Должна жена работать?

Да, у нас страна дураков.

Почему только работа должна рассматриваться как средство общения?
Почему общение с подругами, например, не может быть таким? ИМХО у неработающей женщины, даже если она и с ребенком, гораздо больше времени для общения с теми, с кем она реально хочет общаться. А на работе - злой начальник, постоянно желающие подсидеть тебя коллеги, тупые и ленивые подчиненные. Что здесь может обогащать человека как личность?

Ели женщина-мать работает - то она и не мать, и не работник. А равное участие в воспитании детей - не самоцель. Самоцель - это воспитание детей достойными членами общества. Женщина, голова которой забита карьерными амбициями (и для которой воспитание собственных детей - "скучное занятие", занимаясь которым она "деградирует"), просто не справится с такой тяжелой задачей, ИМХО.

Я, например, не люблю женщин. Поэтому подруг — раз-два, а дальше нету - и слава богу. Друзей-мужчин много. Теперь моделируем ситуацию: жена-домохозяка много и часто общается с друзьями-мужчинами. Муж через неделю создаёт на этом же форуме тему: "У неё много друзей-мужчин! Она мне изменяет, да?"

Мне жаль вас — если вы настолько ненавидите свою работу. Как же вы живёте?! Когда я работала в последний раз — я летала на работу, я была счастлива, меня устраивали и люди, и начальники, и мой стол, и вообще вся жизнь. Нельзя иметь ремесло — это губит душу, неважно, чью — мужскую или женскую. Нужно заниматься любимым делом и зарабатывать им деньги! Я на днях выхожу на новую работу, если мне будет скучно или что-то не будет нравится — я уйду мгновенно. И это нормально.

Вы ошибаетесь.

Ваши дети будут несчастны с такой установкой и возненавидят вас скорее всего, уж простите за мрачный прогноз. Самоцель — это воспитание детей счастливыми людьми. ИМХО.

Книголюбы знаете ли всегда время находят почитать, а вот тех, кто читать не любит, и отсутствие работы не особо бы заставило взяться за книгу.

С учетом только того, что они тоже не работают.

Не лучше ли в таком случае пойти учится, а не дома это делать?

Причем тут капиталистическое производство? Имхо ты просто хочешь запереть и изолировать свою жену.

По этому поводу в другой ветке приводилась замечательная аргументация, которая мне очень нравится:

Поясню - в двадцать лет сильные, самостоятельные и абсолютно ЧУЖИЕ родителям люди вырастают, когда оба родителя успешно работают.
А вот в "неравноправных" семьях - есть хотя бы шанс воспитать нормальным человеком,потому что там ХОТЬ КТО ТО ЭТИМ занимается!!! Разумеется, шанс может быть и не использован, но он хотя бы есть....

Я не говорил что «только работа», я говорил, что она много значит.

Общение с подругами нужно, но подруги это узкий круг общения, он не приносит много нового.
Времени больше, НО, есть одно большое НО. Если твои подруги работают, когда ты будешь с ними общаться? Отвечаю – тогда когда они будут не на работе, а значит общения по времени не прибавится. Если твои подруги не работают, то ты будешь общаться с таким же изолированными, информационно, людьми.

Это закаляет личность.

Мама - очень близкий мне человек. И в работе я с не беру пример.

Я сильная, самостоятельная, но абсолютно не чужая родителям дочь. Исключение?

Хотя бы потому, что они априори воспиринимают меня как сильную, самостоятельную, взрослую личность. И мне не нужно доказывать им, что я выросла, имею право на своё мнение и могу разговаривать с ними на равных — потому что они всегда были к этому готовы.
А маме-домохозяйке гораздо сложнее "отпустить" ребёнка — как же так, она ведь 16/18/20/25 лет потратила на его воспитание! Что значит вырос? Для мамы ты всегда ребёнок! И это в подавляющем большинстве случаев.

