| QUOTE (Мириэль @ 06.11.2007 - время: 17:57) |
| ШК, не все к изменам относятся так же, как вы. Многие считают это нормальным - разок развлекся и все. И таких большинство. И далеко не все они подлецы! Просто в их системе ценностей измена не является предательством. Вообще был такой разговор полгода назад на изменах - "что делать, что бы мужчина не изменил" или что то типа того. Пришли к выводу, что какой бы ты не была хорошей женой, какими бы не были идеальными отношения, он все равно может изменить. Единственная гарантия от измены - если он, как и вы, считает измену подлостью и предательством. Но! Мнение это может с годами поменяться (вы и не представляете, насколько у меня взгляды за последние 5 лет изменились). То есть - единственная гарантия, что мужчина не изменит в данный конкретный момент - это то, что он в данный конкретный момент считает измену подлостью! Это не есть гарантия на ближайшие 10-20-30 лет! |
Я чего-то не понял, мы же вроде разводы обсуждали. А ты про измены...
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 17:58) |
| В общем, мужчина сам по себе личностью не является вообще. Он может только рефлектировать в соответствии с действиями близ стоящих (лежащих) женщин. Так получается. Ну то есть такой инфантильный субъект... или скажем так... самец овцы... которого ведут, куда хотят... хоть на забой... А у самого-то мужчины индивидуальность есть? Воля к действию есть? Может он сам что-то сделать не в качестве реакции на поведение жены. Скажем, изменить то же самое поведение жены? Или слабо? |
Ну-ну , это явный перебор , слово лидер всегда было мужского рода. Все лидеры были преимущественно мужчинами-исторический факт. Инфантилизм присущ не только мужчинам, но и женщинам-есть слабые мужчины, есть безвольно-фривольные, легкомысленные женщины.
| QUOTE (AZAT77777 @ 06.11.2007 - время: 16:05) | ||
Ну-ну , это явный перебор , слово лидер всегда было мужского рода. Все лидеры были преимущественно мужчинами-исторический факт. Инфантилизм присущ не только мужчинам, но и женщинам-есть слабые мужчины, есть безвольно-фривольные, легкомысленные женщины. |
Это не я. Это ШК утверждает, что мужчина - зеркало, в котором отражается поведение его женщины. То есть сам он ничего идуцировать не может. Он может только реакцию на женское поведение выдавать. Какое уж тут лидерство....
Лидер - это всего-навсего калька с латыни и впоследствие других германских и романских языков. Рода не имеет.
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 18:00) |
| Я чего-то не понял, мы же вроде разводы обсуждали. А ты про измены... |
Да я про измены - как причины развода.
Нельзя расписать все как науку, т.к. никогда не знаешь, кто тебе по настоящему подходит.
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 17:58) | ||
В общем, мужчина сам по себе личностью не является вообще. Он может только рефлектировать в соответствии с действиями близ стоящих (лежащих) женщин. Так получается. Ну то есть такой инфантильный субъект... или скажем так... самец овцы... которого ведут, куда хотят... хоть на забой... А у самого-то мужчины индивидуальность есть? Воля к действию есть? Может он сам что-то сделать не в качестве реакции на поведение жены. Скажем, изменить то же самое поведение жены? Или слабо? |
Кирстен, во-первых не стоит делать из моих слов те выводы, которые из них совершенно не следуют.
Во-вторых, ты мудрая и опытная женщина. Ты много встречала в жизни случаев, когда жена изменилась бы под воздействием мужа? Например, была стерва - стала лапочка? Не любила домашнее хозяйство - стала примерной хозяйкой? и т.д.
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 16:21) |
| Ты много встречала в жизни случаев, когда жена изменилась бы под воздействием мужа? Например, была стерва - стала лапочка? Не любила домашнее хозяйство - стала примерной хозяйкой? и т.д. |
Честно? Не встречала.
Но не факт, что правилен и обратный вывод. Чтобы мужчина менялся под влиянием женщины. Ну то есть женщина может относиться к нему с любовью и нежностью, но если он гулена и лентяй, то никакое ее хорошее отношение не изменит мужика. Как гриться... горбатого могила исправит.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-11-2007 - 19:31
Хорошо?
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 18:30) | ||
Честно? Не встречала. Но не факт, что правилен и обратный вывод. Чтобы мужчина менялся под влиянием женщины. Ну то есть женщина может относиться к нему с любовью и нежностью, но если он гулена и лентяй, то никакое ее хорошее отношение не изменит мужика. Как гриться... горбатого могила исправит. |
Ну и не выходите замуж за горбатых, что тут еще сказать...
