Феминизм-конец человечества?

Да ну? Забыла с чего мы начали сей дискус? Я предлагал устроить опрос с целью выяснить так ли притягательны феминистки для мужчин на роль жен...

Не совсем. Женщине не зазорно не тратить время на работу. Даже почетно, если она воспитывает детей.

Ну, да, а я просила сначала договориться, кто такая феминистка. Если вы под ней подразумеваете "коня в юбке", то вестимо, притягательны не будут. Заметьте, если такие бабишшы не будут феминистками, они будут все же малопривлекательны на роль жен...

Не зазорно. Но чревато.

Достаточно того, что бы женщина сама назвала себя феминисткой.

Ну чревато - значит чревато. Я лично никогда не понимал людей которые из за страха что получится не все и не в полном обьеме - не начинают делать ничего. Каждый имеет право перестраховываться десять раз. Не выходить из дома, не знакомится с людьми, никогда никому не доверять, не ставить себя в уязвимое положение, не заниматся сексом без презерватива, не целоваться, не поворачиватся спиной, не.. не ...не...
Вот и будет человеку счастье )))) Да ради бога)))

Я не то хотела сказать... когда я узнала, что у моего мужа есть ещё любовница и сын от неё, мне мои дети да и я сама такими ненужными показались, противно быть одной из многих, я должна была от этого освободиься и начать жить для себя, чтобы чувствовать себя на равных с ним, и что я тоже могу родить от кого попало - у меня и беременность была, я как бы с ним поквиталась, и теперь гораздо лучше себя чувствую...

Вот это пожалуй в точку.
Как наше общество относится к женщине не работаюшей и занимающейся домом и детьми?
Правильно... как к человеку (якобы) ничего ни делающему и ни на что не способному. И не нужно говорить что это не так.
Нет в нашем обществе уважения и достойного оценки тяжелой работы женщины-домохозяйки, не имеющей ни оплаты труда, ни больничных ни выходных. Зато есть возможность, вкалывая так многие годы, услышать унизительную фразу "я тебя кормлю", ну или что-то в этом роде. Ведь он то зарабатывающий деньги кормилец, а она что? Так, дурака дома валяет.
Так стоит ли удивляться что женщинам не нравится такая участь? Что они хотят для себя лучшей доли. Хотят чтобы их ценили, хотят как минимум уважения.

Ну и как? Уважают? Что то я не вижу мужской любви и уважения основанного на достижения женщиной различных карьерных и материальных успехов. Скорее наоборот. "Это ж мля мужик переодетый" - вот оно определение для феминисток и прочих самостых дам. Восхищение такие женщины вызывают у определенного рода мужчин. Тех кто никогда не будет способен обеспечить женщину с мало-мальскими запросами и взять на себя за нее ответственность - вот как раз они и философствуют на тему равноправия мужчин и женщин.
А участь для мужчин и женщин выбрали не они сами - это придумала природа. И пока еще человек не доказал что он умнее ее - природы.

Lilah, а ты за все общество не говори, ты только за себя говори.
Если КОНКРЕТНО ТЫ труд домохозяек не уважаешь - то это еще не значит, что это точка зрения всего общества.

Ну ко всем этим страшным последствиям приводит отнюдь не "нахождение мамы дома", а именно неправильное воспитание. А что касается "работающей мамы", то их дети как раз более подвержены риску неправильного воспитания - у матери просто не хватает времени, чтобы приложить усилия к "правильному" воспитанию.

Воспитательнице

Как, интересно, может научить любви к своей семье человек, совершенно этой семье посторонний?

Вы еще детдома вспомните. Вот уж точно - школа самостоятельности!

А что, герой?!

Что-то вы все какие-то крайности то рассматриваете?
Он - зарабатывает деньги потом и кровью, она в муках рожает детей. Ббррр...

