время наповал, по себе знаю....

Это я к тому, что вступая в брак, мы всегда от чего-то отказываемся, чем то жертвуем... Женщины например жертвуют карьерой и работой ради заведения детей от любимого человека. Если это недостойно того, чтобы ради этого жертвовали, тогда... не знаю...

Козерожка, твои фразы весь форум на цитаты растащит:

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:40

Это он тебя на поводке держит, такой женщиной управлять легче.

- Я тогда в двери проходить не буду от кулинарных шедевров, да еще и каждый день
- И получить тупую дуру, способную только паразитировать?
- Это можно и в свободное от работы время.

Я хочу иметь рядом с собой интересную женщину, способную говорить не только о косметике и тряпках.
Сразу же чего-то вспомнилось
"а у тебя подрпуги, Зин,
все вяжут шапочки для зим.
От этих скушных образин
дуреешь Зин"

Да пожалуйста... Мураки как-то обещал цитировать, но обманул. А фразы по поводу детей все, кому нужно было, растащили в профильной теме, ага.

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:41

1. Ходи в фитнес сам.
2. Если женщина заботится о своей внешности - она дура, способная только паразитировать? Это великий вывод...
3. А можно и вместо работы...
А все-таки главное дети. Они - наше будущее, они - цветы жизни. Вот им работа матери только помешает.

В сутках 24 часа. Все части жизни в них не умещаются. Особенно это понимают и чувствуют все, у кого есть дети (а у тебя их нет).

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:42

Это неправильный вывод. Если женщина заботится только о своей внешности — она... не факт, что дура, но вряд ли интеллектуалка и уж точно паразитирующая исключительно.

Что то мне твои спекуляции с детьми не очень нравятся. Ладно. Получай в свое владение свою рабыню. Я остаюсь при своем мнении. Дальнейшая дискуссия мне неинтересна

Я не говорил заботиться "только" о своей внешности.
ИМХО у работающей женщины таких возможностей меньше, т.к. меньше времени (см. прим.). А вот неработающая - с большей вероятностью порадует мужа тем, как хорошо выглядит. А если она еще и не дура, и детей воспитывает, и готовить умеет - это золотой человек.
Прим.: Я сужу по собственному опыту. Моя первая (феминистка больше вас всех вместе взятых) не красила ногти лаком в принципе. А всю одежду покупала с прицелом - можно ли это носить на работу. Тот фактор - понравится ли мне или нет, в принципе не рассматривался....

За рабыню спасибо....
А к дискуссии мы видимо еще вернемся и не один раз. Только не сегодня - сам подустал.
А козерожке - плюс в репу...за долготерпение и побольше детей (в будущем... )

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:43

1. Ты имела ввиду косметику? Я то же против нее... И вообще дело не в том, что именно красить или не красить (у всех свои представления), а в том, что для нее было субъективно важнее эффектнее выглядеть, чтобы понравиться на работе, а не любимому человеку. Я думаю, муж авторши топика этого то же боится - и возможно обоснованно.
2. (в ту же тему) возможность покупки одежды "для мужа" в принципе не рассматривалась. В ответ на "давай купим эту юбку - она тебе так идет" следовало "она слишком короткая - я не смогу одеть ее на работу". Это дико бесило (просьба не писать в ответ - купил бы сам и подарил, ибо такие вещи сложно дарить - нужна примерка и все такое).
3. Мужчина не всегда может работать дома. Плюс у них работы разные - мужчина должен зарабатывать, а женщина - поддерживать уют в доме и растить детей. Указанное нестрого (каждый может помогать другому), но общее направление счастливой семьи именно такое.

на основе каких статистических данных вы выводите данное обобщение? - где можно ознакомиться с исследованием на эту тему? или это ваше личное мнение подкрепленное опытом вашего довольно узкого в масштабах всего города (я молчу про область, округ, страну, мир) круга общения. Дети вырастают разные у разных родителей и ваше сообщение просто некорректно - вы не уважаете женщин которые не ходят на работу - это ваше право, но кто вам дал право противопоставлять женщин работающих и не работающих - вы специально занимались этой проблемой или это ваши детские комплексы? И в том и в другом случае при чем здесь все остальные?

