| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 16:23) |
| C чего вы взяли, что я захочу сделать вам подарок? Не просто подарок, а очень-очень дорогой подарок (дом, машину, Челси, яхту). И почему вы в свою очередь не сделаете мне подарок, если уж любите меня (дом, машину, яхту... Челси не подарите, он один всего) Вы можете мне объяснить, почему если мужчина любит женщину, то он должен ей дарить дорогие подарки? ИМХО, такое, что он этим оскорбляет ее, сводит до уровня продажной женщины. Если уж он дарит ей что-либо, то вправе ожидать подобного же подарка от нее. |
ИМХО, лучший подарок, который может сделать женщина мужчине - это два-три (как минимум) достойных его наследника и и тепло и уют в их общем доме.
Мне лично, по крайней мере, такого бы вполне хватило. Запросы у меня скромные.
| QUOTE (Pheng @ 29.10.2007 - время: 16:51) | ||
ИМХО, лучший подарок, который может сделать женщина мужчине - это два-три (как минимум) достойных его наследника и и тепло и уют в их общем доме. Мне лично, по крайней мере, такого бы вполне хватило. Запросы у меня скромные. |
Совершенно правильно, когда станет моей женой. Матерью моих детей. И тогда она будет по закону или по брачному договору иметь право на часть моего имущества. А кроме того и на дорогие подарки.
Если же меня женщина любит и ждет от меня больших подарков, которые больше на содержание похожи, то у меня скорее возникнет мысль, что она больше интересуется моими деньгами, нежели мною.
Это сообщение отредактировал Ипполит - 29-10-2007 - 17:16
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 16:23) |
| C чего вы взяли, что я захочу сделать вам подарок? Не просто подарок, а очень-очень дорогой подарок (дом, машину, Челси, яхту). И почему вы в свою очередь не сделаете мне подарок, если уж любите меня (дом, машину, яхту... Челси не подарите, он один всего) Вы можете мне объяснить, почему если мужчина любит женщину, то он должен ей дарить дорогие подарки? ИМХО, такое, что он этим оскорбляет ее, сводит до уровня продажной женщины. Если уж он дарит ей что-либо, то вправе ожидать подобного же подарка от нее. |
Для начала: никто никому ничего не должен. Подарок - это материальное выражение симпатии, любви, внимания, действие - не потому что должен, а потому что хочется сделать человеку приятное. Насколько я понимаю, подарки дарятся безвозмездно. От души. И я, во всяком случае, никогда не жду отдачи. Мне приятно дарить (люблю это делать больше, чем получать). Если я люблю, я дам человеку это знать любыми известными мне способами: словами, действиями, подарками. Мне это не сложно, а человеку - приятно.
Да, и самое главное - почему сила женщины заключается в том, чтобы получать то, о чём она мечтала и даже большее (как например "Челси" :-) Сила женщины, как бы это банально не звучало - в любви: к себе, к человеку (людям), которые рядом, к жизни, к делу. Элементарно, Ватсоны
Это сообщение отредактировал метAMORфоза - 29-10-2007 - 17:17
| QUOTE (метAMORфоза @ 29.10.2007 - время: 17:16) |
| Да, и самое главное - почему сила женщины заключается в том, чтобы получать то, о чём она мечтала и даже большее (как например "Челси" :-) Сила женщины, как бы это банально не звучало - в любви: к себе, к человеку (людям), которые рядом, к жизни, к делу. Элементарно, Ватсоны |
То есть сила женщины в любви к себе, любимой и неповторимой. Правильно, а при чем тут подарки?
Мечты мечтами, любовь любовью. Подарки каким тут боком?