Аленка2108
| QUOTE |
| А как себя чувствует человек, который делает гадость в ответ? Хорошо? |
Прекрасно!!!!
У него же есть готовое психологическое оправдание своей подлости, и он может быть в мире с самим собой, имея excuse для самого себя: "Я же не потому делаю гадость, что такой мелкий и подлый, а в ответ на чужую гадость!"
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 16:39) | ||||
Ну и не выходите замуж за горбатых, что тут еще сказать... |
Так а почему ж, ты думаешь, у нас столько одиноких женщин? Воот...
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 18:39) | ||
| Аленка2108
Прекрасно!!!! У него же есть готовое психологическое оправдание своей подлости, и он может быть в мире с самим собой, имея excuse для самого себя: "Я же не потому делаю гадость, что такой мелкий и подлый, а в ответ на чужую гадость!" |
Это вы о своих ощущениях?
Какой ужас!
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 18:42) | ||||||
Так а почему ж, ты думаешь, у нас столько одиноких женщин? Воот... |
Потому что не видят очевиднейших недостатков мужчины, когда замуж выходят? Это имеется в виду?
Аленка2108
| QUOTE |
| Это вы о своих ощущениях? Какой ужас! |
Не понял, откуда вывод, что о своих? Я вроде бы не про себя писал...
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 17:04) |
| Потому что не видят очевиднейших недостатков мужчины, когда замуж выходят? Это имеется в виду? |
Неет.
С точностью до наоборот. Именно потому что видят. Это сообщение отредактировал Kirsten - 06-11-2007 - 20:23
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 19:22) | ||
Неет. С точностью до наоборот. Именно потому что видят. |
Потому, что видят, но закрывают глаза?
Так кто ж в этом виноват?
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 13:48) |
| Я вот тут не соглашусь с тобой. Дело не в том, что эти женщины не любят мужей или несостоятельны как женщины. Нет, они может быть как раз как женщины состоялись. Но они не уверены в своих мужьях. |
Кирстен,в принципе я знал,что обычное женское поведение - это 1 + 2,т.е. с одним дружу,двух про запас держу,ничего нового Ты мне не открыла...
Судя по вашей логике,мужчина тем более должен иметь двух,трех про запас
чего его осуждать за наличие любовниц?| QUOTE |
| Жена может посвятить мужу и семье много лет жизни, потерять квалификацию, не заработать стаж, а муж через лет пятнадцать встретит молоденькую девчушку с ногами от ушей и уйдет к ней. И с чем останется эта жена? Она банально без денег для дальнейшей жизни останется. Так что женщине еще надо и об материальном обеспечении думать. |
Если мужчина так ценен,что и через 15 лет женатой жизни востребован молоденькой девушкой,то в принципе я вообще не вижу для вас смысла выходить замуж,зачем? чтобы потом свое, родное подарить молоденькой девчушке?
по большому счету,от вас требуется то всего ничего...и многие с этим справляются,а есть лохушки,которым замуж путь вообще заказан Кирстен,я не выступаю за то,чтобы женщина только сидела дома и рожала детей,у нас все-таки более европейский менталитет,ну извини,когда жена приходит после работы и не в состоянии приготовить ужин и мужа приласкать,то нафига нужна такая жена,вместо нее можно картину в коридор повесить...
| QUOTE (ya777 @ 06.11.2007 - время: 17:52) |
| Кирстен,я не выступаю за то,чтобы женщина только сидела дома и рожала детей,у нас все-таки более европейский менталитет,ну извини,когда жена приходит после работы и не в состоянии приготовить ужин и мужа приласкать,то нафига нужна такая жена,вместо нее можно картину в коридор повесить... |
Ну так с этим и не спорит никто. Пусть муж заработает столько сколько нужно для достойного содержания семьи и женщина будет сидеть дома и рожать и воспитывать детей. Проблема в материальном обеспечении в основном. И в уверенности в завтрашнем дне.
