Феминизм-конец человечества?

Угу, и оголтелых стерв лепящих по 2-3 поста подряд она тоже клеймит позором правильно! Давайте её все в этом поддержим!

А что касается выбора работника, которого я возьму к себе - ну не посмотрю я на пол, мне важно насколько человек владеет ситуацией и является профи в выбранной сфере деятельности.

Не нравится то , что целый супер!!!!!!! модератор!!!!!!! не видит ничего необычного в тупиковой ветви эволюции

Я знаю, что для рождения и воспитания детей женщине часто приходится не ходить на работу. Зачем мне такой работник? Я понимаю все, я даже готов пойти навстречу и пр., но не хотел бы брать на работу такую женщину, если есть мужчина с такими же способностями.
При чем тут больничный? У меня девушки работают на конвейере практически, отсутствие одной автоматически увлеичивает нагрузку на других. А доплачивать я не могу, не за что, все равно ни больше своего не сделают.

А вот как насчет феминизма наоборот? Мне руководством не рекомендовано брать на сборку мужчин, хотя опыт показывает, что и они справляются успешно. Это как, нормально?

Ну путаю.
Вы хотите равноправия. НО! равноправия нет! И быть не может. Мужчины уходят на пенсию позже, хотя живут меньше, мужчины служат в армии. Хотите равноправия? но почему вы не хотете равных обязанностей?
Что такое демократия? Это стартовый пистолет! Дан старт - беги, прыгай, плыви. Завоевывай что сможешь. Ан нет! Теперь у нас должно быть равноправие. То бишь, сильным бегунам мы привязываем к ногам гири, чтобы у всех были равные возможности.

Каждому свое. Почему негры заполонили баскетбол и добираются до футбола? Потому что они в этом сильны. А почему в шахматах доминируют белые? Природа.

Есть женщины, которые завоевываеют бизнес, но счастливы они? Думаю, что нет. Почему все миллионеры мужчины? Они склонны рисковать. "Пан или пропал". Женщина на такое не способна.

а также отвечаю на вопрос воспитательницы ... мужчины более склонны к риску причем не предсказуемуму а больницы беременность и прочее если создать порядочные условия работы это вполне предсказуемый риск если добавить к этим условиям хотябы видимость стабильности ...женщина принесет гораздо больше прибыли и не продаст при случае

"..а-а-а-апять скрЫпит потертое седло!.."
Ну, собственно говоря, поэтому и задала уточняющий вопрос, что такое страшного страшное мерещиться российским мужчинам в заграничном слове "феминизм" и от чего они так яростно возражают против него?
Это исключая переливания из пустого в порожнее и страшные сказки про американок.
Как видно из постов, мужчины больше озабоченны возрастающей конкуренцией со стороны женщин. А то как же: рабочих мест мало, желающих - много, а тут еще какой-то бабе уступать...

ЗЫ А вот хрен вам огородный, а не "тупиковую ветвь"!
Что вы, мужчины, можете предложить взамен женщинам за их отказ возвращаться к патриархату?
Вопрос, кстати, вполне серьезный...

Крыска, милая моя (не сочти уж за сексуальное домогательство или сочти, как тебе будут благоугодно), не секрет, что феминиз может себе позволить только более или менее "сытое" общество. Наше пока таким не является. Поэтому в России этой животрепещущей пролемой занимаются в более или менее крупных городах, где жизнь получше. (Да и те, кто все это читают вряд ли относятся к тем, кто выживает. Наличие компьютера о чем-то говорит). А вот где-то подальше в глубь России. Там о таком явлении и не слыхивали. Им не до этого.

К чему я все это? Так вот. Если человечество станет на грань выживания (война, метеорит, пришельцы, глобальное потепление, закончатся энергоносители) вы, женщины, радостно и быстро вернетесь к патриархату. Потому что не до игр будет. Выживать надо. И у каждого в этом интереснейшем занятии будет своя роль: мужчина - пища и защита, женщина - дети и очаг.
все.