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 17:21) |
| То есть сила женщины в любви к себе, любимой и неповторимой. Правильно, а при чем тут подарки? Мечты мечтами, любовь любовью. Подарки каким тут боком? |
Я знаю о мужском "выборочном" слухе, то есть хочет слышать только то, что ему нужно, но не знала, что Вы и читаете также
| QUOTE (метAMORфоза @ 29.10.2007 - время: 17:16) |
| Для начала: никто никому ничего не должен. Подарок - это материальное выражение симпатии, любви, внимания, действие - не потому что должен, а потому что хочется сделать человеку приятное. Насколько я понимаю, подарки дарятся безвозмездно. От души. И я, во всяком случае, никогда не жду отдачи. Мне приятно дарить (люблю это делать больше, чем получать). Если я люблю, я дам человеку это знать любыми известными мне способами: словами, действиями, подарками. Мне это не сложно, а человеку - приятно. |
Так, еще раз. Почему мужчина, любой степени обеспеченности, должен дарить женщине, которая его любит, подарки? Потому что хочется? А если не хочется? То что, женщина перестанет его любить?
Если тебе хочется что-нибудь ему подарить, подари.
Тема дюже интересная:)
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 17:42) |
| Так, еще раз. Почему мужчина, любой степени обеспеченности, должен дарить женщине, которая его любит, подарки? Потому что хочется? А если не хочется? То что, женщина перестанет его любить? Если тебе хочется что-нибудь ему подарить, подари. |
Меня смущает твоё слово "должен". Написала же, подарок - это материальное ВЫРАЖЕНИЕ симпатии, любви и т д. Когда хочется дарить - долг ни при чём. Если не хочется - не дари, наверняка ты найдёшь другой способ, как показать женщине, что она любима (а это обязательно нужно, так как догадываться и читать мысли не все умеют). Любовь не зависит от материальных подарков и прочего антуража, суть её в балансе отдачи и получения энергии, чувств, а не материальных ценностей и если этот баланс нарушается, то любовь превращается в любой другой характер отношений.
| QUOTE (Кoт Бегемoт @ 29.10.2007 - время: 18:12) |
| Ничего, если я тут тоже поприсутствую? :) Тема дюже интересная:) |
Здравствуйте, уважаемый. Авторство статейки Вам принадлежит?
Обсуждать старую работу я, понятное дело, не буду:) Притом, что решительно все мнения как о тексте, так и обо мне уже известны:)
Так, отметился, чтобы следить за темой. Иногда находятся умные парни, которые делают ценные дополнения. Их (дополнения, а не парней:) я собираю, чтобы добавить в новую редакцию текста. Конечно, лень редактировать это жуткое старьё, но придётся собраться с силами - требуют:) (о тех, кто требует, было кое-что в последнем абзаце текста:)
Вообще, должен заметить, что мужчины (а именно на их восприятие ориентирован текст) обычно догадываются, что основной смысл текста - он не есть пособие по "отбраковке" девушек. Основное содержание - в главах "Философия бабства" и "Мужской Манифест", но опыт подсказывает, что читательницы редко до них доходят...
Понимаю, конечно, что сложную мужскую душу трудно понять, но на всякий случай почитайте комментарии 941 и 945 на этой странице: http://zhurnal.lib.ru/comment/k/kot_b/acquaintance?PAGE=2
глядишь, что и прояснится...
| QUOTE (метAMORфоза @ 29.10.2007 - время: 18:12) | ||
Меня смущает твоё слово "должен". Написала же, подарок - это материальное ВЫРАЖЕНИЕ симпатии, любви и т д. Когда хочется дарить - долг ни при чём. Если не хочется - не дари, наверняка ты найдёшь другой способ, как показать женщине, что она любима (а это обязательно нужно, так как догадываться и читать мысли не все умеют). Любовь не зависит от материальных подарков и прочего антуража, суть её в балансе отдачи и получения энергии, чувств, а не материальных ценностей и если этот баланс нарушается, то любовь превращается в любой другой характер отношений. |
Все прекрасно, отличный пост, все пристойно. Но как эти мысли сочетаются с вашими же этими?
