Суррогатное материнство как прихоть женщины

Да что тут понимать? За более или менее приличную зарплату ВСЕГДА большая конкуренция. Хочешь - работай тютелька в тютельку по ТК, только забудь про премии, забудь про %%, получай себе оклад тыщ в 10 и по отпускам, по отпускам... И все в рамках законодательсьтва, кстати
Или же можешь впахивать, со всяческими сверхурочными, премиями и тп. - но вот так.
И с декретами все примерно в том же ключе

Декрет обязаны давать при любом раскладе. Премии здесь ни при чём. Думаешь, начальство обозлится и когда ты выйдешь из декрета перестанет премии давать - типа таким способом отомстит? Нафиг тогда такую работу, эксплуатация, хуже рабства. Я не могу размножиться!!! Я не рабыня , мне хочется нормальной жизни. Не знаю как вы так живёте.

Дело не в мести вовсе. Дело в том, что работодателю нужен сотрудник, приносящий пользу. Вот и все. Ушла тетка в декрет - все конечно замечательно, но.. работать кто-то вместо нее должон? Должон. Ищут замену. А потом эта замена, особенно если мужеского полу и сама в декрет не уйдет, и на больничные ходить не будет - становится банально выгоднее тетки, у которой в голове больше пеленки, чем текущие рабочие вопросы. по-=крайней мере по первости. Ничего так сказать личного.
А если тетка еще повышение получала, по устной договоренности что в ближайшие несколько лет - ни-ни то и личное прибавится.
Для женщины в современных условиях материнство - жирный минус в борьбе за место под солнцем. Неправильно несправедливо и т.д. и т.п. - но вот так

Научно-популярные статьи:
http://www.ultramed.med-tech.com.ua/index....news=1&nomenu=1
http://www.likar.info/news/14569.html
http://www.milkyfairy.com/st4.html
http://www.e-motion.com.ua/class/cl_mix/cl_academy/9654.html
Научные статьи и монографии:
http://nesterova.on.ufanet.ru/7.htm
Вилюнас В. "Психология развития мотивации."
Прихожан А.М. Толстых Н.Н. "Психология сиротства"
Последнее особо рекомендую изучить на предмет "единичного включения материнских чувств до", а также усыновлений и получения ребенка от суррогатной матери.
Понимаете... У вас нет детей - стало быть, нет практической базы, которая позволяла бы судить о предмете спора.
У вас нет теоретической базы, иначе вы бы не написали так много и... пустопорожне.
Поэтому остается либо родить и сравнить ощущения "до-после", либо изучить как минимум все приведенные источники, либо... поверить на слово. Если не мне, то тем, кто уже рожал. А их в этой теме высказалось немало. Как по материнскому инстинкту, так и по возможности терпеть болевые ощущения во время родов.
GreenJuicy, если судить по маме, у меня тоже должны были пропасть зубы и появиться варикоз.) Беременность вообще в идеале должна проистекать под надзором специалистов. Если, скажем, у вас есть предрасположенность к варикозу и вы гипотоник - под контролем флемолога.
Современная медицина и косметология позволяют избежать огромного количества проблем, включая болезни костей-зубов, авитаминоз, варикоз, растяжек и т.д и т.п.
Поймите, я не воюю за то, что все поголовно должны бежать и срочно рожать, вне зависимости от того, нужен им ребенок или нет. Я исключительно против дикости утверждения "суррогатные роды позволяют избежать проблем". Так как для женщины процедура ЭКО проистекает с гораздо большем количеством последствий и более высокой процентной вероятностью их наступления.
При естественной беременности вы не застрахованы от каких-либо неприятностей. При ЭКО - 100% подписываете себя на них.
Более того, чем старше женщина - тем плачевнее закончится подобная процедура. После 35-ти её, скорее всего, даже не станут проводить, а посоветуют остановиться на донорской яйцеклетке.
Если вы страшитесь последствий для организма - единственный выход рожать желательно до 25-ти. Потому что после (+ -) происходит гормональная перестройка организма - он начинает стареть.

Это сообщение отредактировал Лисёна - 16-06-2008 - 00:10

Во-первых, имхо, лучше всего когда и то и другое есть в наличии.
Во-вторых: от ваших рассуждений натолкнулся на одну любопытную деталь. Мне кажется, что именно этим и различаются мать и отец. У отца априори только родительские чувства, которые могут действительно быть очень сильны, а у матери + инстинкт еще

Вы коверкуете мои посты из за недопонимание, или из за отсутсвия докозательствс вашей стороны ?

Поверьте если они не опираются помимо личных впечатлений ни на что проще это написать, чем кидать ссылки по другой теме в надежде что я не замечу. бывает что человек поспешно что-то говорит, все в порядке не переживайте(я конечно все еще надеюсь на наличие докозательств, так искренне и мило). Ну вы же делаете утвердительное обобщающее заявление, умейте его и доказать.