Согласна целиком и полностью.
В провинции женщине одной просто невозможно выжить, не говоря уж о том, чтобы самостоятельно воспитать ребенка.
Поэтому им и приходиться приспосабливаться.
ИМХО: что не есть хорошо.
Жертвенность, на мой взгляд, не такое уж и замечательное явление.

И здесь я с тобой соглашусь.
Только все же, смею надеяться, мужчины откажутся платить такую высокую цену в виде глобальной катастрофы, чтобы женщины смиренно вернулись к домашним очагам.

Не мерещится, а конкретно виден - конец ситуации, когда мужчина прав просто потому, что он мужчина. Даже если и не прав - "я зарабатываю и требую".
Чего далеко за примерами ходить - когда мой собственный, родной и любящий муж, когда заканчиваются аргументы в споре, вздыхает о патриархате. И - без перехода - заводит речь о детях. :)
Ну, конечно - когда женщина без работы (читай - зависима от мужа) - любой вопрос решить куда легче. Не надо считаться с мнением женщины - все равно куда ж она на фиг денется?
Правы мужчины, когда говорят, что феминисток среди счастливых в браке меньше. Угу... Счастливые люди глупеют (безотносительно пола , но сейчас речь о женщинах) - да милый, ребенок, второй, бросила универ/работу - ЩАСТЬЕ безоблачное 10 лет... А на одиннадцатом/двадцатом году муж влюбился в другую и свалил. Работы нет, денег тоже, муж, теперь уже бывший, платит копеечные алименты с официальной зарплаты. И?
Типичнейшая история для российской действительности. На примере своей мамы насмотрелась. На фиг! Работала и буду работать - это мой самый последний тыл, позволяющий чувствовать себя защищенной, как бы не сложилась жизнь и/или отношения с мужем. А уж чувство реализации и радость от любимой работы уже потом пришли - не начни я именно ПАХАТЬ - и не знала бы, что это такое.
ИМХО: Феминизм появился, когда стали слабеть мужчины (ну или вера в них, что почти одно и то же). Чуйства - вещь ненадежная, не стоит полагаться только на них при планировании своей жизни. Будь у женщин полная материальная защищенность в случае развода - все имущество НА САМОМ деле пополам, НАСТОЯЩИЕ алименты на женщину и ребенка - тогда и в самом деле феминисток было бы меньше, наверное. Среди жен олигархов их нет - муж отписал домик на Рублевке, + брачный договор - сидят дома, ужины готовят, по большей части :) Если и работают, то не в напряг, для собственного удовольствия и чтобы вечером мужу было о чем рассказать :)
ЗЫ Воспитательница - респект. Повезло с мужем :)
Мой даже не понял, о чем я, когда заговорила об отпуске по уходу за ребенком до 3 лет для него :)

Это сообщение отредактировал CTEPBA_u3_CTEPB - 10-10-2006 - 00:17

Я не Библия, чтобы быть правой на все 100.

Ну, что значит "так принято"? Вы работаете? А это нужно вашей семье? Если вы оба согласны, что патриархат - лучшая модель, плюньте на работу, зачем убиваться? Пусть муж приносит денежку, а еще лучше и покупки делает, нечего женщине без толку по улицам болтаться, а ваше дело - семья и дом. Приготовить поесть на всех, погладить-постирать, и многое прочее. Какие проблемы?

Я вас пойму совершенно, если речь идет о молодой девушке, вышедшей замуж. Но вот пришла она к вам работать, имея двух детей и не собираясь рожать третьего. Что значит "не ходить на работу"? Для какого "воспитания" надо не ходить на работу?

Нет, конечно.

Вы о России? Если о других странах, то попрошу объяснить, о каких гирях речь.

Так и прелестно! Вы думаете, я буду доказывать, что бегаю лучше негров? Да никогда. Однако бегаю лучше какого-то определенного негра точно. Сравнивать надо возможности. Хороши б были у нас команды, если б набирали по принципу "негр? Пойдет в футбол"

А вы миллионер?

