Феминизм-конец человечества?

Зато она не будет требовать очередных платьев, сопровождения в магазин, не будет дуться, если мужчина будет смотреть футбол, а не слушать душещипательную историю про ее подругу на работе, которая... и многое-многое другое.
К тому же, женщина же тоже кушает то, что приготовила или как?

Отнюдь. Есть работы на которые женщина просто не пойдет если жизнь совсем уж не скрутит.

Известно, что холостяки живут меньше, чем женатые. Это уже о чем-то да говорит. Дорогие женщины, не убивайте на раньше времени. Мы хорошие!

Знаете, я поняла в чем проблема. Проблема в том, что мужчине просто не понять, что значит подвергаться дискриминации по половому признаку. У вас никогда не было проблем с работой из-за того, что вы мужчина, поэтому вам кажется, что проблемы не существует. Вы говорите миф? А у меня подруга работает одним из замов большого начальника. Все остальные замы (2 человека) - мужчины. И сидит она на работе дольше всех. И вся самая тяжелая работа на ней. А зарплата - ниже. Ее начальник так и объясняет: "Скажи спасибо, что вообще взял. Я вообще бабу к себе брать не хотел, мне толковый человек нужен". Это конкретный пример. А вообще мне попадалась статистика, что за одну и ту же работу женщины в среднем получают на 25 процентов меньше. Но вам, еще раз повторяю, этого не понять. Вас эта проблема не коснулась, вот вы и говорите, что проблемы нет.

Ага, согласна! Вот вы и решайте, как эту проблему преодолеть, чтобы мужчины тоже рожать могли. Тогда половины недоразумений между мужчинами и женщинами не будет.

Мне тоже много разной статистики попадалось.
Опять же, здесь подмена понятий. Что такое за одну и ту же работу? На одной и той же работе можно работать по разному. Можно брать отгулы на ребенка, можно брать больничные, мало ли чего? Надо просто посчитать не деньги/месяц, а деньги/отработанный час. Тогда никакой дискриминации не будет.

Меня коснулось. Меня вот, к примеру, в секретарши не взяли! Говорят, мы только женщин берем! Пошел вон отсюда, грубый мужчина.

Вот научатся мужчины рожать! Все! Тогда точно конец.
- Рота! В атаку!
- Не могу, я рожаю!

Ну зачем сказки рассказывать? В какие секретарши? В секретарши может и не взяли, а вот в секретари взяли бы двумя руками. На рынке труда секретари котируются выше секретарш (не говорю о секретутках) все по той же причине. А про роту было бы весело, если бы не было так грустно.

Уточняю: а замужние женщины живут меньше, чем незамужние.

Так кто кого убивает?

Все понял. и уже горько раскаялся. Даю торжественную клятву не жениться.


Вот сидел тут и думал. А чего я собственно хочу? А хочу я того, чтобы если женщина получает меньше денег (так как работает меньше), то получала бы доплату на ребенка. Не сегодняшние гроши, а хорошие суммы. все равно же это идет не на женские шмотки, а на ребенка. И все были бы довольны. и мужчина сыт, и женщина цела.

Что-то странное творится с этим миром, если обсуждение женщин и мужчин скатывается к этим проклятым деньгам.

Это сообщение отредактировал Qwendy - 10-10-2006 - 23:57

Все ресурсы человечества (а женщина не последний ресурс, остаются еще дети и кошки) будут вовлечены в производство. И больше ничего в феминизме нет.

А с какого боку к феминизму вдруг приплетены неполные семьи? В огороде бузина?....

Что за привычка прибедняться? Вы на том же уровне, что и многие страны Европы лет так 40 назад. Нет, ну если нравится жить, как в Саудии, то ради бога. Только это накладывает определенные обязательства не только на женщин...

Поэтому во многих странах именно феминистки выступили против. Это не партия, а идея, посему нет "единой политики партии".

Негры?

Если есть энное количество кандидатов, их прогоняют по определенным пробам. И берут лучшего. В том числе и из мужчин. Если уж

Как! Мужчина и не миллионер?!!!! Зачем же вам... ну... эээээ.... мда.... дан?!

Изумительно вы уходите от вопроса, что ж делать со слабыми мужчинами (поди, бОльшая часть), которые будут не нужны стае? К стенке прямо сейчас? Оставим только сильных.

Да вот только есть и стюарды. И летчицы. Причем вошедшие в историю. И что? Ну, да, природа - негры лучше бегают. Но есть белые, которые не отстают. Не допустим их к соревнованиям?

Ну, это уже полная чепуха. Многие мужчины понимают это куда лучше, чем женщины....