| QUOTE |
| Вы знаете (видите) моё неравнодушие к "Челси" (предположим, что я - бОльшая болельщица/поклонница футбола, чем Вы). Вы захотите сделать мне такой подарок? Сами? И это при том, что я, о том, чтобы владеть "Челси", никогда и не заикалась. Я - неравнодушна к "Челси" (а Вас - люблю), Вы - неравнодушны ко мне, вывод - я получаю то, о чём давно мечтала. |
Или вот это
| QUOTE |
| Да, женская сила в том, чтобы сделать так, чтобы ей преподнесли "Челси", как подарок (если бы она об этом мечтала) |
Или вот это?
| QUOTE |
| Подарок - это материальное выражение симпатии, любви, внимания, |
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 21:30) |
| Все прекрасно, отличный пост, все пристойно. Но как эти мысли сочетаются с вашими же этими? |
Ипполит, во первых я не вижу никаких расхождений, более того некоторые фразы повторяются. Вас что подарок женщине в виде "Челси" задевает? Или его цена? Или то, что такой подарок могут сделать женщине, за то, что она любит мужчину? Я не пойму, что Вас так задело или беспокоит
| QUOTE (Pheng @ 29.10.2007 - время: 11:51) |
| Вообще то я определял не свое умозаключение, а Метаморфозы. Читай внимательней. Если не знаешь, что такое внимательность - посмотри определение этого термина в словаре |
Вы Метаморфозы пост так определили, а я ваш. В чем дело? Или желание ткнуть носом хоть в какуют то оплошность забивает и разум и внимание?
| QUOTE |
| Не согласен. Вот как раз от отсутствия практического опыта и рождаются всякие представления, что Любовь - это... это что-такое высокое, облагораживающее, она типа, способна менять объект любви и т.д. Бред это все. Еще раз повторю - представление наивной девочки, влюбившейся в хулигана, т.к. типа "моя любовь его изменит". Ходит за ним как привязанная, ждет после отсидки и т.д.  |
Любовь - взаимное чувство, только тогда оно облагораживает.
Pheng, вот собственно и приходим к тому, что опыт разный - следовательно и выводы разные. Любовь - это не слова, и не действия. Любовь - это состояние человека, которое в свою очередь вызывает и слова и поступки. да ладно... и действия тоже. Я видел оба варианта и ваш и свой, потому и рассуждаю. Вы мой отметаете начисто - следовательно не хватает данных.
| QUOTE |
| Мое личное имхо - что любовь это... |
А мое, отнюдь не имхо. Собственно в этом и разница.
| QUOTE (Кoт Бегемoт @ 29.10.2007 - время: 20:12) |
| Ничего, если я тут тоже поприсутствую? :) Тема дюже интересная:) |
Вау какие люди! Вот уж не думал что здесь встречу!
Очень рад видеть Вас.
Интересных реплик здесь на форуме много.
Чтобы зря не терять время, могу предложить один из вариантов сбора материала. Пробегитесь по репутациям. Чаще всего интересные фразы не оставляют людей равнодушными.
| QUOTE (метAMORфоза @ 29.10.2007 - время: 21:45) |
| Вас что подарок женщине в виде "Челси" задевает? Или его цена? Или то, что такой подарок могут сделать женщине, за то, что она любит мужчину? Я не пойму, что Вас так задело или беспокоит |
Нет, не задевает и не беспокоит. Скорее не пойму никак, почему за женскую любовь мужчина вынужден платить, и довольно большие суммы. Соответственно, получается, что если дорогих подарков не будет, то и любовь ее закончится.
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 21:28) |
| Скорее не пойму никак, почему за женскую любовь мужчина вынужден платить, и довольно большие суммы. Соответственно, получается, что если дорогих подарков не будет, то и любовь ее закончится. |
Моя формулировка такова: В мире за все надо платить. Правда оплата бывает разная и не всегда в материальном плане. Также считаю, это поступок добровольная. Захотел, смог и сделал…А когда вынуждают на это, это скорее не Любовь а просто партнерства.