Это сообщение отредактировал Воспитательница - 10-10-2006 - 01:30

Ну, да. А еще выживут сильнейшие мужчины, с которыми женщины согласятся рожать детей. Все слабые или просто послабее пойдут в расход, в пушечное мясо. Может, уже сейчас их к стенке? Раз это требуемо природой....

Так бы сразу и сказали...

Я вот с этим несогласная.... Никаких слабых мужчин, ИМХО, нет. И не появилось. Такие же, как и были всегда. Только раньше брак был построен на экономической основе. Развестись было почти невозможно. Ваша проблема, если муж зарабатывает мало, или иногда вас побивает. Это сейчас - чуйства, проблемы. Раньше муж заводил (если мог, конечно) гнездышко для возлюбленной, и вполне безпроблемно там проводил с ней время. И не дело это жены, она свое (то есть, детей, фамилию для них и обеспечение их же) получает.

В США достаточно крутое семейное законодательство, и алименты ооочень неплохие, и имущество - на самом деле... Однако там не просто феминизм процветает....

Спасибо. Нет, не повезло. Другого бы и не подпустила близко. Смысл?

Это сообщение отредактировал Воспитательница - 10-10-2006 - 01:23

Да, конечно. В современных условиях женщина может себе позволить иметь детей, не заботясь о них. Но есть ли это хорошо? Зачем? Ведь дети из неполных семей гораздо чаще становятся преступниками, наркоманами и алкоголиками. Не зря же почти все пришли к такой простой системе как семья - муж, жена и дети. И это работало очень долгое время. Теперь семья не очень-то и нужна. Я не говорю обязательно про официальную, пусть и гражданскую. Рушится система!

А вот могу поспорить, что елси это все таки случится (не дай Бог), то найдутся те, кто заявит что это точно был мужской заговор, дабы женщин опять загнать в домашнее рабство!

Просто мужчины - очень простые существа. Они живут в мире формальной логики. Я тоже не мог спорить со своей девушкой. Я физически не мог осознать что она говорит. Это как.... меня бы поместили в мир, где 2+2=8 и формальная логика совершенно другая. Другая вселенная, другие законы. Вот и приходится, чтобы не сойти с ума, прибегать к почти честным приемам.

Феминизм, скажу по секрету, на свою голову придумали мужчины. Вот когда мужчины почувствовали, что могут себе позволить дать женщине немного свободы, они ее дали. А потом и дальше понеслось.

Ну да. По сытости мы пока европу не догнали. Но все одно. Да, это происходит в России, из чего вывод - пока в России феминизму места нет! Приходите лет через 80-сят.

В целом-то о мире. Но можно сказать о России. К примеру, хотели сделать квоту в парламенте для женщин. Вот так оскорбить женщин могли только женщины.

Вот! Прелестно! Да, возможно, Вы будете бегать лучше какого-нибудь захудалого и больного негра, но подавляющее большинство негров будут бегать лучше вас. Природа. И вот. Вы решили вступить в футбольную команду. Кандидаты? Вы и 5 мужчин. Есть два варианта. 1. Мужчины обыграют Вас по всем показателям. Итог: Вы обижаетесь на дискриминацию, на то, что мужчины просто задавили Вас своей тупой силой и доминатностью. НЕ посмотрели, что вы всего лишь слабая женщина. 2. Вам поддаются. Тренер приказал. Вы обижаетесь, что мужчины не ведут с Вами честной борьбы и считают вас слабой женщиной. Дискриминация? А как же!
Так вот. Мужчины каждый дкень доказывают что они бегают не только лучше кого-то определенного, но и вообще всего мира. Чтобы ни у кого не возникло идеи усомниться в их силе. "С волками жить..." как выть надо?

В России, такие вопросы просто неприличны!

Пока в этом нет необходимости. Демократия, либерализм и прочее - игрушки, которыми можно играть время от времени. При благоприятных условиях. Понимаете. социальная эволюция идет на порядки быстрее, чем эволюция человека как животного. Может тысяч так через 50 нам будет нечего делить. все будет одинаковы. И тогда, автоматически, у всех появятся совершенно равные права.