Любое движение за права и сободы должно менять ситуацию не столько на деле, сколько в головах. У любого человека должна быть возможность проявить себя, даже если он этим правом никогда не воспользуется, и общество при этом не должно бить себя пяткой в грудь, доказывая, что это де "против природы"...


Кстати, к посту выше, о успешных женщинах.
Опять непонятная мне крайность. Лично я хочу, чтобы моя будущая жена была достаточно успешным человеком в своей области, это элементарно потешит мое мужское самолюбие.
Само собой все мое самолюбие на успехах жены строицца не должно.

А если не окажется?
Бросите?

Почему надо сразу делать крайние выводы?
Нет конечно.
Главное, чтобы у человека в жизни был какой-то интерес, с таким человеком хочецца быть.

А лично мне не интересны женщины, которые в жизни интересуюца только зарабатыванием на материальные ценности.
Смысл нормального движения за равенство (не феминизма!) и должен быть, имхо, в том, чтобы каждый выбирал себе жену (мужа) на вкус, размер и цвет.
Но феминизм-то - не таков.
Он агрессивно навязывает свои ценности всему миру.
Это тоталитарная теория, в своей основе.

Я не говорил исключительно о материальных ценностях.

Да. По мне феминизм сам подчиняет себе женщину. Собственно, ярая феминистка меняет шило на мыло: раньше она боялась, что ее будет попрекать общество (за то, что отошла от.. "законов природы" ), теперь - что будут попрекать "сестры" (за "женские слабости")...

Хм. Ну, все люди разные... Я вот прислушиваюсь к себе и не нахожу там того, что мне хочецца быть с человеком потому что у него есть в жизни какой то интерес... Просто с одими быть хочется, а с другими - нет. И это понятно еще до обсуждения интересов))))

Я уже как то упомянал виденную мной передачу про феминисток России. Там значит такая дородная дама с замашками Новодворской вещала в студии про нелегкую долю женщин и злобных мужчин, которые делают из женщин безвольных домохозяек. Тут одна интеллигентная женщна из зала говорит
-я вот не чувствую что муж делает из меня домохозяйку, у меня двое детей и я люблю заниматься домом, это на самом деле самое лучшее что может сделать женщина в своей жизни.
-Да просто вы жизни не видели, если бы не у своих кастрюль сидели...
-Но позвольте, я кандидат медицинских наук, у меня своя гинекологическая клиника
- :- [ ] Да? Ну и смотрите в свои пё...ы, а мы тут политики! Мы видим ситуацию вцелом!
- Вы знаете, мне свои пё...ы приходят показывать самые известные и влиятельные женщины страны. И знаете, отныне я им всегда буду говорить что я не думаю что вы на самом деле печетесь о благополучии женщин России. Ведь основная проблема у женщин в голове, а я к сожалению их лечить не умею...

Ну сколько же можно, одно и то же? Научитесь же наконец, пожалуйста, вести беседу и когда заканчиваются аргументы не переходить на личности, ну или хотябы попытайтесь. От этого наша с вами дискуссия не станет менее иетересной, уж поверьте.

Ну что вы в самом деле? Спокойнее нужно как-то изъяснять свои мысли, без истерик. Я допускаю конечно, что существует некий сорт мужчин, который не может испытывать уважения к женшине вообще, независимо от рода ее деятельности, но мы же с вами говорим о нормальных, вменяемых людях.

Не думала что элементарное уважение к труду женшины-домохозяйки противоричит законим самой природы. Хорошо хоть просвятили.

Совершенно нет. Если вы заявите, что вы хорошо поете, я могу вооброзить, что вы прям Карузо. А вы имели в виду совсем другое.... Или вот ближе к идеям: если вы скажите, что вы человек левых идей, я могу подумать, мол, коммуняка какой-то, а вы можете иметь в виду, что дикий капитализм не для вас.

Да ведь все в аккурат наоборот: да, выходить замуж, да, рожать детей, но нет, не бросать совсем работу, не класть всю жизнь на алтарь семьи, потому что все может случиться.