вопрос остается открытым: По каким сведениям вы считаете что желание иметь ребенка встречается у единиц?

Не сомневаюсь что вы девушка начитанная и очень умная , вне всякого сомнения, способная понять что у нее спрашивают.

А то знаете получается так, спрашиваешь про лимоны получаешь ответик про яблоки(а что тоже фрукт ).

По поводу тех ссылок что вы мне набрасали, так я не возражаю против того что гормональный фон меняется и что он связан с материнским инстинктом. Где я с этим спорила?опять недопонимание? что-то часто последнее время.

Основная мысль:
Что женщина может быть хорошей матерью и не пройдя через роды, а осознав что это ее ребеночек. все сводится к этому.

А если женщина осознано хочет ребенка, то большая вероятность того что она станет хорошей матерью. так как это не зависит от гормонального фона и прочего , она к этому пришла сама. она готова. И если по каким-то причинам она не может вынасить ребенка(психологическим, пресловутый страх), то это еще не значит что она не будет хорошей мамой. вот так.
тоже усыновление замечательный тому пример. Самое главное осознано приди к тому что ты хочешь быть мамой.
И пока доказательсв вашей точки зрения которые опровергают сей тезис я так и не услышала..вот досада.
Вот смотрите у вас есть дети(?), но между тем вы не можете признать психологический аспект(что все базируется не только на инстинктах, что женщина может быть матерью от осознания самого материнства), вы не можете привести доводы по тому вопросы о ктором так много кричали(по каким-то секретным, изветным только вам сведениям, выясняется что желание иметь ребенка встречается у единиц). И где же ваша база если вы не може ответить по таким простым пунктам. А это где не знаму где.. там-пам-пам.. что-то я развеселилась) рассчитывала что вы сможете все таки ответить)

Это сообщение отредактировал Игра разума - 16-06-2008 - 03:34

Интересно, но в приведенных вами статьях встречаются следующие опусы:

Либо статья ошибочна, либо у всех рожавших в роддоме женщин не включился материнский инстинкт...

Вообще, по-вашему, в чем смысл материнского инстинкта? В защите? Ну тогда это всего лишь дополнительный механизм, но не обязательный.

А вот гарвардские ученые выводят зависимость материнского инстинкта не от гормонов, а от гена TRPC2. http://www.gazeta.ru/science/2007/08/06_a_2003003.shtml

Вы опираетесь на психофизиологию и зоопсихологию, но игнорируете социальную психологию и индивидуально-психологичсекие особенности личности и много чего еще..
Филиппова Г. Г. в учебном пособии «Психология материнства» указывает, что на материнское поведение влияет сложнейший комплекс различных факторов, например: «личностные особенности, история жизни, адаптация к супружеству, особенности личностной адаптации как свойство личности, удовлетворенность эмоциональными взаимоотношениями со своей матерью, модель материнства своей матери, культурные, социальные и семейные особенности, физическое и психическое здоровье.»
Филиппова выделяет этапы становления материнских чувств:
-этап взаимодействия с собственной матерью (а также бабушкой\няней),
-игровой этап (куклы),
-этап няньчания (желание взаимодействия с маленькими детьми),
-этап дифференциации мотивационных основ материнской и половой сфер (становление отношеия к сексу, беременности, детям),
-этап взаимодействия с собственным ребенком.

А у вас все сводится только к физиологии беременности и родов. А получается то, что беременность и роды желательное, но необязательное условие счастливого материнства.

И если вы берете в расчет только эмперический опыт, то ваше мнение в данном вопросе также не играет роли: ведь у вас нет ребенка, которого вы не выносили и не родили, следовательно, вы не можете утверждать, что материнский инстинкт к такому ребенку не появляется или что такой ребенок будет менее любим и оберегаем, чем выношенный и рожденный самой женщиной.

вот! ваши слова да Лисёна в ушки.
толкую об этом уже который пост.

гравидофобия и токофобия существуют.

Тоже могу ответить.
Когда первый раз выходила замуж, то ребенка априори в ближайшие года три-четыре не планировала. О чем ни разу не пожалела. С мужем тихо-мирно развелась и вполне по намеченному плану стала строить карьеру. И никакого умиления младенцами не испытывали и не испытываю.
В данный момент решила как-то стабилизировать личную жизнь, ради чего (о ужас ) посещаю сайты знакомств. Правда, вот одно "но". С кем ни попадя оттуда не трахаюсь, ибо для тела есть уже проверенные партнеры. С которыми, кстати, все равно на всякий случай предохраняюсь. И мирамистином в том числе... Ибо не хочу тратить время на хождение потом по кожвенам, вместо того, чтобы продуктивно заниматься карьерой и личной жизнью...Так что не вижу в предохранении ничего зазорного.