Во всех странах, которые называют себя либеральными, как раз государство думает о гражданах. В Буркина Фасо вряд ли....

А как это происходит? Стоит целая шеренга женщин, а вы обходите и выбираете?

Это сообщение отредактировал Воспитательница - 11-10-2006 - 01:13

Не знаю, как в России, но, если имущество было нажито СОВМЕСТНО, то оно обычно делится. Если нет, то делаются определенные бумаги. Алименты и прочие удовольствия платит тот, кто НЕ воспитывает детей. Нет проблем, пусть женщина уходит, оставайтесь с детьми и требуйте алиментов (фильм был хороший, стаааарый, Крамер против Крамера).

Ага, ну, да, конечно.... Не смешите мои тапочки....

Больше, чем кто? Есть выработка, или часы работы, или результаты. По ним и должна бы производится оплата. Только не везде это так...

Я не согласна с выплатой домохозяйкам от государства. Потому что это ЕЕ выбор. ОНА решила не работать.

Вы бы не перечислили?

Забавно. А я-то все думал, что он какое-то отношение имеет.

Согласен. Мужчина должен уметь сказать три раза "Уходи", а женщина должна на себе носить все свои побрякушки. Вот лет 40 назад феменизм в мире не имел такого распространения.

А вот насчет идей я скажу чуть ниже.

В дело не вмешивается политкорректность. Тогда надо сделать правильное решение, что бы, не дай Бог, не обидеть кого не надо.

Ну, это очень философичный вопрос. Лично я всегда считал, что для размножения.

Пока нет. Ибо в данной ситуции физическая сила не является главенствующей для выживания. Некоторые мужчины используют мозги! И именно они обеспечивают их едой, одеждой и прочим. А вот если мозги вдруг перестанут быть нужны для выживания, то... слабые сами умрут.

Да, есть и великий женщины-ученые. но их мало. Это не правило, а исключение из правил. Насчет бега. Если уж на европейских первенствах за всякие там англии и франции бегут чернокожие, то это уже о чем-то да говорит.

Многие но не все. Опять же в любом правиле есть исключение.

Дает равные стартовые права тем кто хочет, и обеспечивает существование тем, кто не может.

Я что-то помню мало случаев, когда ребенка оставляли мужчине. "С матерью ему бедут лучше!" - основной довод в этих спорах.

Дерьмо разребать, к примеру.


А теперь насчет идей. Подобного рода идеи обращены к опредленному кругу "слушателей", будь-то рабочие и крестьяне, буржуазия или женщины. "Вот если бы у нас была власть! Ох, как вы бы зажили!" Опять же различные ветви феминизма: крайне-радикальный "все мужчины будут уничтожены в газовых камерах. Размножаться будем в пробирках", умеренно-радикальный: "мальчики и девочки будут воспитываться совершенно одинаково. Никаких кукл для одних и роботов моснстров для других", до просто движения за лучшую жизнь женщин.

Но идеи опасны. Один параноик написал "Мой путь". Идеи убили многих и многих и даже теперь они не умерли и бродят по свету, видоизменясь и приспосабливаясь. А ведь и ежику ясно, что в этой книге одна лишь паранойя. Но... В свое время, коммунисты не могли удовольствоваться 1/6 частью суши. Идеям тесно в ограниченных рамках. Коммунизм бредил огнем мировой революции. И вот, в США, в стране победившего феменизма, оголтелые фанатички тоже бредят повсеместным распространением феминизма.
Мужчины и женщина разные. Это факт. Это еще долго будет вести к конфликтам и непониманиям. НО ведь и все люди разные. Какой-то женщине для счастья нужен только дом и дети. И она будет самореализовываться в них. нет, не глупеть и не бить домашним рабом. Всю свою эстетику она будет вносить в тот мир, в котором ей комфортно. Кому-то этого мало. Кто-то пойдет в бизнес или политику. Дай ей Бог, счастья. Какому-то мужчине для удовлетворения потребуется шестидневная щетина, цыгарка в зубах и провонявшая бензином и маслом одежда. А я вот люблю готовить. И убираться в квартире. Меня это успокаивает. Каждому свое. Просто самая видная и активная часть феминисток меряет всех женщин по себе. А это неправильно. Ту же ошибку делают мужчины.
В конечном итоге, все мы умрем. И, возможно, кому-то действиельно важны слова николая Островского: "Жизнь даётся человеку только один раз, и прожить её надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жёг позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому прекрасному мире - борьбе за освобождение человека."

