Суррогатное материнство как прихоть женщины

Ну почему же? не на лагерные же страшилки основываются. Я, например, смотрю на вполне жизненные конкретные ситуации, примеряю их к себе. И ничего хорошего не вижу. Почему именно? об этом написано 9 страниц, как вы говорите, "чуши". Возможно, вы - ценнейший специалист, которого будут ждать с распростертыми объятиями три года из декрета, возможно , вы не испытывали токсикоза, возможно, вы совсем не боитесь боли и роды прошли легко и без разрывов. Ах да, и грудь не отвисла и фигура осталась девичьей. тогда, действительно, отчего бы не рожать. Хоть двадцать штук.
А есть те, кто испытывает все вышеперечисленные негастивные моменты. И они отнюдь не радуют.
Интересно, почему рожавшие женщины в большинстве считают, что все должны повторить их "подвиг", а если отказываются сделать это "естественным" путем, то значит, из-за них по уши в г... Давайте тогда и воспаление аппендицита лечить не будем, это же естественный процесс

.

Наверно, в пробирке выращивать..

У меня подруга как то потеряла сознание от боли при месячных. Я думаю при схватках тоже такое вполне реально.

Ваша подруга из ряда вон выходящий индивид. Такими темпами женщины должны валом валиться на улице, в автобусах, на работе... Месячные то нередко бывают у всех Мож всех женщин госпитализировать систематически, раз в месяц?
Все таки может завяжем с этой темой? То сравнение ни коим образом все равно не показывает, что мужчины считают роды плевым делом, а даже наоборот, если подумать. Вот когда изобретут - как сравнивать степень боли, тогда и поговорим

Высказываний про "всегда и всех" я в этой теме как-то не увидела. Возможно, вы читали её внимательнее. Вас не затруднит точно указать пост?..
12% отказников после усыновления - это очень и очень много. И в 40% обратившихся за психологической помощью нет ничего нормального. Это означает, что 52 процента семей не смогли справиться самостоятельно с проблемами, возникшими при усыновлении не своего ребенка. Да и об оставшихся 48 нельзя с уверенностью сказать, что они вошли в процент "счастливых семей", именно в этих 48 процентах три случая отобрания ребенка (понимаете, что это означает?.. То, что представитель органа опеки и попечительства приезжает с проверкой... и находит избитого ребенка. Либо "родители" привозят ребенка в больницу с множественными ушибами и долго и косноязычно врут, что де "поскользнулся, упал, гипс")
Я не отрицаю, существуют женщины, способные любить не своего ребенка. Те самые пресловутые единицы. Причем если эта любовь равна тому чувству, которое они испытывают по отношению к своим детям - низкий им поклон. Я бы, откровенно говоря, не смогла.

ЗЫ. Понимаете, приведенная вами статистика - пустой звук... В Спарте, к примеру, девочек скидывали со скалы отнюдь не матери. А то, что существует некая вероятность того, что мать способна убить своего ребенка - не доказывает ничего в рамках данной тематики. Ну способна. И что?..

Ой, сейчас приведут меня - "всегда и у всех нормальных существ"... нормальных ))

Хочу вам заметить,знаток истории,что убийства малышей практиковались только до появления кроманьенцев,т.е. у неандертальцев,питекантропов и т.п.,и причем только в основном девочек...

в остальное время это не было нормой,ну а то,что отсылаете к трудам историков,философов,этологов(наверное эти вас переубедили,кстати,вредная наука ),антропологов("Сад Эдема" хоть читали? ),литературоведов...это спасибо,в пинг понг играть умеете? отсылаю вас туда же...

у вас очень легкомысленное отношение к причинам...

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-06-2008 - 01:43

ну конечно, типичная мужская позиция. А пока плодитесь и размножайтесь, терпите боль, рискуйте работой и т.д.....