Меня радует несколько моментов. Сколь бы не твердили о равноправии, все равно в кабинах самолетов будут мужчины, а женчины лишь стюардессы. Мужчины не будут вертеть карту (если женщина держит карту вверх ногами, то вы едете на юг). И много вот таких мелочей. А мужчина никогдана поймет чего хочет это орущее , которого все называют его сыном. То ли что-то болит, то ли голоден. Каждому свое.

Вот именно поэтому общество пытается сделать так, чтобы женщина могла совместить профессию и материнские обязанности. Именно для этого придуманы больничные, отпуски по уходу за ребенком и т.д. Но вас, как работодателя это не устраивает. Поэтому почему вы удивляетесь, что рушится система? Ведь хотя мужчинам это трудно признать, но в большинстве женщины не получают удовольствия от абсолютной зависимости, очень многим нравится их работа, их не устраивает довольствоваться тем, что считает нужным дать ей муж и весьма равнодушно относятся к домашнему хозяйству. И именно потому, что это тяжело совмещать, очень многие женщины отдадут приоритет именно работе. И не потому, что они неудовлетворенные уродливые истерички, а потому, что работа им нравится намного больше, чем кастрюли и сковородки. Это, конечно, для общества не лучший выход, но почему конкретная женщина должна думать об обществе, если оно не думает о ней?

Все верно. Вот только вы стыдливо забыли упомянуть о небольшой подробности: мужчина в кабине самолета за вот это дело, которое у него хорошо получается, получает неплохие деньги и полную независимость. А женщина, ухаживая за ребенком, становится полностью зависима и денег не получает. И не надо кидать в меня гнилыми помидорами с криками, что женщину должны радовать дети без всякой меркантильности. Да, должны, не спорю. Вот только это слишком большая ответственность. чтобы брать ее на себя, не задумываясь о деньгах. И если мужчина может поменять профессию, если поймет, что она его не устраивает, то ребенка уже не выкинешь.

Тут выбор простой. Либо демократия. Либо социалка. в СССР все было для женщины. Но не было демократии. Теперь есть демократия. но слабая социалка. Да, мне как работадателю, не выгодно брать на работу женщину? Зачем оно мне надо. Я использую труд человека и мне плевать на его детей и его пролемы. У меня свои дети, своя жена, которых я должен обеспечивать.

А чтобы общество о ней думало, она должна жить по законам общества. Проблема-то в чем, либерализм, который дал женщинам права, подразумевает, что каждый должен думать о себе. Выбирайте, либо одно либо другое.

А почему профессии, связанные с риском для жизни должны оплачиваться одинаково с профессией учителя? И среди мужчин, кто-то работает дворником, а кто-то жизнью рискует.

Хорошо. Предположим, мы введем плату за воспитание ребенка. Женщина будет жить не очень богато, но стабильно. НО вот в чем вопрос. почему только женщина? А почему мужчина не может воспитывать ребенка.


Не стоит изголяться над природой. Вот динозавры тоже доэксперементировались.

Динозавров погубил феминизм?

*пардон*

Зуб даю! Клык эльфийский.

э-э-э.... наверное, беспокоятся о том, как в этих условиях прокормить семью (в т.ч. НЕработающую жену и детей)...

Как совместить несовместимое? Сложный вопрос...

Вот и отлично. Но мне просто интересно - а если вы прийдете домой в один прекрасный день, а ваша жена (недай бог, конечно!) скажет: "Милый! Я тебя очень люблю, но я встретила мужчину, у которого намного больше денег, чем мне можешь дать ты. Поскольку богатый мужчина - единственная доступная мне карьера, то я ухожу к нему". Мне интересно, почему мужчин возмущает женская меркантильность? Ведь в предложенной вами социальной реальности это единственный выход для женщины - искать мужчину как можно богаче. Это женщина, которая зарабатывает сама, может позволить себе роскошь жить не с деньгами, а с мужчиной. Зависимой женщине такая роскошь не по карману. Для нее жизнь с мужчиной - способ обеспечить себя и своих детей. Поэтому почему вы не осуждаете мужчину, который меняет работу в поисках более высокого заработка, а женщину, бросившую мужчину из-за денег, мужчины первые и осудят?