Ну да про детей. ни разу не пожалела о том, что у меня к 26 годам не нарожалось отпрысков. В принципе, я их раньше 30 лет и не планировала. Надо, чтобы у самой в кошельке все нормально было, прежде чем рожать. имхо. А пока я нормально обеспечиваю себя сама. Но не уверена, что потяну еще хотя бы один "хвост". По крайней мере, сейчас и работу сменить могу, если вариант будет. А там бы зависела от декретных. да и как-то новые выпускники на пятки наступают. не уверена, что вернувшись, не увидела бы, что на практике место уже занято...


ЗЫ. Хотя, может, когда остохренеет на работу ходить, сползаю в декрет. Отдохнуть несколько месяцев...

В попытке заступиться за Лисену, могу сказать следующее:
Вы немного перевернули фразу, изначально она звучала так:

И что бы вы там не говорили, по теории, пока что в данной теме высказавшиеся "за" сурогатное материнство не показывают этого острого желания. А напротив пишут:

Так что, увы

Так вы попробуйте выпихнуть из себя существо весом 3-4 кг, тогда и подумаем что больнее.

Знаете после родов естественных есть еще процесс ушивания разрывов или разреза промежности или шейки матки.так вот это очень часто делается наживую, не берут пациентку обезболивающие или ледокаин...или вообще не делают-говорят что от эпидуральной анастезии еще остался эффект

Да я так воспитана.при чем я в этом плане сама себя воспитала, и не вижу ничего плохого в этом! если я могу избежать некоторых нежелательных моментов в своей жизни например родов или кормления грудью-я это обязательно сделаю

вот раз вы родить не можете можно устроить искусственные разрывы или разрезы мошонки, а потом зашить...врачи-то хорошие щас

Мужчины вам очень просто рассуждать о том что вам делать непредстоит, и бить себя пяткой в грудь...Да я бы! Да что за капризы глупые! Да что за жена такая!Это очень смешно слушать

Это сообщение отредактировал Развратая попка - 16-06-2008 - 11:12

Могу только повторить то, что уже написала: если женщина считает роды и кормление младенца грудью "нежелательными моментами" в своей жизни, испытавает страхи по поводу протекания беременности и родов, то такой женщине НЕ НУЖНО РОЖАТЬ. Ей просто стоит задуматься, почему в ее планах стоит пунктик "иметь ребенка", а такой пунктик однозначно стоит у деловых и озабоченных карьерой, ибо не было бы столь бурной дискуссии...
Когда я читаю про то, насколько женщине важна карьера, работа... если Вы полагаете, что суррогатное материнство решит ваши проблемы с сохранением здоровья и фигуры, то соответственно, следует думать, что и весь последующий процесс выращивания малыша, его кормление, уход, воспитание и т.д. аналогичным образом планируется переложить на нянь, бонн, учителей... Зачем?! Чтоб было? Для чего такая женщина возложила на себя бремя "материнства"? Какое от этого благо и кому?

Учитесь читать. Желательно по буквам. Буквы - в слоги, слоги - в слова, слова - в предложения. И так далее.
Прямо под ссылками было написано:
"Прихожан А.М. Толстых Н.Н. "Психология сиротства"
Последнее особо рекомендую изучить на предмет "единичного включения материнских чувств до", а также усыновлений и получения ребенка от суррогатной матери."
Эдда, статья о роддомах - ну что блин взять с рожаны. Взяли факт и исказили в своих интересах. Понимаете, вы пишите о "материнском ПОВЕДЕНИИ", это не то же самое, что и "материнский ИНСТИНКТ". Более того, без первого и второе функционирует не так хорошо, как хотелось бы, но без второго - первое достаточно ущербно. Инстинкты - это базис, разум - надстройка. То, что включается в момент родов-кормления не заменишь никаким осознанным желанием иметь ребенка.
А инстинкт, именно инстинкт вне родов не включается, он может _проявляться_ в той или иной мере (скажем, у маленьких девочек, которые играют в дочки-матери), но, боюсь, что без физиологичного процесса так и останется на этой стадии.

И что только фобиями стали называть... В том числе и "навязчивые страхи".
Гравидофобия относится в основном к мужчинам. Токофобия - не имеет физиологической симптоматики.
Так что увы. Не катит...

Зачем вы тогда приводите эту статью? И в чьих интересах исказили факты психологи-экспериментаторы (http://nesterova.on.ufanet.ru/7.htm) при наблюдении за поведением девственных крыс при ежедневном их общении с детенышами?

Это ваше личное мнение или научное, психиатрическое? Ссылочку, плиз, на компетентный источник. Также привидите способы борьбы, предотвращения и избавления от этих страхов. (А фобия это и есть навязчивый страх.)