Я встречалась. Моя подруга со школы с первого класса сама себя воспитывала - нянь еще не было - она себе и есть готовила и стирала и убирала и уроки готовила и так до окончания школы, потом поступила в интститут, стала жить отдельно от родителей и тут мама вспомнила что у нее доча есть и стала к ней наезжать постоянно и порядок в квартире наводить и вобще чудить бесплатно. Терпение девочки лопнуло когда мама взывала священника чтобы освятить квартиру - этого подруга уже не перенесла и послала маму по прямому адресу и они не общались несколько лет, потом правда ничего помирились, но ключей от квартиры у мамы все равно нет.
У меня подобная фигня. Я всю жизнь дома была одна, мама строила карьеру и работала и до 9 и до 10 и звонила узнать убрала ли я, никто ли меня не украл, причем мне никто никогда не говорил что у меня хорошо получается - все время тыкали в то что у мен яполучается плохо или я не сделала вовремя и то в свободное от работы время - короче лет так в 18 тоже началась комедия с картинками и была война, когда мама и вешаться ходила и топиться, короче... как сказал мой сын и была веселуха. Теперь на внуке т.е. на сыне на моем отрывается, когда он на выходные к ним приезжает - поэтому все хорошо вовремя и дети все-таки приоритет лет до 10, потом уже нужно потихоньку уменьшать зависимость детей от себя и себя от детей. И вобще кто как а я не могу быть в нескольких местах одновременно - т.е. когда у меня не было ребенка я работала как ненормальная и мне было по кайфу, подрастет до 10 лет тоже буду кайфовать снова - сейчас пока специальность меняю по пути (на заочное в университет поступила), так что мне в голову не приходило что неработающая женщина может вызывать такое отвращение - хотя, чего в жизни не бывает.

Резюме: тут все так ударились в доказывание своего права на такое существование которое им комфортно и своего права на выбор того пртнера который их устраивает, что просто объявили войну всем тем кто не поет с ними на одной ноте. Что за нетерпимость такая - где демократия, где плюрализм мнений? очень напоминает "все на коммунистический субботник" или "если ты не с нами значит ты против нас" - меньше пены господа и дамы и будет лучше для всех - никто вам не навязывает своей точки зрения, живите как хотите - но почему же вы, доказывающие что женщина непременно должна работать так агрессивны и нетерпимы по отношению к тем кто вашего мнения не разделяет и показывает вам минусы такого положения вещей, и в той и в другой ситуации (при наличии работы и при отсутствии оной) есть свои плюсы и свои минусы и для каждого из нас либо больше минусов либо меньше в том или в другом и каждый из нас строит свою жизнь согласно этому - больше минусов ситуацию меняем, нет - почему не получить удовольствие от жизни в том виде в котором возможно? Девушка вобще-то хотела просто поболтать, пожаловаться на мужа-деспота (не удивлюсь если он ходит у нее по струнке под ее точеным тонким каблучком), как я это называю "повисеть на кресте" материнства - чтобы всей ей или восхитились или пожалели - но работа тут не причем и не надо путать любимое дело где ты самореализуешься и работу - это далеко не всегда одно и тоже.

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:45

особенно в свете того, что абсолютное большинство проголосовавших выбрали первый вариант "ДОЛЖНА РАБОТАТЬ", то есть даже не третий вариант "сама решает" (указанный вариант является третьим в силу особого указания авторши - см. начало темы).
2.

почти полное (вплоть до деталей) повторение истории отношений моей бабушки и моей матери. До священника правда не доходило, но помню как бабушка хотела переставлять мебель в нашей квартире...

если это об авторе темы, то у меня вопрос - а был ли мальчик? иными словами, действительно ли эта ситуация имела место быть в реале? женщины и дети слышат то что хотят услышать не более и не менее того, и я уверена что девушка мечтала услышать, что женщины работать не должны - она даже ответ "как сама хочет" не включила в список ответов (только когда подсказали) - это о многом говорит.