А от того, что выяснится, какая боль из этих двух сильнее, что то изменится?
Кстати, если внимательнее прочтете посты обращенные к вам, то заметите, что в большинстве случаев вам советовали не рожать. И оптимизм Рокси в этом вопросе например я не разделяю. Такие люди как вы - не меняются. Искеренняя, сильная любовь к какому-нибудь человеку возможно и справилась бы с этой задачей, но вы же считаете, что это для дураков

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 20-06-2008 - 09:11

Если бы ты знала КАК дались мне мои дети, ты бы промолчала.. ну не из вежливости, конечно.. а примеряла бы на себя и вообще бы ужаснулась...
Да, грудь не обвисла, а стала на размер больше.. да фигурка уже не та, но и не хуже... да, после кесарева шов разошелся в трех местах ... а боль.. боль забылась.. 3 месяца сон по 4,5 часа в сутки...
ах да.. а еще сейчас я управляю коляской, общий вес которой вместе с пассажирами 36 кг.. и все это хозяйство по полозьям поднимала на 8 ступенек вверх...

Ну чо, двойню хочешь еще?

А работа - да хер с ней, потому что мозгов у меня достаточно, чтобы найти себе работу, которая удовлетворяла критериям удовольствие/зарплата...
Да, кстати.. а на работе меня ждут А если вас не ждут из декрета на работу - ну извините

"рискуйте работой" - хи-хи.. да ты рискуешь каждый день в этой жизни, когда дорогу переходишь

Есть одно средство - беременность и роды... Мне помогло
а еще оральные контрацептивы... тоже помогает частенько в таких случаях...

В тех словах иронию я не скрывал, да, это был стеб. Сколько живу никогда не слышал, чтоб при месячных в обморок падали и тем более не видел. Хотя может единичные случаи и есть... Будет время и желание может поподробнее этот вопрос изучу
Кстати, такой вопросик можно: вы падали в обморок от болевого шока или от общей слабости организма?

А мой оптимизм, Робин, основан на вере в мужчин . Потому что, я считаю, что женщины очень редко не хотят иметь детей совсем , может, конечно, я и не права, но мне хочется в это верить... а Аирен из тех женщин, кто просто потерял веру в мужчин, обожглась в свое время на молоке, теперь на воду дует, поэтому я очень хочу, чтобы в ее жизни появился мужчина, рядом с которым она сможет позволить себе расслабиться и быть женщиной-матерью

Почитали Ларичева и решили, что на любимом им этапе история детоубийства закончилась? А как обстояло дело с детьми в арабских племенах до принятия ислама? В Древнем Риме? В Африке? В крестьянской России? В Китае? А ваше личное мнение (вопреки фактам), что это не было нормой, думаю, мало кого колышет.))

Зачем вы это выделили?)) Так "только" или "в основном"?))

Просто какие бы ни были причины, распространенные убийства матерями своих детей и отношение матерей к детям на разных этапах развития общества опровергают постулат, что материнский инстинкт (понимаемый как приоритетная природная потребность заботы о своем ребенке) присущ всем родившим женщинам. И "нормальным", Sister of Night :), в том числе: в своем времени и в своем социуме эти женщины считались нормальными. То, что мы сейчас понимаем под материнским инстинктом или под хорошим материнским поведением в разных культурах сформировалось (или частично сформировалось, или до сих пор не сформировалось) в разное время.

Они и не должны обязательно самостоятельно справляться с возникшими проблемами и сложностями. По-хорошему, эти семьи должны курироваться грамотным психологом в первое время постоянно, затем периодически. Обращение к соответствующему специалисту при возникновении проблемы это цивилизованный способ ее решения, а не постыдное бегство или ЧП, как воспринимают многие еще по советской привычке.

Три случая это три случая (кстати, на какое общее число?) А остальное домыслы. Счастливые семьи или несчастные эти 85-88% в итоге, не я, не вы не знаем.