Это сообщение отредактировал Qwendy - 11-10-2006 - 09:51

Первое
Хреном грозить , золотко - эт всё таки по нашей части

А хто собственно тащит Ж в этот самый патриархат ?
Проблема феминизма в том , что фемины эти остановиться на грани равенства (что собственно и предлогилось )не могут
Им подавай всё и большими ложками
А термин ваш ТАЩИТЬ (мужланов неотесаных) ... больше подходит к Матриорхату

Это сообщение отредактировал Holodokru - 11-10-2006 - 11:09

Какие болезни вы имеете в виду? Ангину-грипп? А при этом надо сидеть с ребенком?! Странно... И непонятно - зачем. Он что, сам таблетку не умеет выпить? Ну, если три годика, не умеет. Наймите бебисситера на пару дней.

Да, говорят. Есть больные люди. Но при чем тут все женщины? Я вот слышала, что у многих мужчин проблемы с предстательной. И что? Для профилактики не будем давать им сидячих работ, директор предприятия, шофер, проч., чтобы оградить?

У женщины есть риск быть изнасилованной, у мужчины - убитым. Смотрите статистику.

Да никакого.... Если вы считаете, что все же имеет, то попрошу разъяснить свою позицию.

Кроме того, мужчина должен обеспечивать женщину от и до, в том случае, если она считает, что ее слабо обеспечивают, она просто возвращается в дом родителей. Мужчина же должен воспитывать детей, потому что после "уходи" трехразового с ним остаются дети. И много других всяких интересных заморочек. Потянете?

Извините, о политкорректности - это в США, они там самые политкорректные в мире.

А несколькими постами выше вы же утверждали, что все миллионеры - мужчины. Так вот я и спрашиваю: зачем же вы мужчина, ежель не миллионер?

Ах, ПОКА.... Так вот ПОКА патриархат нецелесообразен. Что подтверждается жизнью.

Да я ведь не утверждаю, что все белые и все женщины чудесно бегают и лучшие ученые в мире. Но тем не менее белые бегут вместе с черными. Тот, КТО МОЖЕТ. И какие проблемы? Также и есть женщины ученые. И какие проблемы? Если она может, то почему бы и нет? Добивается чего-то лучший. Далеко не все негры бегут на первенствах, и далеко не все мужчины занимаются наукой.

Как и не все женщины понимают ребенка по первому писку. И не все женщины его вообще слышат. Правило опять не жесткое.

В Буркина-Фасо? Хм... У меня были другие сведения...

Приглашаю в ряды феминистов.

Например, идти мыть чужие унитазы? Видела ТОЛЬКО женщин. В том числе и моющих общественные туалеты. Оооочень рррромантиская работа, я вам доложу.

Какие-то у вас устаревшие данные :) У детей есть игрушки. И они ВЫБИРАЮТ. Радикальные идеи есть у многих, но слава богу, их группировки в данный момент не проходят даже и близко на выборах. Так что расслабтесь и делайте то, что вам нравится. Именно это и должно быть закреплено в правах: все люди разные, и у всех должны быть одинаковые права и возможности. Стартовые. А потом ты уж сам: или миллионер, или цыгарка в зубах, сидение дома с детьми или работа. Не должен цвет глаз, кожи, леворукость или праворукость, пол или что-нибудь другое нерелевантное влиять на права человека.

Видимо, я в другом мире рос, мне как-то странно думать, что кто-то может оставить 12-летнего ребенка одного, когда тот болеет.
Кроме ангины болезней нет? Помню, в 12 лет я получил ожого спины. Знаете, что больше всего обидно? Лежал дома один. Если бы сестра (которая, кстати, и потушила рубашку) не взяла академку в училище - не знаю, как бы все повернулось.
Нанять бебиситера? Гм, сколько ж зарабатывать надо да и как доверить свое дитя чужому человеку?
Удивительно, что такое говорит женщина. Типично мужская позиция: сам не маленький, не рассыпется, ничего не случится, уже взрослый и т.д. Кстати, дети в 5-6 лет уже умеют принимать таблетки? А если ребенок уронит таблетку в слив раковины или из шалости примет сразу 3? А если ему надо ставить горчичники или банки? А если ему нужно лежать, не читать, не смотреть ТВ? Сколько работаю (с 90-го года), всегда женщины на больничный уходили. Хотя в некоторых семьях зарабатывали больше мужчины, видать, материнский инстинкт сильнее корысти.

Может, у мужчин и есть проблемы с предстательной, однако это именно болезнь, которой подвержены все. ПМС есть у всех женщин.

А что, у женщины нет риска быть убитой? Получается, двойной риск: изнасилуют и убьют.