выбор - это неотъемлемое право каждого человека, когда нет выбора - нет свободы, но... каждый выбор предполагает ответственность за него, а вот с этим уже напряженка у некоторых людей. можно осуществить выбор путем нехитрого способа - подбрасывания монетки..., а можно по здравом логическом размышлении. Как вы считаете в каком случае человек будет большще готов к ответственности?

1. Судя по результатам опроса как раз большинство участников (участниц??) форума ненавидят неработающих женщин и готовы насильно загонять их работать.
А что касается

прости, ты сама дала партнеру право определять (пусть не до малейших деталей, но хотя вы в основных параметрах) собственную жизнь. Так, ты не можешь взять и неожиданно переехать в другой город, если он не согласен, ты не вправе провести ночь вне дома без объяснения причин и т.п. Он не может поменять работу на менее денежную, но "более его развивающую как личность", т.к. при этом тебе придется пойти работать и там вопрос хочешь-не хочешь стоять уже не будет. Когда люди живут вместе, или более того, когда они становятся мужем и женой - они накладывают на себя определенные ограничения по поведению, что-то обязуются делать из того, что не делали бы никогда, когда не были парой; и наоборот обязуются не делать многое из того, что вполне нормально сделать одинокому человеку.
Если ты хочешь свободы - не выходи замуж вообще. Если вышла замуж - соблюдай определенные правила. ИМХО одно из таких правил для (хорошей) жены - сидеть дома и растить детей. Муж должен по мере сил помогать ей в этом, и совершенно безусловно - зарабатывать на это.
Это мое скромное ИМХО. Его можешь учитывать, можешь нет - это твое право, а я своих мнений никому не навязываю.
Но учти, если твой муж считает так же - то ты должна учитывать его мнение. Поскольку это твоя вторая половинка.
2. Работа, где зарабатываются нормальные деньги - как правило та, где требуется постоянное пристутсвие. Это я знаю по собственному опыту. Дистантом много денег не заработаешь... Хотя это уже

Прости, но я не давала своему партнёру право определять свою жизнь Я, извините, не содержанка у богатого папика, чтобы мою жизнь кто-то определял. В тот момент, когда мою жизнь кто-то без меня пытается определять без учёта моего мнения — этот кто-то из моей жизни исчезает.
И в тот момент, когда ненаглядный попытался что-то определить — я в тот же день собрала вещи. С тгого момента уже месяц миримся потихоньку. Но в любом случае — на равных правах.

На переферию из Москвы? Оно мне надо?
Я могу провести ночь вне дома, правда, объяснив причины. Так же, как и он. И даже не одну. Более того, мы это регулярно делаем. Потому что не всегда совпадает то мсето, где мы хотели бы эту ночь провести. Может быть, это звучит утопично слегка, но я не преувеличиваю: за год притирания мы достигли консенсуса по данному вопросу.

Тьфу - первая реакция.
Вторая: я в первую очередь — личность, во вторую — жена.

Если бы он считал так же — он не был бы моим мужем изначально.

Есть многое, друг Горацио...
Есть много фриленсовых профессий. Мой ненаглдяный — дизайнер. И фриленсом он зарабатывает столько же, сколько в офисе, а иногда и больше. Проверено на практике. Так что нужно придумывать другое объяснение.

Простите, забыл дома очки. Мне кажется вариант "сама решает" и инфантильный вариант "незнаю" разные вещи. Кто что потом приписал - абсолютно неважно. Бьют по морде, а не по паспорту.

Где это записано? Ссылку в студию.

Если ты внимательно читала посты, то практически все пишут, что женщина должна сама делать свой выбор. Я считаю, что женщина должна работать по одной причине. Работа в двухкомнатной-трехкомнатной квартире не требует постоянного присутствия хозяйки. Неработающая женщина, которая только и может как тратить мои заработанные деньги и не давать мне ничего нового мне не нужна, всю работу по дому я могу делать и сам. Вывод: любая любовница обойдется намного дешевле и беспроблемнее неработающей женщины.
Домохозяйку я могу принимать только в том случае когда имеется СОБСТВЕННОЕ ХОЗЯЙСТВО и дети больше двух-трех.