Откуда вы берете, что единицы? Как это проверить? Просто подавляющее большинство женщин способно родить своих детей и не имеют возможностей взять еще и приемных. Вот возникла бы ситуация как в романе\фильме "Дитя человеческое", когда все человечество стало бесплодным, тогда и посмотрели бы, как оставшихся сирот разобрали бы и любили, тогда б и проверили.

Это не статистика. Не в вероятности убийства дело. А в том, что голая физиология не гарантирует материнской любви и заботы. Так же как ее отсутсвие (в смысле не родная мать\не кормящая) не имеет своим следствием недостатка материнских чувств.
А если вас не удовлетворяют факты убийства (что убивали зачастую не сами матери), можете рассмотреть само отношение матерей к детям на протяжении истории, оно в большинстве своем весьма далеко от того, что вы понимаете под материнским инстинктом.

а я уже не раз говорила, что мне ваши советы до лампочки....Со своей жизнью я разберусь сама, без "советчиков"

не разделяйте. это ваше право, у нам демократия, мне-то какое дело до ваших разделений Я говорю о мужской позиции и женской в целом, а вы стараетесь все перевести на личный опыт. Хотя, что вам еще остается делать... Рожать-то вы все равно не сможете, поэтому можете только рассуждать отвлеченно...

Велла

Ну меня стопудово ждать будут. А вот за годы кормления и вытирания попок вполне можно банально потерять контроль над ситуацией в профессии. В принципе, если мне предложат расходящийся шов на животе или работу, то работа, по крайней мере, не больно и не неэстетично... Я не наташа Ростова, чтобы с гордостью превращаться в самку, как там ее Лев николаевич обозвал...

Подожду, пока в пробирке будут выращивать...

Эдда,я понимаю,что у вас энцеклопедический словарь-настольная книга,не нужно подсовывать ее другим...

шапками кидать я тоже умею...

от них в то время проку особого небыло для сохранения племени...ну так тож неандертальцы-дикие люди

вот уж позвольте,а я вам возражу...инстинкт инстинктом,но у человека существует разум,чтобы его корректировать...кроме всего прочего существуют психические заболевания,так вот по моему мнению(хоть оно мало кого колышит ) поступки женщины,которые направлены во вред своим детям,а также не желание женщиной исполнять свое предназначение обусловлено мягко говоря "перекосами" в психике...и только, надеюсь про массовый психоз вы тоже слышали? это вам напоминание о проявлениях жестокости толпы и массовому самоубийству...как например у сектантов. И запомните,никогда не считались нормальными женщины,убивающие своих детей...в любой исторический период.

материнский инстинкт,уж простите,совершенно не зависит от исторического переода существования человеческой рассы...или вы опять побежите словарик открывать...

Так значит вот этим предложением

вы так переживали за других женщин... Тогда все понятно. Вы наверно думаете, что их под страхом смерти всех оплодотворяли и бросали в роддом обрекая на страшные мучения? Уж раз вам так наплевать на советы других, так оставьте и тот выбор за теми, кто хочет рожать и любит своих детей. Для них возможно и работа не на первом месте в жизни и беременность с родами стоили того.

А разве я навязывала свое мнение? Я не говорила, мол, рожайте или не рожайте, как мне тут...советчики...

Да вы хуже еще сделали. Тем предложением вы от лица всех мужчин изволили говорить. Здоровенный такой ярлык повесили, типичное такое поведение мужчин - как бы лишить бедных женщин работы (придерживаясь опять же ваших рассуждений - скорее всего с целью лишить своего источника доходов и поставить в финансовую зависимость от себя, самодержца), да еще и желательно боли побольше причинить, физической.
Или вы так не думаете?

прям-таки всех? Да еще и мужчин?

Да нет, я ошибся поди... от никого, да еще и женщин

А вам не кажется, что вы банально флудите и придираетесь к словам? Ой как нехорошо...