Здесь уже говорили: те, которых гувернёры/гувернантки воспитали — не самые последние люди были.
И ещё. Ребёнка рожают и воспитывают не для себя, не для того, чтобы его всю жизнь контролировать и брать у него из рук стакан воды — для него, для ребёнка, для будущей личности — его рожают и воспитывают. И исходить нужно не из того, что приятнее и проще тебе, а из того, ка будет лучше для него.
Отклоняюсь от темы, простите.

Я люблю свою работу. Потому что занимаюсь действительно любимым делом с неплохой оплатой (кстати, даже специализация от вуза сохранена, что по нынешним временам редкость). Однако, я прекрасно знаю и все недостатки.
ИМХО, автор форума на самом деле не хочет заниматься любимым делом - ее основная цель выйти хоть на какую-то работу. При этом аргументы логики (деньги семье не нужны, дети денутся неизвестно куда и др.) ее не особо интересуют. Как тонко заметила Мила, это скорее всего - самый обычный каприз, очень похожий на детский. И эгоизм в чистом виде ("я хочу, значит должно быть"). Такой эгоизм и разрушает обычно семьи.
Если тебе мало общения - общение всегда можно найти. Работа для этого необязательна. Проблема в том, что не хочется и искать. В связи с этим все отговорки типа "подруг - слишком узкий круг" и т.п. являются просто отговорками.

Извините, я тут хочу поспорить. Если встать на эту точку зрения - воспитание будет заключаться в потакании всем детским капризам. Ведь при удовлетворении каждого следующего каприза ребенок становится счастлив, не правда ли? Однако чтобы воспитать его полноценной личностью, необходимо иногда его баловать, а иногда и нет, при этом всегда подробно объясняя, почему, например, не была куплена очередная игрушка ("слишком дорогая" - учим его пониманию реальности и того, что не все в этом мире доступно; "у тебя уже есть такая" - учим его пониманию реальности и недопущению излишеств; "ты плохо себя вел вчера" - учим его чувству ответственности и пониманию того, что за свои поступки надо отвечать; и т.д.). Проблема работающих матерей - в том, что они не имеют возможности (времени), а также необходимых навыков общения с собственным ребенком, чтобы объяснять указанные вещи, и следовательно не могут воспитать его полноценной личностью.

Чуши и бред. Это не зависит от того работают родители или нет, а от того воспитывают они ребенка или нет. Мой великолепно знает что такое "нет денет", великолепно понимает, когда говорят, что игрушка слишком дорогая. Наказание ребенка зща то что он плохп себя ведет не зависит от работы радителей. При этом ребенок чаще бывает в коллективе (а не сидит дома с мамашей).

Это не каприз. ЭТО НЕДОСТАТОК ОБЩЕНИЯ И НЕДОСТАТОК ОЩУЩЕНИЯ ЖИЗНИ.
Плюс ее эгоизм против эгоизма мужика.

Козерожка, я искренне рад за то, что твои отношения с родителями такие идеальные.
Однако в жизни бывает и по другому. Я например, встречал явление - родители весь срок взросления ребенка (с 0 до 20 лет) делали карьеру, с ребенком не особо общались. Когда же ребенку стало 20-30, а у них как раз пред- или просто пенсионный возраст - все, в карьеру наигрались, давай теперь на старости лет и о ребенке подумаем (такое желание ему вернуть всю любовь, которую в детстве недополучил). И вот тогда начинают они вмешиваться в жизнь абсолютно самостоятельного и уже взрослого человека, который к тому же их и не очень любит, и не очень понимает, и без них еще в детстве научился обходиться!
Ты с таким явлением не встречалась?

Слово карьера не равно слову работа. Не надо путать теплое с мягким.

1. С ребенком надо именно заниматься изо дня в день подолгу (с его взрослением - все меньше и меньше, но в среднем до 5 лет - практически не отходя). Причины этого - у них представления нет о том, что правила поведения есть что-то данное. Представление о том, как надо себя вести, а как не надо, они получают из множественных повторений одной и той же реакции родителей на одни и те же действия.
А когда с ребенком сегодня - мама, завтра - папа, послезавтра - няня, указанного нельзя добиться в принципе. Те же гувернантки добивались успеха, поскольку фактически были членами семьи - постоянно находились при ребенке. Позволить такую гувернантку сейчас могут немногие, даже если оба родителя работают.
2. Такой эгоизм и разрушает семьи. Но если его эгоизм еще понятен (хочет чтобы дома был уют, и дети досмотрены), то ее - не очень.