Милая, ты столько времени убила на то, чтобы доказать нам, что ты свободная личность и вправе сама решать, что тебе делать в этой жизни. При этом мужу не собираешься предоставить даже права решать, где ему работать - дома или в офисе. Если это не двойные стандарты, то что же тогда?

Но он же посчитал? Иначе почему вы развелись? (Прим.: я понимаю, что указанный вопрос слишком личный - можешь не отвечать, если не хочешь)

Почему твоя личность должна проявляться именно в том, чтобы работать, а не воспитывать детей? Может это сознательное ограничение горизонтов твоего сознания как личности.
ИМХО достойная личность = хорошая жена. И наоборот. А плохие жены (типа тебя) - недостойные личности. Они постоянно плюются , и у них много других недостатков...

Пойми, когда ты не вместе с мужчиной - вы точно на равных правах, точнее никаких прав др.надр. не имеете. А вот когда вы в браке - у вас наступает небольшое ограничение прав. Я понимаю, сложно отказаться от свободы. которая была. Но когда ты придешь к осознанию, что некоторое ограничение свободы абсолютно необходимо для достижения великой цели - счастливый брак и счастливые дети, то значит ты будешь гораздо больше готова к роли жены и матери чем сейчас.
Об этом также много писала Мила, которой как обычно

Милый (если уж вам нравится такой обращение), я прекрасно понимаю, почему он не хочет работать дома. Это, я бы сказала, нормально — загнётся он дома от скуки. Я привожу этот довод в ответ на ваши крики, что я должна дома сидеть. Ткнуть вам пальчиком в двойные стандарты? Пожалуйста: когда я говорю о себе, вы говорите "Нет, дома, место женщины дома", ещё и оправдываете это какой-то целесообразностью. Я говорю: хорошо, я буду сидеть дома! Но пусть мой ненаглядный тоже здесь посидит — мне спокойней, соблазнов меньше, производительность больше, опять же, два любящих сердца... да и если дети появятся — как удобно, воспитание в две руки...
Но вы сразу же сбиваетесь на крики про двойные стандарты и не отвечаете на прямо поставленные вопросы.
Вы стали бы работать дома при всех вышеперечисленных условиях?

Ко второму вопросу: мы не могли развестись, гражданский брак форевер и всё такое. Посчитал не то, что он может диктовать мне условия, а то, что его желание нормально и мной будет принято на ура. Но не вышло на ура. Пришлось перестраиваться.

Вот, читай, как голосуют нормальные люди

А пост где прямо было сказано: вск кто так думает - голосуйте за "не знаю", вроде удалили.
В любом случае это мнение логически явно ближе к "не знаю" (ты же действительно заранее не знаешь, что человек решит, когда даешь ему свободу выбора).
Это я к тому, что все (ну по крайней мере большинство) из тех, кто вроде выбирает невинный ответ "сама решает", на самом деле негативно относятся к домохозяйкам как к классу и не против их всех загнать на принудительные работы, посему и выбирают наиболее близкий к ним вариант "должна работать".
(это как в другом форуме у нас одна независимая высказывала мнение - "Ах, домохозяйки! Ах они работать не хотят, а детей хотят рожать?!! А кушать хотят?!! А ну все на работу тогда марш-марш, с..ки!!)"