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 19:56) | ||
Ну так с этим и не спорит никто. Пусть муж заработает столько сколько нужно для достойного содержания семьи и женщина будет сидеть дома и рожать и воспитывать детей. Проблема в материальном обеспечении в основном. И в уверенности в завтрашнем дне. |
Денег никогда не бывает много
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.11.2007 - время: 21:16) |
| Денег никогда не бывает много |
Меня тоже немного смущает фраза "достойное содержание"
| QUOTE (Kirsten @ 06.11.2007 - время: 16:11) | ||||||
Если бы хваленая женская интуиция была бы такой, как ее представляют, то 80% мужиков никогда не смогли бы жениться и, более того, никогда не имели бы секса... В том-то и дело, что девушки видят все в розовом свете. |
| QUOTE |
| то 80% мужиков никогда не смогли бы жениться и, более того, никогда не имели бы секса... |
гыгыгыг
да да да - масса девушек, с которыми не стоит знакомиться, и такое же огромное стадо парнокопытных, которые способны после 15 лет брака срезать и по-тихому увезти газовую плиту....интуиция интуицией, встречи встречами. огромное количество недобросовестных личностей и прочих людей, таких как мы с вами, но они все могут и создают семьи, знакомяться друг с другом и встречают на своём пути авторов подобного этому топиков и всяких там котов-обормотов (...упаси господи..) к чему я всё это... я хотела сказать, что эти два последних упомянутых мной персонажа, изложили здесь по пунктам "догму", следуя которой невозможно жить счастливой жизнью, более того, такую ..да и вообще просто нормальную жизнь, невозможно построить. и от всего этого сказанного и от того что, есть мужчины, думающие так, становится ОЧЕНЬ грустно.. а временами и вообще противно.
Это сообщение отредактировал дикая вишня - 07-11-2007 - 00:05
| QUOTE (дикая вишня @ 06.11.2007 - время: 23:04) |
| я хотела сказать, что эти два последних упомянутых мной персонажа, изложили здесь по пунктам "догму", следуя которой невозможно жить счастливой жизнью, более того, такую ..да и вообще просто нормальную жизнь, невозможно построить. и от всего этого сказанного и от того что, есть мужчины, думающие так, становится ОЧЕНЬ грустно.. а временами и вообще противно. |
да собственно!!чего грустить?правда жизни такова,что большинство из вышеизложенных моментов имеет место быть..и авторы скорее предупреждают о возможных поворотах и сюжетных линиях в дальнейших серьезных отношениях с этитми типажами...
кстати можно сделать такой же справедливый и честный список из не меньшего количества пунктов,о мужчинах с которыми не стоит заводить серьезные отношения-позиция более конструткивная чем кг/ам
только где девушки которые созидают???
полить грязью чужое наблюдение легче чем создать такое же детальное пособие о возможных ошибках в выборе партнера для серьезных отношений,которое помогло бы уже девушкам
Это сообщение отредактировал черный пес - 07-11-2007 - 13:28
| QUOTE (черный пес @ 07.11.2007 - время: 12:25) |
| полить грязью чужое наблюдение легче чем создать такое же детальное пособие о возможных ошибках в выборе партнера для серьезных отношений,которое помогло бы уже девушкам |
Девушкам это все равно не поможет,так как для них главное то,КАК они сами относятся к партнеру,а не как он,остальное они могут домечтать,а вот если они относятся так себе,то с мечтами сложнее,им требуется более осязаемое
причем при этом...
| QUOTE | ||
(Nikion @ 06.11.2007 - время: 23:46)
Вот это, кстати, верно. |
Это сообщение отредактировал ya777 - 07-11-2007 - 13:38
| QUOTE (черный пес @ 07.11.2007 - время: 12:25) |
| только где девушки которые созидают??? полить грязью чужое наблюдение легче чем создать такое же детальное пособие о возможных ошибках в выборе партнера для серьезных отношений,которое помогло бы уже девушкам |
По-вашему, написать пособие о том, с кем не надо водится- это созидать?
Это, наоборот ведет к развитию параноидальных наклонностей, мол, подозревай всех.
Вот как наладить отношения и найти подходящего партнера, может быть кому- то полезным, хотя многие люди полагаются на интуицию, а она не подводит.
Кстати, у Евгении Шацкой есть подобный труд (аж в нескольких вариациях) - "Школа стервы". Что то типа взгляда с другой стороны. С кем не надо водиться, а с кем - надо, и главное - как
Все мужики, наоборот, от этой дамской книженции плюются. Все закономерно.
Единственно, что имеет значение -это присмотрется, как человек ведет
себя со своими близкими, друзьями, бывшими женами, подружками И сделать правильный вывод, что когда-нибудь эта участь постигнет и тебя.
Не нужно мнить себя исключением.
Например, если человек плохо расстается, со скандалом, организащией мелких подлостей, мордобоем, выяснением отношений, пилением труб, выносом бытовой техники(нужное подчеркнуть)- это ОЧЕНЬ плохой признак.
Очень надо быть наивным (-ой), чтобы думать: нет, со МНОЙ он(а) так поступить не сможет.
| QUOTE (Nikion @ 07.11.2007 - время: 18:21) |
| Очень надо быть наивным (-ой), чтобы думать: нет, со МНОЙ он(а) так поступить не сможет. |
Вы думайте что таких нету(наивных).
| QUOTE (cjane @ 07.11.2007 - время: 17:37) | ||
Вы думайте что таких нету(наивных). |
Отнюдь. Таких очень много.
| QUOTE (Nikion @ 07.11.2007 - время: 18:42) | ||||
Отнюдь. Таких очень много. |
Я как раз один из тех, наивных.
| QUOTE (Мириэль @ 07.11.2007 - время: 14:01) |
| Да, я согласна. Поэтому я всегда говорю, что самое лучшее - когда у предполагаемого супруга (супружницы) уже были серьездные отношения (встречались долго или даже жили вместе) - это позволяет делать выводы! |
были и распались. это тоже позволяет делать выводы
| QUOTE (черный пес @ 07.11.2007 - время: 12:25) | ||
да собственно!!чего грустить?правда жизни такова,что большинство из вышеизложенных моментов имеет место быть..и авторы скорее предупреждают о возможных поворотах и сюжетных линиях в дальнейших серьезных отношениях с этитми типажами... кстати можно сделать такой же справедливый и честный список из не меньшего количества пунктов,о мужчинах с которыми не стоит заводить серьезные отношения-позиция более конструткивная чем кг/ам только где девушки которые созидают??? полить грязью чужое наблюдение легче чем создать такое же детальное пособие о возможных ошибках в выборе партнера для серьезных отношений,которое помогло бы уже девушкам |
да тут же не только список девушек, с которыми не стоит встречаться! здесь например, говориться - "женщина с ребёнком" - держитесь подальше!! потому что такая женщина - и далее ТАКОЕ "наблюдение" - типо вывод о ВСЕХ женщинах с детьми! что она вас не будет любить, что вы для неё всегда только человек с материальными благами, средство чтобы ребёнку было хорошо жить, что зачем вам чужое семя воспитывать и тому подобная непотребщина. поэтому женщины и плюются.
а созидающего в таком взгляде ничего нет. нет ничего мудрого доброго сильного и вечного. есть только критика, огульная, обидная, про всех и за всё.
и тут ещё писали что мол есть книжка "для девушек" про мужчин и там тоже много всякого неприятного написано, но только на этот раз про мужчин. это такая "лёгкая" литература из серии глянуть посмеяться и забыть. чему она может научить? чему-нибудь дельному? читайте Буковски, читайте Хэмингуэя (Острова в океане, например) пользы будет в сто раз больше.
и ещё я согласна с тем что
| QUOTE |
| Девушкам это все равно не поможет,так как для них главное то, КАК они сами относятся к партнеру |
вроде того что - мало ли что Кате он не понравился, зато мне он подходит.
и вы говорите
и вы говорите
| QUOTE |
| правда жизни такова,что большинство из вышеизложенных моментов имеет место быть.. |
это не правда, это в лучшем случае одна сторона монеты и самая неприглядная. это всё равно что показывать по телевизору бомжей и говорить за кадром что люди в России живут плохо и ходят в отрепьях..
| QUOTE (shesshes @ 24.10.2007 - время: 13:45) |
| ...если за месяц другой ты не разберешься, с кем поведешься - так тебе и надо, идиоту! |
Точно! Полностью согласен!!!
| QUOTE (Аленка2108 @ 28.10.2007 - время: 12:01) |
| С ваших же слов, таких практически не существует, они из области фантастики. А насчет жениться скорее, вы знаете спешка уместна...сами знаете при чем. Каждое решение должно быть продумано. А жениться-разводиться все время-тоже не есть хорошо. |
Разве фантастика а девушка не бывсшая замужем , не имеющая детей и не трахавшаяся с кем попало?
| QUOTE (MustafaIbragim @ 30.11.2007 - время: 02:57) | ||
Разве фантастика а девушка не бывсшая замужем , не имеющая детей и не трахавшаяся с кем попало? |
ну почему же..В средней школе это вполне нормальное явление...
Только вот за такую девушку и под статью можно попасть