А почему не возьмете на работу женщину с детьми?
| QUOTE |
| А если я, работодатель, стану предпочитать татар, а не русских, и так буду обозначать это в объявлениях, это не будет дискриминацией? |
В данном случае, вы будете обязаны объяснить, причем в суде, чем татары лучше русских. Если не сможете - то да, это дисскриминация.
| QUOTE (Coko-MAN @ 08.10.2006 - время: 17:04) |
| В данном случае, вы будете обязаны объяснить, причем в суде, чем татары лучше русских. Если не сможете - то да, это дисскриминация. |
Вот я и прошу объяснить работодателей, почему мужчина (отслуживший в армии) лучше, чем женщина (при прочих РАВНЫХ условиях).
| QUOTE (Воспитательница @ 08.10.2006 - время: 17:10) | ||
Вот я и прошу объяснить работодателей, почему мужчина (отслуживший в армии) лучше, чем женщина (при прочих РАВНЫХ условиях). |
нет ну работа все равно подрузумевает пол я например предпочту наоборот женщину с ребенком взять чем молодого человека у нее больше стабильности
| QUOTE (черт побери @ 08.10.2006 - время: 19:05) |
| [нет ну работа все равно подрузумевает пол я например предпочту наоборот женщину с ребенком взять чем молодого человека у нее больше стабильности |
Почему мужчины не стабильны?
| QUOTE (Мириэль @ 08.10.2006 - время: 19:27) |
| Да для меня феминизм это вообще какая то дичь редчайшая! В результате их умнейших идей то что женщины работают воспринимается у нас в стране как нечто само собой разумеещееся. А инстинкты еще никто не отменял, поэтому и домашний очаг поддерживать надо! То есть и готовь, и стирай, и работай |
В результате женщины работают и могут себя прокормить. Это плохо? Инстинкты имеют отношение к "готовь, стирай"?
Воспитательница
| QUOTE |
| Инстинкты имеют отношение к "готовь, стирай"? |
Инстинкты имеют отношение к "строй гнездо, рожай", в таких условиях еще и работать - не справедливо. Да, есть женщины, которые успевают и карьеройзаняться и детей рожать, но как правило за спиной такой женщины есть преуспевающий мужчина. Конечно есть исключения, но их ничтожно мало. Чаще женщине приходится выбирать, или карьера или семья...
Кстати, была бы я работодателем, предпочла бы мужчину, вот честно...
Это сообщение отредактировал Люка - 08-10-2006 - 19:58
Кстати, была бы я работодателем, предпочла бы мужчину, вот честно...
Это сообщение отредактировал Люка - 08-10-2006 - 19:58
| QUOTE (Люка @ 08.10.2006 - время: 19:57) |
| Инстинкты имеют отношение к "строй гнездо, рожай", в таких условиях еще и работать - не справедливо. Да, есть женщины, которые успевают и карьеройзаняться и детей рожать, но как правило за спиной такой женщины есть преуспевающий мужчина. Конечно есть исключения, но их ничтожно мало. Чаще женщине приходится выбирать, или карьера или семья... Кстати, была бы я работодателем, предпочла бы мужчину, вот честно... |
А мужчинам не надо строить гнездо? Их не будят плачущие по ночам дети? Им не надо сходить в магазин, и не надо развешать постиранное машиной бельишко?
Я не знаю, кого бы предпочла. Надо на человека смотреть.
феминизм человечество не погубит (если бы мог - погубил бы давно), а вот то, что иногда называют феминизмом (радикальный американский вариант) способно, не то что бы погубить, но д*рьма наделать немало. пример Германии и Финляндии более предпочтителен.
Это сообщение отредактировал BlackF - 08-10-2006 - 20:22
| QUOTE |
| А мужчинам не надо строить гнездо? Их не будят плачущие по ночам дети? Им не надо сходить в магазин, и не надо развешать постиранное машиной бельишко? |
Естественно, но пока цивилизация не придумала способ заставить мужчину девять месяцев вынашивать ребенка, потом рожать, а потом еще кормить грудью. 