Милая (я рад, что ты приняла это обращение - )!
Место кого-то - дома. Место кого-то на работе.
Разделение труда такое, очень удобно кстати. Тот кто дома, заботится о доме (будут оба на работе - о доме не будет заботы, и не будет щастья). Тот кто на работе - несет денежки в дом (будут оба дома - не будет денежек, а с милым жить и в шалаше могут только ну очень пламенные революционеры). Почему дома именно женщина, а мужчина на работе? То же просто - никакой дискриминации. Просто мужчины рожать не умеют. Женщины умеют, а ребенок - мощный удар по любой работе и карьере (это много обсуждалось в топике про идельных жен, повторяться не хочу).
Так что все логично и правильно.
А дистант воркинг - по моему мнению дело галимое...Если бы у меня лично возможность была им зарабатывать столько же денежек как и в офисе - я бы его наверное выбрал (но ситуация чисто теоретическая, чудес не бывает). Если у твоего мужа такая возможность есть - не дави на него, дай возможность самому решить. Умная женщина от глупой отличается тем, что все решает за мужчину, и он об этом не подозревает даже. А глупая все решает за мужчину и он постоянно с этим не согласен.
По второму вопросу: нормальный супруг (и муж, и жена - без разницы), увидев, что в браке есть проблемы, первым делом пытается перестроиться сам, и только при невозможности - перестраивает другую половинку. Лучший брак - где оба такие. Где один такой, а другой не такой - тоже допустимо, только уж слишком он односторонний (там или муж под каблуком, или жена домашняя рабыня, как ты говоришь), и потому по определению - непрочный.
А вот если оба не такие - такой брак быстро распадется.
Судя по твоим постам ты вышеуказанным замечательным качеством не обладаешь. Поэтому тебе нужен либо подкаблучник, либо у тебя вообще ничего с личной жизнью не выйдет... Прости за мрачный прогноз...

Я ни на кого никогда не давлю И уже тем более я не хочу, чтобы он дома работал — и я это написала.(

)

За такие слова в реале — перегрызла бы горло, благо зубы острые. Абсолютно серьёзно говорю. Так вот: моё место — в жизни. Там, где я захочу. А не там, где удобнее, чтобы меня меньше мужчин видело. На самом деле, все вопли о сидении дома строятся только на одном: безумный страх потерять любимую. Неконтролируемый страх. Все аргументы — дети, ужин, уборка — всё фигня. Гувернантка лучше мамы во многих вопросах, запах кухни я не слишком люблю (и кстати, многие мои знакомые мужчины не любят, когда от женщины пахнет кухней), посвятить жизнь уборке — спасибо, удружили, вот о чём всегда мечтала... А на самом деле, вы просто боитесь. Боитесь, что не сможете диктовать условия, боитесь, что если обидете — не пойдёт плакать в ванную, а уйдёт, боитесь, что заработает больше, боитесь, что... ну и так далее. Мне ненаглдяный говорит в шутку: "Воооот, пойдёшь на работу, там много менеджеров симпатичных вокруг бегать будет, разлюбишь, уйдёшь..." Шутка? Шутка, конечно. А в глазах — страх: "а вдруг правда, уйдёт? Вдруг встретит молодого, красивого, близкого по духу, незнакомого волнующего? И уйдёт от меня — циничного байкера на 14 лет старше?" И доказать, что молодой - не молодой, накачанный -не накачанный, красивый - некрасивый — какая разница, я же его люблю больше всего, что есть — доказать невозможно. И остаётся глухой, иррациональный, инстинктивный мужской страх потерять самку. А все объяснения — чушь.

Я выщеуказанным бла-бла-бла обладаю. Но не в тех случаях, когда мне хотят испортить жизнь из-за пустого каприза.

А по второму вопросу.... Дорогая редакция! Я вам пишу не в первый раз, но всё равно х..ею. Это, получается, есть два типа мужчин: подкаблучники и рабовладельцы (читай "приверженцы патриархальных ценностей"). правда что ли? Пойду повешусь...

Ну это вообще уже крик души... Ну ненадо так переживать, именно такие женщины и бывают счастливы в личной жизни (как бы некоторым это ни было противно).