Встречалась. Только немного в другом варианте.
Из жизни моего когда-то хорошего друга: его старшую сестру, первого ребёнка родители явили на свет в своём двадцатилетнем возрасте, делали карье, зарабатывали деньги и дитё воспитывали сначала бабушки, а потом гувернантки и элитная гимназия. И выросла счастливая дева, с родителями в хороших отношениях, самостоятельная, умная, родителей любящая. А друг мой ребёнок младший, при нём мама решила домохозяйкой побыть — бизнес отец сам мог поддерживать с её мини-помощью. И мальчика любили, холили, лелеяли, непрестанно воспитывали и купали в необъятной материнской любви. В итоге в 15 лет он мать ненавидел, а в 19 женился на деве, являющейся точной копией его мамы. Теперь под её очаровательным каблучком.
ИМХО, сестрёнка его старшая счастливее — обоих знаю.

Как я понимаю, автор топика хочет на работу, чтобы в принципе забыть о семье. К тому же практика показывает, что легонькая на 3 ч. в день два раза в неделю оказывается самой обычной с 8 ч. рабочим днем и возможностью задержек, и традиционным "я то же работаю, поэтому посуду мой сам, а дети - они не только мои, а общие".

А также чужой голый мужик в постеле. Флаг ему в руки

Так и дается три года по уходу за ребенком. А потом можно опять втягиваться в общественную жизнь.

Я рад, что у нее все хорошо...
Кстати, вторые вырастают обычно хуже первых. При любых способах воспитания..
К тому же не у всех есть деньги на элитные гимназии и гувернанток...

2. Причем тут голый мужик?

1. трижды два - уже 6 лет, и это достаточно много... А общественная жизнь не только в работе заключается - я писал уже об этом.

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:37

А некторым ничего - нравится. И зубами ничего не грызут... И зубы у них целые... И дети под присмотром.
Вообще цитата мне понравилась:

Надо будеть во всех постах про феминисток использовать...

Причем?

Встречный вопрос. Сколько времени надо чтобы убрать двухкомнатную квартиру и приготовить ужин?

А это то вы откуда взяли, интересно

Тогда третий дурак, четвертый дебил, а пятого вообще надо было в детстве еще... того...

Глупость, извините

Почему не угодила, очень хорошая фраза, показательная...

Задавай нормальные вопросы и получишь нормальные ответы. На твой вопрос ответ - 1-1,5 часа (0,5 на уборку и оставшееся - на ужин, если ужин - кулинарный шедевр, то м.б. и б., но в среднем - столько).

Это сообщение отредактировал Рыжая-бесстыжая - 03-09-2005 - 14:38

Полностью согласен с этим постом - женщина сама должна решить, стоит ли ей работать или нет. Самое главное чтобы она негатива не чувствовала, чтобы после рабочего дня она нежаловалась на усталость и не уклонялось от исполнения супружеских обязанностей..

И что остальное время будет делать жена?

Не аргумент =) Я нахожусь в таком же положении, т.к. весьма и весьма полигамна (и не надо про то, что женщины моногамны — бред). Поэтому сравнить воздержание ненаглядного можно сравнить только с моим воздержанием, а никак не с отказом от работы.

Предположим, часа три.... Но не целый день. Скажу по секрету (уже говорила, опять-таки, в теме про умение готовить): помощница по хозяйтву — волшебная палочка, разрешающая практисечки все бытовые проблемы. Хотя готовить я учусь) захотелось....

Что, своих детей никогда не было?
Тогда долго объяснять.
Вкратце - вторых балуют гораздо больше первых. Если рождается третий - то как раз все входит в норму. Считается оптимальной цифрой - три ребенка.
Просьба не отвечать, т.к. это , а мне еще с козерожкой и иже с ними надо справляться...