И потом, хотим мы или нет, но все же ребенком больше занимается мать, а не отец. Возможно, что это не правильно, но реалии именно таковы...
И потом, хотим мы или нет, но все же ребенком больше занимается мать, а не отец. Возможно, что это не правильно, но реалии именно таковы...
| QUOTE (Люка @ 08.10.2006 - время: 20:27) | ||
Естественно, но пока цивилизация не придумала способ заставить мужчину девять месяцев вынашивать ребенка, потом рожать, а потом еще кормить грудью. И потом, хотим мы или нет, но все же ребенком больше занимается мать, а не отец. Возможно, что это не правильно, но реалии именно таковы... |
Вынашивание никак не противоречит работе (если женщина здорова) до последних месяцев. Выкармливание грудью - это год. Если у женщины не десять детей, то она теряет в итоге от силы три года жизни. Все, дальше полная свобода.
Не все отцы, далеко не все, не занимаются детьми.
| QUOTE |
| Не все отцы, далеко не все, не занимаются детьми. |
Я не сказала, что НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, я всего лишь написала, что матери занимаются детьми больше, чем отцы.
Это сообщение отредактировал Люка - 08-10-2006 - 20:44
Это сообщение отредактировал Люка - 08-10-2006 - 20:44
| QUOTE (Люка @ 08.10.2006 - время: 20:43) |
| Ничего себе, вы считаете, что выпадение из профессии на три! года, это ерунда? Я не сказала, что НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, я всего лишь написала, что матери занимаются детьми больше, чем отцы. |
Нет, я так не считаю. Но не считаю также, что это непоправимо. Как и не считаю, что мужчине в этот период легко, грудные дети в доме - это напряжение для всех.
А я считаю, что не во всех семьях матери занимаются детьми больше, чем отцы.
| QUOTE |
| Как и не считаю, что мужчине в этот период легко, грудные дети в доме - это напряжение для всех. |
Да, конечно, дети выростают, идут в садик, болеют... кто чаще всего берет больничный по уходу за ребенком? Особенно при разнице в зарплате в пользу мужчины? В последние десять лет, конечно, ситуация немного меняется, но в большинстве опять таки женщины.
| QUOTE |
| А я считаю, что не во всех семьях матери занимаются детьми больше, чем отцы. |
Оспади, да понятно, что не во всех, но все таки о норме говорить еще рано, у нас все таки более консервативное общество в этом смысле.
| QUOTE (Люка @ 08.10.2006 - время: 20:54) |
| Да, конечно, дети выростают, идут в садик, болеют... кто чаще всего берет больничный по уходу за ребенком? Особенно при разнице в зарплате в пользу мужчины? В последние десять лет, конечно, ситуация немного меняется, но в большинстве опять таки женщины. Оспади, да понятно, что не во всех, но все таки о норме говорить еще рано, у нас все таки более консервативное общество в этом смысле. |
Вот именно, в последнее время это все очень изменилось. Многие мои знакомые просто берут няню на время болезни ребенка, потому что ни один, ни другой без вреда зарплате или профессиональному росту взять больничные не могут.
Я думала, здесь говорят о явлении вообще, а не в одной стране...
| QUOTE |
| Многие мои знакомые просто берут няню на время болезни ребенка, потому что ни один, ни другой без вреда зарплате или профессиональному росту взять больничные не могут |
Не у всех есть возможность нанять няню...
| QUOTE |
| Я думала, здесь говорят о явлении вообще, а не в одной стране... |
Потому что в каждой стране это явление имеет свой, сугубо местный оттенок. Феминизм в теории, сильно отличается от феминизма на практике. В США это одно явление, в России другое, а в Швеции третье... И отношение общества тоже разное. Поскольку ресурс Российский, то ничего удивительного, что большинство смотрит на проблему с местной колокольни...)))))