| QUOTE (Ипполит @ 29.10.2007 - время: 21:28) |
| Нет, не задевает и не беспокоит. Скорее не пойму никак, почему за женскую любовь мужчина вынужден платить, и довольно большие суммы. Соответственно, получается, что если дорогих подарков не будет, то и любовь ее закончится. |
За самые дорогие подарки мои мужчины не платили ни копейки
| QUOTE (Pheng @ 29.10.2007 - время: 15:00) |
| О, я с вами полностью согласен. Женщины, которые горбатятся ради того, чтобы самим купить "Челси" (наручные часы, квартиру, машину и т.д.) - несчастные, в общем-то люди. Чаще всего они делают это от того, что не смогли привлечь мужчину, который купит им это... |
женщины, как и мужчины, ДЕЛАЮТ что-то не потому что не смогли, а потому что МОГУТ.
| QUOTE (метAMORфоза @ 29.10.2007 - время: 05:21) | ||
А с этим я категорически не соглашусь. ЧиксаТила довольно резкий и дерзкий паренёк и если бы он не понял моих постов или был бы не согласен, то мы бы с Вами уже читали здесь всякие оскорбления в мой адрес или его опровержения...а их нет. Я лично не знакома ни с ЧиксаТила, ни с Котом Бегемотом, ни с одним человеком на этом Форуме. Впечатление о людях составляю исключительно по постам. Меня лично ЧиксаТила никогда не задевал, почему я должна предвзято к нему относится? Если он негативно отзывается о всех женщинах, значит у него был плохой опыт, НО это не значит, что я должна его отношение ко всем женщинам проецировать на себя. Ну судит резко, ну опыта маловато, так ктож здесь из нас "ангел"? Вам лично от того, что ЧиксаТила резко реагирует тепло или холодно?Не надо создавать противостояние, там где в этом совсем нет необходимости |
Скачайте книгу Кота Бегемота и прочтите, а потом делайте выводы по поводу содержания произведения... Очень злая книга, по прочтении которой складывается мнение, что в реальной жизни (не в теории, так сказать)абсолютно все женщины дефектны... и немалую часть своих выводов автор книги (Бегемот) делает на основании... телефонных переговоров! Если, на Ваш взгляд, оно нормально... я - пас.
А автор данной темы забанен, и именно поэтому не может Вам ничего ответить... сама не знала об этой особенности форума, иначе промолчала бы.
Кстати: лично МНЕ остро не понравились не цитаты из книги Бегемота (первоисточник прочтен пару лет назад, не впечатляет), а весьма грубые высказывания в адрес форумчанок... Думаю, Вы, уважаемая, их читали.
| QUOTE (Diamondик @ 30.10.2007 - время: 20:24) |
| Скачайте книгу Кота Бегемота и прочтите, а потом делайте выводы по поводу содержания произведения... Очень злая книга, по прочтении которой складывается мнение, что в реальной жизни (не в теории, так сказать)абсолютно все женщины дефектны... и немалую часть своих выводов автор книги (Бегемот) делает на основании... телефонных переговоров! Если, на Ваш взгляд, оно нормально... я - пас. А автор данной темы забанен, и именно поэтому не может Вам ничего ответить... сама не знала об этой особенности форума, иначе промолчала бы. Кстати: лично МНЕ остро не понравились не цитаты из книги Бегемота (первоисточник прочтен пару лет назад, не впечатляет), а весьма грубые высказывания в адрес форумчанок... Думаю, Вы, уважаемая, их читали. |
"Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха - толковый словарь!" ©
Diamondик, научитесь ко всей информации, попадающей Вам на глаза относится чуточку по философски, с долей пофигизма так сказать (даже если обращение написано лично Вам) и жить станет легче, станет веселей
| QUOTE (Кoт Бегемoт @ 29.10.2007 - время: 17:31) |
| глядишь, что и прояснится... |
Кот Бегемот, знаете, что на самом деле всё прояснит? Обыкновенная фраза: искать в человеке надо НЕ НЕДОСТАТКИ, чтобы избегать ошибок (перестраховываться), а ДОСТОИНСТВА - чтобы жить интересной, насыщенной жизнью и делить полноценное (а не эгоистичное) счастье с любимым человеком.
| QUOTE (Pheng @ 28.10.2007 - время: 02:13) |
| Поэтому я всегда и критикую феминизм. Феминистки всегда кричат, что они умные и сильные. Хотя на самом деле весь феминизм - от глупости и слабости. Умная и сильная женщина не будет делать карьеру. Это может сделать и любая дура. Умная и сильная женщина - родит ребенка (и не одного), будет любить мужа, вести дом и т.д. Это - намного сложнее. |
Вот уже не первый раз сталкиваюсь с таким мнением здесь на форуме.