А вы думаете, многих мужчин искренне любят за то, что они бабки умеют зарабатывать? Или еще что-то есть? Многие из вас могут "удовлетворить мало-мальские запросы"? Опять же, давайте определимся, что это значит.

Я вообще-то думала, что женщину любят за что-то другое, от ее успехов или неуспехов независящее... А оно вот как, если умеешь деньги зарабатывать, пшла к черту, мужик в юбке....

Кстати, что там природой задумано?

Бабушка посторонняя?!!!!

Зачем детдома? Я знаю, что детсад для ребенка - это возможность расти в детском обществе. Устанавливать свою иерархию, учиться человеческим отношениям с равными себе. Это ОЧЕНЬ важно, я вам не как воспитательница, а как человек, который вырос дома, без садиков, говорю.

Да обычный человек. Почему ж козел? Ну, я понимаю, если он за спиной жены постоянно налево, да еще того хуже, там тоже дети пошли - свинство. Но если все обычно, мол, Маша, давай разведемся. Неуж "кААААззззел"?

Почему "только"? Есть еще и самореализация, удовольствие от того, что ты умеешь делать.

И, по-моему, вы все же ошибаетесь о смысле феминизма. Это именно идея равенства. Усе.

А с чего вы это взяли? За что осуждать? За работать-не работать или за высокие шпильки?

Видимо "что-то" конечно есть. Но бедных неудачников никто не любит. Натурально никто.

Это значит что женщина не чувствует себя в "черном теле". Ей всегда есть в чем выйти и куда выйти. Она может заниматься той работой, которая ей по душе, или которая более полезна ее семье не думая о "что завтра поесть будем".

Индюк то же думал. А на самом деле, успешные женщины испытывают исключительные проблемы в том что бы найти себе не то что законного мужа - нормальную половину.

Все то же. Женщина на охоту не ходит))

Извини, а как я могу быть равной женщине, если не умею рожать?!

Дело не в переходе на личности. Дело в том, что ты так уже много раз повторила тезис "мужчины не уважают труд домохозяек", что совершенно очевидно, что или тебя окружают только такие мужчины, или, что более вероятно, это ТВОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а отнюдь не мужчин. Я вот, например, живущий в столице России в начале 21 в., таких мужчин не замечаю (это дополнительный бальзам на душу Сестры Найта ).

Воспитательнице

Угу. Ну, или скажем так - ДОЛЖНА БЫТЬ посторонней. Сколько видел в жизни семей, где бабушка часть семьи (не раз в неделю на воскресенье гость, а именно часть семьи) - такие семьи долго не живут.
Впрочем, это оффтоп.

А я полностью согласен. Но проблема в другом - в том, что когда мама отправляет ребенка в дет.сад по всем тем мотивам, по которым вы сказали - это хорошо и правильно. А когда по тем мотивам, что она работает с 9 до бесконечности, а ребенка просто деть некуда - это совсем другое дело. И кстати, дети это очень хорошо чувствуют. Вы слышали о таком уродливом явлении, как "продленка"?

Сложно сказать. Но я бы не не одобрил поведение человека, который разрушил бы семью и сделал несчастными собственных детей ради какой-то там "любви" на стороне. Повторяю - ЛИЧНО я бы не одобрил, никому своего мнения не навязываю. Может быть, я просто не верю в любовь, тем более в таком возрасте?
При этом, женщину, которая живет с мужчиной, рожает от него детей, и при этом ему НЕ ВЕРИТ, считает, что "вдруг уйдет" - я бы тоже не одобрил.
Если уж создаешь с человеком семью - так будь добра ему доверять. Верить, что он не изменит, не уйдет, будет содержать семью и т.д. Иначе зачем огород городить?

Да вот смотря каких неудачников. Иных сами женщины рады кормить.

Ну, одной "есть в чем выйти" и китайские шмотки подойдут, а другой нужна Прада, или она таки будет себя чувствовать в черном теле....