Я твоего мужа лично не знаю, может быть у него и такие тараканы. Единственное - пойми, если ты его полюбила и все такое, то полюбила всего, такого какой есть со всеми тараканами (а у кого их нет). Поэтому нельзя отмахиваться - а ну твоих тараканов, сам с ним справляйся, а я вся такая самостоятельная щас выйду на работу, и ты либо соглашайся милый, либо иди на все четыре... Если человека действительно любят и им действительно дорожат, то его тараканов хотя бы учитывают при принятии решений (а наиболее важные решения в семье могут быть только совместными, иначе это не семья). Но это тебе не мешает с вышеозначенными тараканами бороться, но не заявлениями типа "это моя жизнь и я все решаю сама", а терпеливым и спокойным объяснением того, КАК важна для тебя на самом деле работа и приведеним разных доказательств того, что ты его любишь и души в нем не чаешь. Между прочим - два симпатичных спиногрыза и горячий ужин каждый день - не последние среди таких возможных доказательств, хотя это тебе решать конечно...
И еще - не все "приверженцы патриархальных ценностей" - рабовладельцы. Потому что не все домохозяйки - рабыни. Не оскорбляй их, я уже просил тебя об этом.

))) Последнее время женщины очень озабоченны своей "личностью". Причем эта озабоченность явно носит болезненный характер. Как мозоль. Еще они очччень озабоченны "независимостью". Хотя явно не понимают значения этого слова. Аватар уважаемой Independent - тому подтверждением. Женщина забивщаяся в угол с криком "...не трожьте меня пожалуйста!!!" - это не независимость, это одиночество.
Личность - ее, как настоящий талант, не пропьешь. Ни отложишь в дальний ящик и не потеряешь. Она пробьется - что бы ты не делал и чем бы не занимался. Т.к. форум молодежный, я не буду приводить в пример разную гадость типа концлагерей и камер-одиночек. Приведу лишь в пример старое выражение - "Тот кто не может остаться наедине с собой - отсутствует как личность". Это в памятку тем женщинам, которые утверждают что сидение дома, например с ребенком, заставило их дергадировать. Это так и есть. Среди женщин мало личностей. Очень мало. Женщина может жить и цвести только в окружении общества и его внимании. Как Луна - сияет только чужим блеском. Поэтому, не надо с пеной у рта, лечить нам про неординаеные личностные качества. Если пара лет, со своим ребенком заставляет вас деградировать - в тот момент когда вы должны проявлять свои лучшие чувства и инстинкты - то... Вобщем, помолчали бы.

Лично я, считаю что я в первую очередь отец и муж и только потом личность. И не чувствую себя ущемленным. И жена моя - в первую очередь мать и жена. Мне жаль людей, которые не могут понять что семья - это больше чем союз двух личностей. Это совершенно самостоятельный организм и личность. Значит люди еще не нашли того в ком хотели бы раствориться без остатка и подстраховки - "на случай".
Вопрос - должна или не должна жена работать - абсолютно некчемен. В хорошей семье, вопросы кто и где должен работать, кто и что должен делать - решаются так же просто как и кто сейчас в пятый раз будет сверху. Тот кто хочет и тот кто может, для достижения общего оргазма.

Но, ведь и ее он полюбил такой, какая она есть, с ее стремлением к самореализации. Так почему же ее "тараканов" можно слить в унитаз, а с его "тараканами" нужно нянчиться? Ведь, это не она пытается его переделать, а он ее, не забывайте.

1. Кагда бы вам все время пытались наступить на одно и то же место, у вас бы не образовался мозоль?
2. Если бог наградил женщину талантом (иногда большим, чем ее супруга), почему он имеет право его реализовывать, а она обязана зарыть его в подгузники и горы немытой посуды?

Я, конечно понимаю, что многим мужчинам свойственна мания величия, но считать себя Высшим Разумом и делать выводы о том, кто личность, а кто нет, это уже слишком. А мнить себя светилом, а других лишь отражением своего блеска.... А вы говорите "мозоль".

Про что и говорю.

Ну давай все переведем на меня и пустимся в личные разборки...
Хорошо, я был не прав допустим, вспылил. Но вот теперь обьясни мне, как мудрая женщина - почему почти поголовно женщины утверждают что "сидение дома" - способствует их деградации?