Разумеется. Но в Швеции когда-то было такое же положение вещей, как и в России сегодня. А в некоторых странах в Европе равенство прав было достигнуто совсем недавно.
| QUOTE (Иуда @ 08.10.2006 - время: 21:17) |
| Феминизм в моем понимании это борьба женщин за свои права, но по моему в той же америке это довели до абсурда, теперь и в России началось, читал однажды статью про феминизм, так там были претензии, что в паспорте написано не гражданка, а гражданин!!! Дискриминация!!! |
Было бы желание... ЛЮБУЮ идею можно довести до абсурда.
| QUOTE |
| Было бы желание... ЛЮБУЮ идею можно довести до абсурда. |
Да, да у воинствующих жещин так и происходит! Кстати, таким никогда не скажешь, что они красивы, сексуальны и т.п. Ибо воюють! Не до того им, им карьера - ребенок грудь пососал с 3 месяца - затем отмаза "молоко пропало" и опять в окопы за карьеру! А воспитывать - так, млин, няня на что? Вы то что защищаете, Наталья? Вас, леди, обижают постоянно? Так только скажите! Мы защитим! Ой, забыл, равноправие же.. Вы и сами можете в морду...
Вот только не встречал я феминисток среди счАстливых в браке женщин. К чему бы это?..
Это сообщение отредактировал Никтo - 08-10-2006 - 22:15
| QUOTE (Воспитательница @ 08.10.2006 - время: 21:20) | ||
Было бы желание... ЛЮБУЮ идею можно довести до абсурда. |
Уже довели, ИМХО. Изначально идея была придумана, для защиты женщин от домогательств мужчин, которые находились выше по служебному положению и т.д , теперь же...
| QUOTE |
| Да, да у воинствующих жещин так и происходит! Кстати, таким никогда не скажешь, что они красивы, сексуальны и т.п. Ибо воюють! Не до того им, им карьера - ребенок грудь пососал с 3 месяца - затем отмаза "молоко пропало" и опять в окопы за карьеру! А воспитывать - так, млин, няня на что? |
Молоко может действительно пропасть. Конечно, лучше постараться докормить до шести месяцев, но не всем дано. А воспитывают ребенка гораздо больше года, и немалая доля воспитания должна бы нестись отцом. Ему надо работу бросать?
| QUOTE |
| Вы то что защищаете, Наталья? Вас, леди, обижают постоянно? Так только скажите! Мы защитим! Ой, забыл, равноправие же.. Вы и сами можете в морду... |
Вы к кому обращаетесь-то?
| QUOTE |
| Вот только не встречал я феминисток среди счАстливых в браке женщин. К чему бы это?.. |
Может, к тому, что вы мало феминисток видели? Или вам попадались истерички, которые прикрываются идеей для достижения своих целей? Так иные женщины уверены, что все мужчины - кАааазлы. Но кто же виноват?
| QUOTE (Coko-MAN @ 08.10.2006 - время: 13:47) |
| Что-то мне подсказывает, что женщины получили избирательное право не благодая феминизму, а вследствие повышения общего уровня либерализма в обществе. Как, например, в 19 веке рабовладение исчезло совсем не благодаря борьбе рабов за свои права. |
Неправильно подсказывает это что-то. Конкретно за избирательное право именно феминистки боролись весьма яростно. Вплоть до погромов избирательных участков.
А вообще... Вспомнила случай трехлетней давности. Разговаривала с парнем. Парень не глупый, не хам и хорошо разбирается в компьютерах. Именно о компьютерах мы и говорили. Я не могу сказать, что специалист в этой области, поэтому задавала конкретные вопросы и было очень интересно услышать на них ответы. В конце концов он посмотрел на меня и сказал: "Слушай, а зачем это тебе надо? Зачем тебе умной притворяться, ты же и так красивая? Пусть уродины из себя умных корчат, им иначе мужика не получить, а тебе оно не надо". Это было сказано абсолютно серьезно, без шуток. Он был искренним. И я поняла, что становлюсь феминисткой.