Если вы хотите не голословно спорить, то нужно конкретно разобрать вопрос.
Ответьте на следующее:
1. Вы хотели ребенка до беременнсти\родов\кормления? Во сколько лет родили? Были готовы к появлению ребенка психологически? в финансово-бытовом плане?
2. Каким образом включился материнский инстинкт? Опишите механизм. Что вы почувствовали нового, чего не было раньше?
3. Что бы изменилось в вашем случае, если бы материнский инстинкт не проявился?
4. Если у женщины есть материнское поведение (добросовестное обеспечение всего комплекса потребностей ребенка) и материнские чувства (любовь, привязанность, ответственность, интерес и пр.), но нет материнского инстинкта, в чем это проявляется и как сказывается на матери и ребенке? Ваша точка зрения и научная точка зрения.
5. Ваше трактовка понятия "материнский инстинкт". Авторитетное научное толкование понятия "материнский инстинкт".
6. Каково назначение материнского инстинкта? Ваша точка зрения и научная.
7. Привидите авторитетное научное объяснение тому, что материский инстинкт включается от чисто физико-механических действий (роды, беременность, кормление), а не от психо-эмоционального осознания женщиной себя матерью и не от стимулов, получаемых от младенца (визуальных, осязательных, обонятельных, слуховых).

Тут перед этим писали если у вас инстинкт не проявляется-не надо таким как вы рожать.
А теперь наоборот получается?пока не родишь-не включится?а если у меня его напрочь отшибло этот инстинкт и он никогда не сработает что мне тогда делать?

Я бы может быть и родила бы...как-нибудь , но только с мужем это раз, чтоб он тоже видел как дети даются непросто .
Для себя решила просто не думать об этом.пока не хочу я детей, да и рано мне еще! вот когда буду готова психологически и материально.тогда подумаю о детях.
Единственное-грудью кормить точно небуду!

А у нас беременным в автобусе место уступают,и пропускают без очереди.

Материнский инстинкт пробуждается ПОСЛЕ того как женщина родит, либо во второй половине беременности, но никак не ранее.
Например если сразу настроиться на аборт, то никакой инстинкт не пробудится, как будто и не было ничего.

Потому что она выбирает себя, а не ребёнка. Ставит в одну "весовую категорию" свой страх боли, с одной стороны, и, с другой стороны, естественное формирование ребёнкиной имунной системы (и нервной системы, и психики), зависящей и от грудного вскармливания, и от тактильного контакта с мамочкой сразу после родов.

Это чревато раком или как минимум мастопатией.
В этом случае вам придётся перевязывать грудь бинтом, а молоко у вас будет переть, повязка будет очень сильно давить так что нельзя будет дышать, и снять её вам будет нельзя, а когда она вопьётся в кожу, будут кровавые ссадины на этих местах, а потом вы когда снимете повязку вы ужаснётесь на то что стало с вашей грудью - будут тяжеленные бесформенные комы. И так около 2х-3х недель ужасных мук. И неизвестно что восстановится. Так что кормите лучше грудью.
ps мне перевязывали грудь после аборта, это было ужасно, я не могла спать.

и ещё. Все надрезы и зашивы, снятие швов делаются на живую.

или не пробуждается вообще

Прошу прощения за переход на личности.
А Вас мама в детстве любила? Вы ощущали, что Вы для неё радость?

Например у алкоголичек, наркоманок он не пробуждается вообще - больные люди.

Это однобокое рассуждение. Есть немало здоровых женщин, ведущих нормальный образ жизни, которым ребенок на фиг не упал, а заводят его лишь для того, чтобы отстали окружающие.

Не знаю для чего заводят, а ПОСЛЕ рождения пробуждается ИНСТИНКТ, причём у всех (исключая вышеназванных ), даже у животных.

а вот обощать не надо. Обо всех могут только творцы вселенной говорить..

Обобщать можно, точно так же как у всех инстинкт самосохранения, так вот это практически то же самое.
если она даже хронически не переваривает детей, то своего ребёнка она любит, несмотря ни на что. Я вот тоже не очень люблю детей (мягко говоря), но своих люблю.

Это сообщение отредактировал Sister of Night - 16-06-2008 - 19:24

Однако никто не отменял экстремалов и самоубийц...

или терпит, потому что так надо...Зна.ю немало таких примеров.

Самоубийца долго мучается перед тем, как это совершить... в последний момент срабатывает инстинкт, но бороться уже поздно. Один мальчикпокончил с собой, так унего все руки были искромсаны проволокой - он в последний момент цеплялся когда уже висел.

Своего ребёнка инстинктивно любит каждая мать, даже если этот ребёнок страшненький, сопливенький и даже бывает и хуже - всё равно любит, как частичку себя.