Не понимаю, почему человек считает, что его представление о семье - единственно правильное. Если бы речь шла о том, какую семью Вы ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ предпочитаете, то вопросов нет. Но Вы же считаете всех женщин, которые делают карьеру, дурами.
Проблема тут, как и всегда, в себялюбии... Вам выгодно/хочется играть первую скрипку, а женщина, чтобы была тылом. А то, что у женщины есть желание самореализоваться в какой-то области, что без этого она не будет счастлива, Вам не понять. Когда не понятно - вешаем ярлык ("дура"). Почему Вы думаете, что так хорошо знаете, что женщине нужно?
Почему не хотите допустить, что мужчина и женщина могут оба работать, совместно воспитывать детей и заниматься хозяйством?
Мне лично не нужен муж, который только зарабатывает целыми днями на семью из 3-х и более человек, а я при этом вижу только его спину.
| QUOTE (Dormindo @ 28.10.2007 - время: 02:50) |
| Глупая женщина будет делать карьеру и унижать. А умная - сподвигнет мужчину на духовный рост. Чтобы это не было голым примером - за всё мое четырёхлетнее общение с к сожалению уже бывшей любовницей мой доход вырос в три раза. И это заслуга не жены. НЕ она поддерживала меня во всём. Домой приходить было страшно :) Дома были в основном упрёки, а верили в меня на стороне. И для стороны я стремился. Но когда жена встречалась с подругами, всё выставлялось иначе. Как заслуга жены. Типа она обеспечила мой тыл и быт. Так и хотелось ей сказать - сударушка, готовить-стирать-гладить я и сам могу, работаю я сам, но как хорошо было бы, чтобы ты просто не ебала мне мозги. Тогда бы я и в восемь раз больше заработал. По большому счёту, всё это время поддерживала меня любовница. Именно она помогла мне во всём, что касается работы, моей самооценки, и подстраховала в плане детей. Большой памятник ей. Ну а жена преуспела в лозунгах типа "все мужики козлы".. её дело |
Вот этого-то, похоже, мужчины и боятся... Что делая карьеру, женщина будет унижать. Но ведь одно из другого не следует. Моя мама всегда зарабатывала (многие годы в разы) больше отца, но ей и в голову не приходило его этим попрекнуть. И детьми занималась (и обучала) при этом не меньше его. И все было бы у нас прекрасно, если бы отец и бабушка (мамина свекровь соответственно) не портили бы маме кровь.
Да, кстати. я бы описываемую Вами "умную женщину" назвала бы по-другому, а именно: "ЛОВКАЯ женщина".....
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-11-2007 - 03:27
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2007 - время: 01:46) |
| Проблема тут, как и всегда, в себялюбии... Вам выгодно/хочется играть первую скрипку, а женщина, чтобы была тылом. А то, что у женщины есть желание самореализоваться в какой-то области, что без этого она не будет счастлива, Вам не понять. Когда не понятно - вешаем ярлык ("дура"). Почему Вы думаете, что так хорошо знаете, что женщине нужно? Почему не хотите допустить, что мужчина и женщина могут оба работать, совместно воспитывать детей и заниматься хозяйством? |
Когда женщина хочет самореализоваться в какой-то области,это только приветствуется
самое главное,чтобы ее занятие не мешало рожать детей и быть хорошей женой для мужа
| QUOTE (ya777 @ 04.11.2007 - время: 01:00) | ||
Когда женщина хочет самореализоваться в какой-то области,это только приветствуется самое главное,чтобы ее занятие не мешало рожать детей и быть хорошей женой для мужа |
Понятие "хорошая жена" довольно субъективно. Как и "хороший муж"... А то Pheng несколько категоричен в своих высказываниях.