| QUOTE (Иуда @ 08.10.2006 - время: 22:00) |
| Уже довели, ИМХО. Изначально идея была придумана, для защиты женщин от домогательств мужчин, которые находились выше по служебному положению и т.д , теперь же... |
Вы забыли сказать, что в отдельно взятой стране. Да и то далеко не везде и далеко не всеми.
| QUOTE (Воспитательница @ 08.10.2006 - время: 22:25) | ||
Вы забыли сказать, что в отдельно взятой стране. Да и то далеко не везде и далеко не всеми. |
Ну, в этом отношении, США впереди планеты всей. У них по любому поводу кричат о дискриминации.
| QUOTE (Ингрид @ 08.10.2006 - время: 22:24) |
| А вообще... Вспомнила случай трехлетней давности. Разговаривала с парнем. Парень не глупый, не хам и хорошо разбирается в компьютерах. Именно о компьютерах мы и говорили. Я не могу сказать, что специалист в этой области, поэтому задавала конкретные вопросы и было очень интересно услышать на них ответы. В конце концов он посмотрел на меня и сказал: "Слушай, а зачем это тебе надо? Зачем тебе умной притворяться, ты же и так красивая? Пусть уродины из себя умных корчат, им иначе мужика не получить, а тебе оно не надо". Это было сказано абсолютно серьезно, без шуток. Он был искренним. И я поняла, что становлюсь феминисткой. |
что-то у него с головой не в порядке
а что касается того, кого принять на работу, то существуют занятия, с которыми лучше справляются женщины, а есть те, с которыми лучше справляются мужчины. (тяжелая физическая работа - мужчины, разумеется; творческая или исследовательская работа - скорее мужчины, чем женщины; руководители среднего звена - тоже скорее мужчины; напряженная кропотливая работа - женщины; обработка большого количества разнодной информации, статистика - женщины; руководители высшего уровня - если уж женщина такого поста добилась, то на нем она себя проявит)
Это сообщение отредактировал BlackF - 08-10-2006 - 23:42
| QUOTE (salva93 @ 08.10.2006 - время: 23:00) |
| Не возьму женщину с ребенком именно из принципов капитализма: мне важна работа, прибыль, а у женщина хочешь-не хочешь будут болезни, беременности, ребенок и пр. |
Вы думаете, женщина беременеет постоянно до достижения десятка детей?
Для того, чтобы не брать больничный, есть выходы. Было бы желание...
| QUOTE (BlackF @ 08.10.2006 - время: 23:31) |
| творческая или исследовательская работа - скорее мужчины, чем женщины; руководители среднего звена - тоже скорее мужчины; напряженная кропотливая работа - женщины; |
Оййййй..... Я на кропотливой работе чуть умом не поехала.... Если мне ничего не надо сообразить нового, засну....
| QUOTE (Qwendy @ 09.10.2006 - время: 00:37) |
| Феминизм - это одна из разновидностей фашизма. Я люблю женщин. Но я люблю женщин, а не оголтелых стерв, которые априори считают меня виновником во всех смертных грехах. |
А вы не путаете феминизм и оголтелых стерв?
Все остальное сказанное другими в пику - это лишь эмоции связаные с непониманием существа вопроса.
ваше мнение в принципе было ясно с самого начала А я вот считаю, что вы абсолютно не правы. В современном обществе (особенно в РФ) труд женщины на работе - это само собой разумееющаяся вещь. Так заведено. Ясное дело, что есть конечно такие семьи, где женщины не работают, но их меньшинство. И опять таки, возможно в силу менталитета, но в большинстве семей на больничный по уходу за ребенком уходят матери, в школы на собрания - матери, в детсады с воспитателем беседовать - матери, и нечего с этим спорить , это данность. Кроме этого приходя домой, женщина должна еще и приготовить поесть на всю семью. И не надо придираться к слову "должна". Я понимаю, что в вашей семье у ребенка функции матери и отца вы с мужем выполняете оба. Но в большинстве семей мужья готовят нечасто Не все, но большинство!