А я и не говорю о выплатах от государства. Просто я хотела сказать, что женщины-домохозяйки тоже работают, хотя мужчины это работой не считают. И если пользующийся ее трудом (а не государство!) будет все оплачивать по рыночной стоимости, то ему не понадобится давать жене деньги на одежду, украшения и т. д. Она сможет сама себе это купить.

Я не страдаю от ПМС. Вообще. Так что, мне тоже на этом основании отказывать от работы?

Доплаты на ребенка, даже хорошие - это не выход. Потому что я например не хочу полностью посвящать себя дому. Мне нравится моя работа. Я не требую никаких преимуществ, я просто хочу равного отношения. Я хочу, чтобы меня не взяли в исследовательский институт ядерной физики не потому, что я женщина, а потому, что я действительно ничего не понимаю в ядерной физике, а вот Вася Пупкин понимает. Увы, повышением пособий на детей этого не решить.

Если женщина перестает напрямую зависить от мужчины, то и мужчина получает больше свободы. Там, где женщина бесправна, мужчину просто напросто обязывают заботиться о своих детях. Мы же сейчас можем просто обойтись одними алиментами. И живите как хотите.

Тогда вопрос для домашнего рассмотрения. Какие права имеете Вы, кои не имеют эти несчастные? Опять же можно смотреть выше.

Вот мы и гворим о западном понимании этого явления. Существует угроза, что когда американцам надоест быть "разносчиками демократии", они найдут другие ценности для продвижения в мир. В том числе и феменизм, как они его понимают.

Не все, но подавлюящее большинство. Обратитесь к формальной логике.
если из А следует Б, то это не означает, что из Б следует А.

Пока да. А кто здесь говорит про патриархат? Я разве призывал к домострою?

Пусть добивается, если может. Но тенденции в мире такие, что если ты не можешь, но очень хочешь, то есть вариант обвинить всех в дискриминации и порании твоих прав и свобод, потребовать, чтобы все бежали так же как ты. Опять же, пока это справедливо больше для западного мира. чем для нас.

Думаю, что это означает начало очередного биологического изменения человека. Так как в иных условиях, дети, о которых женщина бы не заботилась, просто напросто бы умерли, и, следовательно, такие гены дальше бы не передавались.

А я что-то сказал про этот чудесный мир? Логики в этом высказывании лично я не вижу.

может быть шовинистов? как любит называть себя один мой друг: шведская шовинистская швинья.

Ну, не от хорошей жизни. Видимо, что-то лучше они не могли найти.

Но девочки выбирают кукол, а мальчики машинки и солдатиков. А вот есть течения, которые предлагают искоренить эту пагубную привычку. ТИпа того, что все наши проблему от того, что мальчиков воспитывают одним образом, а девочек другим.

Так это все и закрепеленно. Кто мешает вам поступить на прикладную математику? Никто! Но почему-то те немногие девушки, что туда поступали быстро от туда уходят. Там у редкого пацана мозги не закипят. Я еще раз говорю, что есть профессии где мужчины объективно будут доминировать. Есть - где женщины дадут сто очков любому мужчине сто очков вперед. Будут и исключения.

Вот на днях разговаривал с один своим знакомым. Взрослый мужик, успешный, начальник какого-то там отдела. Он мне рассказал, что как-то пришлось ему брать себе заместителя. Дал объявление, в инете вакансию выставил. Кого-то отсеял сразу, кого-то на собесодовании, и разрывался он между двумя кандидатами мужчиной и женщиной. Женщина, объективно, была, по его словам лучше. Имела какой-то опыт работы. Средних лет - "не вертихвостка какая-то. Серьезная и приятная дама". И парень лет 25. Вот он мне и сказал:
- Понимаешь, Кве, я бы ее взял без вопрос, если бы она мужиком была. А то унас же работа нервная, сам я бывший военный. Кричу иногда на своих подчиненных, если что не так. А как я на нее кричать буду? Я же не смогу. Я если накричу? Хорошо что ли? Взял парня. И не жалею. Как какой-то аврал я на него матом, он мне в ответ по матери отвечает. И сразу спокойней на душе становится. НЕ надо себя сдерживать и одергивать, что в коллективе женщина.

Вот такая дискриминация по половому признаку.

А кто вас не берет в институт ядерной физики? Идите, тратьте здоровье на этом. Это только в кино если вы длинноволосая блондинка с шикарной грудью и ногами от ушей, то в свои 25 вы - ведущий мировой специалист в процессе холодного ядерного синтеза в верхней стратосфере звезд. На самом деле, ведущий специалист - это плюгавый старичок в толстых очках, у которого помимо его работы ничего в жизни и нет.