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2007 - время: 02:08) |
| Понятие "хорошая жена" довольно субъективно. Как и "хороший муж"... А то Pheng несколько категоричен в своих высказываниях. |
Хорошая жена та,которая не стесняется показать ему свою любовь
и умеет это делать... Это сообщение отредактировал ya777 - 04-11-2007 - 03:23
| QUOTE (ya777 @ 04.11.2007 - время: 01:22) | ||
Хорошая жена та,которая не стесняется показать ему свою любовь и умеет это делать... |
По-моему, любая нормальная женщина будет показывать свою любовь.
| QUOTE (Pheng @ 28.10.2007 - время: 03:13) |
| Умная и сильная женщина не будет делать карьеру. Это может сделать и любая дура. Умная и сильная женщина - родит ребенка (и не одного), будет любить мужа, вести дом и т.д |
ты действительно всерьез считаеш что карьеру может сделать "любая дура" или так чисто от фонаря отписался?
это как раз ребенка родить может любая дура, даже законченная дебилка-даунша которую пиз..голодные малолетки где нибудь в подвале хором отъимели.а вот воспитать ребенка, уделять ему внимания ни чрезмерно и не мало, это не каждая сможет, неважно работает она или нет.
а те кто умеет сочетать семью и работу так чтобы одно не шло в ущерб другому заслуживают только уважения и восхищения.и естественно поддержки.
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2007 - время: 02:29) |
| По-моему, любая нормальная женщина будет показывать свою любовь. |
Вот я как раз и за нормальных
а то ведь у ненормальных слишком много условностей
| QUOTE (ya777 @ 04.11.2007 - время: 11:25) | ||
Вот я как раз и за нормальных а то ведь у ненормальных слишком много условностей |
Не понимаю Вашу мысль.
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2007 - время: 13:39) | ||||
Не понимаю Вашу мысль. |
ну как бы вам объяснить.. каждый человек считает себя нормальным, но это не говорит о том что так оно есть на самом деле, и не обязывает окружающих считать его(её) нормальным человеком. так вот ему нужна такая, которую он нормальной считать будет. вот как-то так
| QUOTE (Angriel @ 29.10.2007 - время: 20:48) | ||
Вы Метаморфозы пост так определили, а я ваш. В чем дело? |
Дело в том, что я хотя бы немного написал, почему считаю ее утверждение мифом.
А ты - вообще ничего не написал, просто сказал: "Это - миф" и дал цитату из словаря.
| QUOTE |
| Любовь - взаимное чувство, только тогда оно облагораживает. |
Любовь не всегда взаимна. Другое дело, что неразделенная любовь - не облагораживает обычно, я согласен.
| QUOTE |
| Pheng, вот собственно и приходим к тому, что опыт разный - следовательно и выводы разные. Любовь - это не слова, и не действия. Любовь - это состояние человека, которое в свою очередь вызывает и слова и поступки. да ладно... и действия тоже. |
Чужая душа вообще-то потемки. Посему о том, какое там у другого человека "состояние", все равно приходится судить по словам и/или поступкам. Для меня - поступки (они же действия) имеют приоритетное значение. Ты - поступай как знаешь, мне наплевать.
| QUOTE |
| Я видел оба варианта и ваш и свой, потому и рассуждаю. |
Вранье. Ты со мной не знаком.
| QUOTE |
| Вы мой отметаете начисто |
Где я такое писал?
| QUOTE | ||
А мое, отнюдь не имхо. Собственно в этом и разница. |
Я рад, что в твоем лице на форуме присутствует носитель объективной и абсолютной истины. Нам как раз такого не хватало...
| QUOTE (дикая вишня @ 30.10.2007 - время: 13:39) | ||
женщины, как и мужчины, ДЕЛАЮТ что-то не потому что не смогли, а потому что МОГУТ. |
Не стоит заявлять так определенно. Это у всех людей по-разному. Обрати внимание на слова "чаще всего" в моем посте.