Вот в том и дело. Женщину устраивает думать о себе самой (не всех, конечно, но многих). Поэтому и жертвуют прежде всего домом. Обществу это не выгодно. Женщине - выгодно. Значит, либо обществу прийдется чем-то жертвовать, чтобы вернуть женщину "в дом", либо прибегать к репрессивным мерам, которые сами по себе не являются выходом.

Здесь проблема в другом. Никакой мужчина (если это, конечно, Мужчина), не позволит себе быть выбранным женщиной. Он предпочтет сам выбирать себе женщину.
Вот поэтому то не живут настоящие сильные мужчины с феминистками. Сбсно, многие психологич. проблемы феминисток - именно отсюда.

Не надо путать пыльное с мыльным. Во-первых, не обязательно тот, кто рискует жизнью, бкдет получать больше. Зарплата напрямую связана с востебованностью. Если будет нужен дворник миллионеру, а найти его будет трудно, то дворник будет получать больше, чем некоторые начальники. Проблема не в этом. И даже не в том, что за одну и ту же работу женщины получают денег меньше, чем мужчины. Дело в том, что воспитание ребенка, которое используют как возможность держать женщину дома, вообще работой не считается. Поэтому, между прочим, некоторые женщины вообще не хотят рожать. А насчет воспитывающего ребенка мужчины... Не знаю как в России, но у нас на Украине отпуск по уходу за ребенком может взять любой из родителей. Вот только получать за это он будет чуть меньше 20 баксов. Немногие мужчины на это согласны. Так что вы это зря, что мужчина не может воспитывать ребенка. Может, но редко хочет. Единственное, вот только отпуск по беременности и родам ему не дадут.
И по поводу изголяться над природой - а вам не кажется, что человек вообще всей своей жизнью изголяется над природой? И что человек уже настолько далеко отошел от природы, что призыв туда вернуться звучит несколько странно?

То есть, настоящему Мужчине необходимо забитое запуганное существо с полным отсутствием соображения? Потому как если она все-таки хоть немного будет соображать, то быстро сообразит, что с другим мужчиной она получит гораздо больше и просто очень постарается. чтобы этот более благополучный Мужчина выбрал именно ее.
ПС Странно. А мой муж говорит наоборот - только слабый мужчина не сможет жить с сильной женщиной, у него силы на это не хватит. А сильный мужчина должен жить с сильной женщиной, иначе ему тряпка быстро надоест. А сильным мужчиной слабая женщина, увы, действительно станет тряпкой. Сила, знаете ли, подавляет.

Держи +. Молодец.

Мы, конечно же, не будем рассматривать такие мелочи как любовь и ответственность перед детьми. Если женщина не будет иметь право забрать половину имущества, то пусть идет к другому. Это справедливо.

Конечно, восстребованность первостепенна. Но! для мужчины главенствует именно зарплата. Итог его работы. Он и дерьмо пойдет разгребать, если будут хорошо платить. А вот женщине требуется обстановка, дизайн, окружение.

Просто миф! Просто мужчина может уделять работе больше времени и, следовательно, в конечном итоге получать больше денег.

Чистой воды сексизм!

Хорошо, вот только нескромный вопрос - а что, находясь дома, женщина ничего не делает? Вы на досуге подсчитайте, во сколько вам обойдется нанять кухарку, уборщицу, прачку, воспитательницу детям и просто человека, который будет заниматься вашими покупками, при этом не стараясь сжульничать. Поверьте, это обойдется гораздо дороже, чем полный заработок очень многих мужчин.

Что вы говорите! Это вам женщины сказали или вы сами догадались? Должна вас разочаровать. Для большинства женщин тоже важна именно зарплата. А все остальное - приятное приложение, но не более. Если выбирать между высокой зарплатой и обстановкой, любая женщина выберет зарплату.