Знаете, почему? Потому что ей нужен еще более успешный обычно. А на тех спрос офигенный.

Нет, не ходит. Она мелких животин дома разводит, и собирает основу рациона - зерновые, фрукты и прочее. Всего лишь. Мамонты, они не каждый день попадаются...

И не умеешь танцевать, как Барышников. Из-за этого тебя ни в роддом не возьмут, ни в Большой театр. И что?

Не в кассу. Барышников то же не умеет рожать. А еще не думаю что он знает прикладную математику на моем уровне, так что в отдел разведки на мое место его возьмут разве что почетным чучелом. Но ни я, ни он родить ребенка не сможем. И никакой аналогии и сравнения тут не придумать. Способность выносить и родить ребенка - ничем компенсировать нельзя.

Я не понимаю, кто призывал к семье с братьями, сестрами, дядьями, тетками?.... Пеняя феминизму на то, что он всего этого лишает бедных детей?

Детям пофиг, почему вы их отправляете, уверяю вас. Сама имела обалдуя двухлетнего, ноющего, что хочет идти к детям. Он был счастлив, что я нашла работу и мне пришлось свалить из дому, отдав его в детсад. А то выйдешь гулять - ни-ко-го. Сиди сам, ковыряйся в песочнице. С мамой....

Не знаю, как у вас, для меня продленка неактуальна. Есть дополнительные занятия, часть из них в школе, нужно ребенка оставлять. Я, к сожалению, не могу всему научить моих детей, карате не владею, не музицирую, в математике сама слаба....

Может быть, и не верите. А в каком возрасте? В 30? 40? Детский возраст, знаете ли... Но вряд ли дети счастливы в семье, где несчастны родители.

Затем, что невозможно быть уверенным на 100% ни в чем. Все бывает. Бывает, мужчина работу потеряет, а в сталевары - или нет сталелитейного цеха, или здоровье не позволяет. Что тогда? Ах, кАаааззззел, а я была уверена? Как и нельзя быть уверенным, что любовь не пройдет. Может, все дело в том, что я в любовь как раз верю, даже и в таком возрасте?

Я, конечно, понимаю, что все злобные противники феминизма слились в твоих глазах в одно лицо. Но, вместе с тем, было бы неплохо обращать внимание на то, кто какие мысли высказывает, раз уж взялась против них возражать

А что мешает отдать в детсад, если ты домохозяйка?

Совершенно не пофиг. Они с очень раннего возраста начинают понимать факт того, что родителям они мешают и те от них через детский сад (вариант - бабушек, нянь и т.д.) избавляются.

Да, но свое счастье на несчастье других не построишь.

А это вообще издевательство, впрочем у феминисток распространенное. Выясняется, что феминизм - это такая форма избавления мужчин от страданий и риска, связанных с необходимостью работать и зарабатывать. Вишь ли появились сердобольные женщины, которые сами на все заработают - лишь бы милому было хорошо.
Только одно забыли - это у самих мужчин спросить, а нужно ли им это.

Феминизм - путь к матриархату - однозначно!
Ингрид, "просто уважать" - сегодня означет соглашаться почти во всем.
Ваше высказывание представляет собой один из типичных примеров склада ума современной женщины (ничего личного!:)). На волне феминизма женщина постепенно приобретает новый, более независимый статус в общественной жизни, что непременно переносится и в семью. Сколько сегодня существует успешных бизнес вумен и политиков - женщин?! И сколько девочек смортят на них и не ищут и не ждут поддержки у мужчин. Но! Весь парадокс ситуации в том, что подсознательно каждая женщина хочет видеть рядом с собой мужчину сильнее ее (это некая "сборная" формулировочка) и в то же время социум говорит - "Ты сама все можешь". И она и сама может, и сильнее хочет.
А куда тут сильнее, когда она сама может? Я почти уверен, что моя дочь, которой сейчас 5 лет будет главой семьи. И если Бог пошлет внучку, то на 100%

Нет, за мужчин )