Не надо делать вид, что вы не поняли, о чем я. Вы сами привели пример про начальника и заместителя. С чего он взял, что его мат так напугает женщину? Знаете, в обычной жизни, прямо на улице многие мужчины не стесняются при женщине материться, а вот на работе застеснялся, бедный. А может, она сама матерится как сапожник? А мальчик бы от кажого матерного слова падал бы в обморок? Извините, но он продемонстрировал полный непрофессионализм в выборе кадров.
ПС Может быть, ведущий специалист и плюгавый старичок, но вот плюгавой старушки, каким бы высококлассным специалистом она не была, там не будет. По причинам, описанным выше. И я хочу сама решать, иметь ли мне в жизни еще что нибудь кроме работы. Но для вас это - пустой звук. Потому что вам на вступительном экзамене в аспирантуру не пялился в декольте экзаменатор и не говорил: "Ну, девушка, а вы не думали, что выбрали не женское занятие? Может, выберете что-нибудь более приличное для девушки?" При этом совершенно не слушая, что я отвечаю. Хотя я явно была сильнее сдававших со мной экзамен парней. А вы мне говорите, кто не дает.

Вот! Я этого ждал! Я тоже его спросил это же самое. ОН посмотрел на меня как на идиота и спросил:
- А тебе приятно, когда женщина матерится? Мне не очень.
Один из критериев в даной ситуации, чтобы ему было комфортно работать. И он его учел, что все таки говрит в его пользу.

А зачем было так одеваться? Оделись бы строго. Он никуда бы и не пялился. У нас как-то на экзамене препод выгнал одну студентку, которая пришла в миниюбке со словами: "Придете на пересдачу в чем-то более приличном". Опять дискриминация?

А с чего вы взяли, что если женщина не феминистка - то она обязательно "забитое запуганное существо с полным отсутствием соображения"? Просто потому, что феминистки ВАМ ЛИЧНО нравятся, а не-феминистки - ВАМ ЛИЧНО не нравятся?

Ну знаете, вы меня огорчаете.
Проявили оччччень принципиальную позицию по вопросу освобождения женщин от гнета мужчин-шовинистов, а тут по такому важному вопросу - бездоказательно приняли позицию мужа, в духе худших тупых домохозяек.
Это даже неприлично как то с вашей стороны...

Знаете, предполагаю, что при собеседовании на место стилиста-парикмахера любому парню (если он только не будет проявлять явных признаков "голубизны") тоже зададут тот же вопрос - стоит ли ему заниматься "немужским делом".
И я пока не видел выступлений мужчин по этому поводу.
Так что все, что вы говорите - к дискриминации имеет очень отдаленное отношение. Просто есть профессии, где традиционно преобладают мужчины, а есть - где женщины.

Не думаю. Пришедшего в мини-юбке мужчину тоже бы выгнали. Так что в данном случае можно считать отношение к обоим полам одинаковым.

Ну примерно так, только они не стоят, а лежат


сори за оффт

Я тоже ждала такой вопрос. Вообще-то я на деловые мероприятия всегда одеваюсь строго. На мне был деловой костюм, юбка ниже колена (сразу уточняю). И декольте в полном понимании смысла этого слова у меня вообще не было. Что не помешало экзаменатору буквально раздеть меня взглядом. Знаете, очень неуютно себя чувствовать, когда липкие глазки шарят по груди, пусть даже абсолютно прикрытой. Но если моя одежда была неприличной, то в следующий раз мне осталось просто надеть скафандр. А студенток в миниюбках я сама выгоняю с занятий.

Постараюсь еще раз достучаться, хотя по-моему это бесполезно. Мне лично феминистки не нравятся. Я отношусь к ним спокойно и равнодушно. То же самое и не-феминистки. Я рассматриваю людей с другой точки зрения. И не-феминистка не обязательно забитое запуганное существо с полным отсутствием соображения. Это вы так описали женщину, подходящую для настоящего Мужчины. Потому как мне всегда казалось, что в процессе выбора пары участвуют оба. Оказывается, нет. Настоящий Мужчина будет выбирать сам, не взирая на симпатии и антипатии женщины. А прокатит такое только с забитым запуганным существом с полным отсутствием соображения. Я ответила на ваш вопрос?

Тогда остается только одно - стать страшной! Чтобы ни у кого и мысли даже не возникло о

В продолжение темы.
http://www.rokf.ru/auto/2006/10/11/112445...._news_11Oct2006

Комментарий моего друга: