Мужики кто согласится, чтобы ребенка вынашивала суррогатная мать, если женщина не хочет рожать ? |
||
Всего голосов: 0 |
Лисёна | ||||||
Ну конечно не принципиальна. Разница только в том, что от "наступания на фобию" сдохнуть можно. А так не принципиальна. ![]() Альтернативные методы размножения - это суррогатное материнство? Или вы рассматриваете еще и почкование, деление клетками и размножение по гермафродитному способу? Со сбитым к чертям гормональным фоном вы, конечно, не потеряете ни фигуру, ни здоровье... И восстанавливать вам его потом эдак пару лет, упорно бегая по врачам всех мастей, не придется. ![]() Единственный способ "бескровно и безболезненно заиметь ребенка" - это усыновление. Хотя от нервов и бессонных ночей не страхует и оно. ЗЫ. О! Лис советует усыновлять сразу 16-летних. Быстро, сердито и никаких проблем. ![]() Это сообщение отредактировал Лисёна - 15-06-2008 - 19:16 |
||||||
Airen | ||||||
Ну уж лучше я буду параноиком, чем останусь с испорченной фигурой, без работы и с орущим младенцем в нагрузку... ![]() |
||||||
Кусильда | ||||||
Гм...а я вот читаю и глаза на лоб лезут: все рассуждают в таком тоне,будто суррогатное материнство у нас возможно по первому же желанию женщины. Вообще-то даже что бы по мед.показаниям к нему прибегнуть,не 1 круг ада придется пройти: сначала подтвердить бесплодие,потом пролечится и подтвердить,что лечение не помогло, и только потом,может быть после ЭКО(если оно возможно) дадут разрешение на использование суррогатной матери,ибо все это делается официально (не берем в расчет полукриминальное оплодотворение)...Так что даже те,кто хотят при возможности родить самой-не волнуйтесь,девочки,придется рождать как все(либо вбухать ну уж очень много денег на подделывание диагноза,подкуп врачей,проведение всех документов как официальных)... ну а вообще по мне,так это дикость и в очень крайнем случае возможно,т.е по мед показаниям...в ином случае зачем тогда вообще рожать ребенка, если боишься обвисшей груди(не факт,что появится от родов), выпадения из жизни на 9 месяцев и тому подобной ерунды...ЗЫ боли я тоже дико боюсь,тем не менее надеюсь в будущем родить все же сама,даже не через кесарево |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Мне не понять, чем этот вопрос-вариант столь переломен. Это одно из возможных решений (как я уже в др. теме писала - банально неконструктивное по-крайней мере для меня). А вот фраза про "тупо обещания" весьма показательна. Тупо наобещать мужчина может все что угодно, а разгребать последствия все равно женщине. Я вот сильно подозреваю, что у большинства мужчин точно такой же перелом вызовет предложение жены "дорогой, давай мне на ту же пластику денюжку отложим - и тогда вперед, рожать без всяких страхов. Или на какое-нить второе образование, курсы повышения квалификации".. Или там "дорогой, а давай все что вот ты обещаешь контрактом каким закрепим" Но в лучшем случае такие предложения отнесут к капризам, а в худшем - начнут метать громы и молнии по поводу недоверия, меркантильности, спекуляции материнством, "щелью" и пр. ![]() |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Хватит ерничать. Тема с обсуждения конкретно и непосредственно суррогатного материнства плавно перетекла в опускание всех женщин, которые осмеливаются задуматься, как бы выйти и ситуации с наименьшими потерями. Как будто это какое-то неестественное желание. |
||||||
Sister of Night | ||||||
А нечего было сидеть до тридцати лет. По молодости надо было рожать с наименьшими потерями. Здоровый образ жизни вести, вот и было бы всё с наименьшими потерями. ![]() ![]() |
||||||
Игра разума | ||||||
Нет, прежде чем высказываться постарайтесь вы чуть-чуть разобраться в том что вы пишете. ![]() Пункт нулевой, то что очень бросилось в глаза: Как раз таки острое желание иметь ребенка, которое как вы сказали встречатеся у единиц, очередная, прошу прощения, глупость. От куда у вас такая информация?Или возможно фактами, что б вам не быть голословной. А то столько высказываний и все какие-то беспочвенные ![]() при чем с большим удовольствием(честно) заберу слова обратно если вы приведете факты на чем основано что осрое желание иметь ребенка встречается у единиц. К слову, женщины идут даже в банк спермы что б родите ребенка, все чаще встречаются объявления с подборкой конкретных требований к мужчине(донору спермы), которые предоставляют свои услуги по изготовлению детей(и дальнейшему не участию в в их воспитании). очень большое число женщин которые рожают без мужчин, что б просто родить(здесь конечно разные причины их на это толкающие, но все же рожают ). так что пока голословненько, ждем-с(и будем рады дождаться ![]() а теперь по теме: пункт первый. разделение материнских чувств и материнского инстинка так что ж важнее.. ![]() Вы пишете про материнский инстинкт который, проявляется ![]() Вы разделяете четко: материнский инстинкт и материнские чувства ( я иду четко по вашей терминологии для понятности). Материнский инстинкт-бесознательная забота о ребенке. Что есть инстинкт ( У инстинка нет четкой трактовки( трактовки зачастую достаточно расплывчатые) в качестве научного термина, сохранив, однако, термин "инстинктивное" как синоним понятий: "генетически фиксированное", "наследственно закрепленное", "врожденное" поведение, действие и т. п., Словарь психология развития, Раздел 3. Общие понятия и теоретические проблемы психологии развития ) материнкие чувства- сознательная забота о ребенке(я осозная что это мой ребенок, что ему нужна моя забота) Но что более ценно когда человек что-то делает осознано или бесознательно? И как вы считаете когда человек к этому пришел (не на гормональном уровне,а сам осознал, гормональный фон то может измениться) не это ли обеспечит более высокий уровень взаимоотношений женщины и ребенка? Когда что либо для ребенка делается не потому что просто делается(неосознано), а когда что-либо для него делается потому что ты осознаешь что это твой ребеночек твоя кровинка. И тут мы пришли с того чего начали) Если у женщины есть материнские чувства, если она осознано хочет ребенка,но у нее есть страх перед болью, то почему она не станет хорошей матерью? Самое осознаное желание стать матерью весит много больше всех инстинктов вместе взятых. так как если она рожает, и ребенка не хочет, например, очень большая вероятность того что инстинкты могут не проснуться. всё в желании. И если вы главным образом аппелируете тем что она не рожала мат. инстинкт не проснется, но как вы правильно заметили есть еще не только инстинкт подвержанный гормонам , а более ценное осознаное материнство. Вы ж сами это пишете. ![]() И следовательно из того что вы сами написали, что как таковой инстинкт это еще не все, что б делать поспешные выводы, коими многие тут грешат ![]() так ели вы сами признаете что это еще не все, что человек создание социальное, и что может сам придти к этому , то вполне разумный вовод из вашего же поста, что нет ничего страшного в том что б прибегнуть к суррогату в принципе(так же как и, например, взять ренка из дет дома, как вы к нему будете относиться как к своему или как к приемному зависит от только вас, и списывать все на инстинкты достаточно глупо). Второй пункт Хочу также заметить следующее, вам как человеку изучившему кучу как специальной, так и научно-популярной, не пристало разделять столь тесно переплетенные процессы(на не знание которых вы мне пытались указать ![]() У некоторых женщин которые брали из дома малютки детишек зафиксировали измение гормонального фона, у некоторых даже появлялось молоко. (у моей собаки когда нам подкинули на дачу щеночка двухнедельного появилось молоко!), это я к тому что насколько психология влияет на гормональный фон. А иногда молоко пропадает и даже после вынашивания ребенка в чреве, несмотря на изменение горм. фона, материнский интинкт не просыпается, как и материнские чувства. Множество таких кстати. По этому если вы определяете материнский инстинкт исключительно гормональным фоном, то он может измениться и без вынашивания. рассматривать его так очень неумно. У меня нет детей. Я так полагаю они у вас есть, но это же вам не мешает путаться в этих вещах: писать о том что острое желание иметь ребенка, встречатеся у единиц; делить на четкую градацию очень сильно взаимосвязанные процессы (замечу я то я тоже вам написала в пунке 2 раздельно, но их в принципе нужно рассматривать в комплексе, повторюсь они очень взаимосвязаны. Я сейчас получаю второе высшее, у нас есть предмет психология, мы ее узучем с целью "анализа личности и модели его восприятия информации", и основная наша задача была найти именно взаимосвязи, ибо все процессы взаимосвязаны в той или иной степени). Ну и в место заключения: Не совсем верно делить на мат. инстинкт и мат. чувства, так как иногда одно базируется на другом. Помимо матринского инстинкта к женщине приходит и осознание что она мать(мат. чувства). И во многих просывается инстинкт/желание быть матерью даже без родов(усыновляют многие), осознаие того что вынашивание сейчас не возможно(путь даже из-за работы), но есть желание дарить ребенку свою любовь.Приравниваю это к инстинкут из-за того что это потребность, потребность выращивать ребенка. В одном я все с вами согласна, а именно иногда действительно нежелание иметь детей выражется в поиске различных причин. Но так бывает не всегда, вам все таки нужно это понять. Это сообщение отредактировал Игра разума - 15-06-2008 - 21:21 |
||||||
ekachka | ||||||
У меня однокласница в 15 родила. "Молодее" не бывает наверное. Только её судьбу, я к сожалению, не знаю. А ещё кучуа примеров, когда рожали по молодости, а потом разводились и оставались с детьми на руках. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Слабовато утешение. |
||||||
ekachka | ||||||
Утешение кому? Я тут не вижу, кого надо было б утешать. |
||||||
RobinGood2007 | ||||||
Брюс Уилисс, в своих потугах спасения мира, просто отдыхает перед вами, Женщина !!! ![]() ![]() ![]() Так же склонен подозревать, что показательна была бы даже запятая не туда поставленная, или любой спонтанный "чих" с моей стороны ![]() Сказал бы я, что это ваша женская прерогатива - из мухи слона делать и слонов за мух выдавать, но к счастью знаком со многими женщинами, уделом которых это не является. |
||||||
Sister of Night | ||||||
А я прекрасно вижу - тридцатилетние тётки себе родить не могут. Было бы смешно, если бы не было так грустно. |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Когда ситуация-события и черт что там еще УЖЕ имеет место быть - рассуждать чего бы да кабы надо было РАНЬШЕ по-меньшей мере глупо. Молодость и здоровый образ жизни финансово-материальных проблем также не решают - скорее наоборот, раз уж на то пошло, мало кто в 20 лет может похвастать полной финансовой независимостью и достатком. Если есть генетическая предрасположенность к тем или иным осложнениям после родов - целомудрие не поможет. А уж писать про "трахаться с кем попало" имея собственный богатый опыт (не знаю уж как выразиться тактичней) - ну совсем ни в какие ворота, уж извините меня. Мне лично 24 года, у меня УЖЕ неидеальная фигуры, и на поддержание даже того что имею уходит немало сил. Увы и ах. Лично у меня, по примеру мамы, скорее всего покрошатся к чертовой матери зубы и вылезет жуткий варикоз. Лично у меня нет поблизости родителей, которые если что посидят с дитенышем. Лично я зарабатываю достаточно, чтоб содержать себя сама, но я не являюсь незаменимым специалистом, которого будут ждать с распростертыми объятьями и на любых условиях. Я очень хочу ребенка - по-крайней мере одного, но перечисленные обстоятельства вызывают панику. Посему подобные темы вызывают так сказать неподдельный интерес. А демагогия тех, у кого этих проблем или не может быть по определению, или просто по счастливой случайности нет - вызывают неподдельное недоумение. А также злобные выпады тех, кто в такой ситуации побывал и кому видно очень приятно было бы чтоб и другие побывали в заднице. |
||||||
RobinGood2007 | ||||||
Вы неправильно ответили, мне кажется. Честнее было бы сказать про себя в ответ на пост Sister of Night. Например, что вы по молодости решили жить для себя, добиться успехов в карьере, про ребенка как-то и не задумывались. А теперь вот страшно, да и не очень хочется работу бросать, столько ведь в неё вложено. Поправьте если ошибся... |
||||||
ekachka | ||||||
У меня в жизни всё идёт по чёткому плану, если интересует именно моя жизнь ![]()
Мне сейчас 28. Я детей до 30 не планировала, даже когда мне было 18 лет. И в данную минуту времени я их тоже не планирую, может-быть через пару лет, как сложатся обстоятельства. По мимо молодости и всего прочего нужен стабильный брак. В 20 лет у тебя одно виденье партнёра, а в 30 совсем другое. Я очень рада, что в своё время у меня не родился ребёнок, потому что сейчас для будущего ребёнка есть та семья, которую я бы хотела ему дать. В 20 лет этого и близко не было. Надеюсь теперь я ответила, касаемо себя? |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Да сплошь и рядом такие женщины... Детей поднимают-воспитывают в одиночку. Чего уж там. На одном форуме целый раздел такой есть - они там и в комунны сбиваются, и вещи поношенные себе и дитенышам собирают.. и все пишут, что ничо, прорвемся. Читать жутко. А тоже в свое время слонов из мух не делали и лапшу кушали на тему как усе хорошо будет. ![]() |
||||||
Sister of Night | ||||||
Ну, это уже и есть мед. показания, мы этот случай не рассматриваем. Если какие-то проблемы со здоровьем не очень большие, то не обязательно беременность и роды повредят, даже те же самые зубы могут остатся в том же состоянии что и были, а вот варикоз - не знаю. У меня у матери варикоз, а у меня - нет, и во время беременности не проявилось ничего.
У меня был аборт до того, как я родила первого ребёнка. Я понимаю что это очень плохо, но во второй и в третий раз я просто тупо родила, и всё. И ничего не страшно, как Лев Николаевич Толстой говорил "меньше думать нужно". ps беременную не имеют права уволить, ей обязаны по законодательству сохранить должность на время декретного. |
||||||
Игра разума | ||||||
хочу сказать следующее, я очень тебя поддерживаю. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Первые рода после тридцати это уже действительно опасно для жизни. |
||||||
ekachka | ||||||
Спасибо ![]() |
||||||
RobinGood2007 | ||||||
Да, к сожалению не все идеально в нашем мире... Вы считаете, что мало мужиков, которые пашут в 2 смены на семью, жена у которых все эти деньги спускает непонятно куда и в ответ еще упрекает постоянно, что денег мало и по дому ты ничего не делаешь и вообще какого хрена я за тебя вышла, когда столько "прынцев" за мной охотилось! (и держат их только дети, этих мужиков) А то и вообще разводятся, а потом детьми манипулируют как козырем, в расчете оставить за собой жилплощадь и получать алименты. Всего хватает... И если думать, что так и будет и наносить упреждающие удары, то пользы от этого мало, имхо. И не надо себя, как женщину в центр вселенной ставить, хороших и плохих достаточно и тех и других. Головой надо думать, а не все попало под себя грести, опять же имхо. Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 15-06-2008 - 22:17 |
||||||
Игра разума | ||||||
а как же на западе большинство рожают после 30 и все ок? в первую очередь риск зависит от физического состояния женщины, и качество медицины тоже роль играет. |
||||||
Sister of Night | ||||||
А вообще, что касается планирования... Я сейчас изучаю.Надо отдавать приоритет более коротким процессам. Процесс "беременность и роды" более короткий, чем процесс "карьера", стало быть его на первое место. | ||||||
Sister of Night | ||||||
На западе то же самое, что и у нас. |
||||||
ekachka | ||||||
Это если карьера в начале, то процесс родов и рождения ребёнка и правда более короткий. А вот если карьера уже есть и в разгаре, то уход в неправильное время в декрет может разрушить всё, что создавалось долгим и упорным трудом. И считай придётся начинать, если не с начала, то с середины. |
||||||
Игра разума | ||||||
да но есть еще окупаемость процессов. И иногда что б запустить короткий процесс следует для начала запустить длинный получить нужную материальныю выгоду и создать некую базу для проведения короткого процесса. Если запускать процессы в планировании руководствуясь не их приоритетностью не создавая нужных для них условий, то скажем так..... ничего хорошего из этого не войдет. планирование не всегда разумно строить по временному эквиваленту, нужно учитавать и другие стороны вопроса. Прежде чем ставить что-то в план нужно рассудить какими ресурсам ты распологаешь, и какие в перспективе денежные потоки будут идти. И вполне логично сначала создать базу и уже потом создавать план и воплощать его. Вы точно изучаете планирование?
ага просто им и в голову не приходит думать что ой мне тридцать и я еще не рожала, там это в порядке вещей. средний возраст рожениц 25-35 лет, чаще всего 30 25 считается подростковым возрастом, я сама с этим столкнулась, удивилась. там вообще о семье ближе к 30 задумываются, сужу по штатам. Это сообщение отредактировал Игра разума - 15-06-2008 - 22:33 |
||||||
Sister of Night | ||||||
Значит у вас процесс "беременность и роды" дискриминирован процессом "карьера", затянувшимся на неопределённо долгое время. Необходим другой метод планирования, есть же ещё принцип чередования, неужели вы думаете что вас уволят? У нас вот никого не увольняют во время декрета. Они обязаны вас оставить в том же "состоянии". |
||||||
ekachka | ||||||
Я директор компании. Вы думаете если я уйду в декрет фирму закроют? И собственник решит на время прикрыть свой бизнес? А после того как я выйду из декрета нового директора тоже уволят? Это всё ерунда, это только на бумажках. На деле всё по другому. Я вам говорю как практик, который сталкивался с сотрудниками, которые уходили в декрет. Никто и ничего не оставляет. По крайне мере в моём бизнесе. Возможно, в вашей компании по другому. И скорее всего данный принцип касается рядовых сотрудников, а не топ-менеджеров. Как раз принцип чередования и есть. В данный момент у меня ещё есть некотрые запланированые дела по работе, за пару лет я смогу сделать всё, чтоб их завершить. Либо сделать так, чтоб уход в декрет не сказался так сильно на карьере. Сейчас не та ситуация. |
||||||
Sister of Night | ||||||
В таком случае "длинный процесс" должен быть всё-таки не очень длинным, так как он не "основной", а как бы "базисный" что ли. Но еже ли он у вас "основной", да ещё и приоритетный, то тогда... ![]()
Точно.
Вы например начали с "поиска ресурсов". И пошёл поиск ресурсов, поиск ресурсов, поиск ресурсов, и так далее, затянувшийся бесконечно долго. а для процесса "б. и роды" промежуток времени ограничен скажем ну отсилы 35-ю годами, это тоже надо учитывать. ps здесь логичнее было бы создать необходимый минимум ресурсов, прерваться на выполнение процесса "б. и роды" и затем продолжить поиск ресурсов. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 15-06-2008 - 22:59 |
||||||
Sister of Night | ||||||
А вы поговорите со своим замом, неужели нет надёжного человека. Притом вы же сможете общаться по телефону если понадобится. Надеюсь ваши дела идут хорошо, без срывов. |
||||||
ekachka | ||||||
У нас сложный бизнес, есть много ньюансов, компания сейчас развивается активно. Собственник просто не доверит в такой ситуации управление компанией заму. По телефону тоже не все вопросы можно решить, необходимо присутствие в офисе и на переговорах. Пока всё идёт по плану, спасибо ![]() Поэтому дети в плане где-то через пару лет. В данный момент это оптимальный срок. |
||||||
GreenJuicy | ||||||
Такое ощущение что мы в разных мирах живем... Люди из-за работы-карьеры иногда в отпуск выехать не могут годами - а вы говорите в декрет уйти(( Можно хоть лоб об стенку расшибить, доказывая что там обязаны... Если потом и примут туда же - то вовсе не на тех же условиях. А потребности станут не меньшими, а большими. |
||||||
Sister of Night | ||||||
Суррогатные? ![]() надеюсь, я вас не сильно напугала... ![]() |
||||||
Sister of Night | ||||||
Слыхала об этом, но это нарушение законодательства. Я этого не понимаю. ![]() |
||||||
ekachka | ||||||
Любые, как уж получится и какой способ с мужем выберем ![]() Я не пугливая ![]() |