Флужу здесь не только я, если вы не заметили
А насчет придираюсь: если есть другое разумное объяснение вашим словам, так привели бы
А коли нет, так это не придирки, а разумные выводы

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 20-06-2008 - 22:16

Стереотипный дилетантский взгляд. Рассматривать какое-либо явление нужно в контексте эпохи и местного менталитета. Нормы моральные, поведенческие и прочие, ценности, восприятие того или иного отличались и отличаются у разных народов в разное время. Нормальным в свое время считались (а кое-где и сейчас считаются) и человеческие жертвоприношения, и людоедство, и изуверские казни и много чего еще, в том числе убийство нежеланных\ненужных\незаконнорожденных\больных\некрасивых детей. Мать, избавляющаяся от ребенка, действовавшая в соответствии с требованиями и нормами своего времени, не считалась ненормальной. Это сейчас с точки зрения современного человека подобный поступок рассматривается как ненормальный. Но надо отделять сегодняшнее восприятие от анализа исторических реалий. И массовый психоз тут ни при чем, речь идет об устоявшихся социально-бытовых порядках.
А предназначение. В чем оно? Родить и вырастить достойного человека? Ну так раньше бывало, выращивали нескольких, а остальных, «лишних» изводили. По-вашему, получается, предназначение выполнили. Нормальны.

Прощаю.)) Не зависит, так не зависит. Только в одних культурах принято возиться с маленьким и жить ради его блага, в других отдавать с рождения кормилице, а потом в чужой дом\в услужение\в монастырь, в третьих кастрировать и продавать, в четвертых, если не нужен, уморить, в пятых материнские функции выполняет группа и т.д. И женщины добровольно действуют в соответствии с существующими правилами, а не с инстинктом. А так да, совсем не зависит.

Хм,зато не работаю на водяной мельнице...

я бы не слишком доверял тому, что написано в древних и исторических текстах...слишком велик субъективный фактор автора но конечно соглашусь,что у разных народов нормы поведения различаются,но не так кординально,как вы думаете...

вообще-то я не зря вам привел пример про массовый психоз...
1) человеческие жертвоприношения - вы бы разобрались кого приносили в жертву...например до маратория на смертную казнь приносили в жертву приступников в угоду закону,а в США и сейчас это практикуется...
2) людоетство - мне не знакомы исторические факты (кроме мифов),где люди бы жрали себе подобных вне условий тотального голода...либо вне враждебных столкновений у дикорей(а вам Эдда известны?)
3) изуверские казни и много чего еще - да,можно вспомнить две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки...но,что-то никто не собирается отказываться от ядерного оружия,наоборот,многие страны к нему стремяться...

ну а здесь вы Эдда,придумали на ходу,и если вы выражаете здесь свою позицию,то я вас предупреждаю...такие факты существовали и существуют в наше время,но подоплека у них совсем другая...я хотел бы,чтобы вы уяснили одну простую вещь: с момента образования человека современного типа,а по мнению ученых со времен верхнего палеолита,психофизическое строение не изменялось,а следовательно черты,которые были присущи человеку раньше,реализованы и сейчас,практически без изменений...

и сейчас и раньше одни и теже поступки одинаково оценивали...ничего не изменилось...человек лишь упорядочивает собственную жизнь в обществе,с помощью законов или вы Эдда считаете,что например матеря из племени Майя с легкостью приносили в жертву своих детей? или,например судья святой инквизиции без сомнений отправляет на костер собственного ребенка?
Эдда, вы зарываетесь...

во все времена страсть к насилию характеризовалось нарушениями в психике...или вы считаете,что раньше люди были другие? условия существования всегда диктуют человеку поведение...
например,попробуйте Эдда несколько дней хотя бы без сна... я думаю,что вы не узнаете свое поведение...

да нет,Эдда,это по вашему...

Эдда,вы сознательно подменяете различные понятия,или по не знанию? то,что вы тут приводите имеет отношение только типажу некоторых социальных слоев населения,либо конкретных семей...и уж никак не соотносится с материнским инстинктом и вообще с материнством,а также с какими то небыло нормами...

с какими правилами?))) существуют и существовали законы,вы об этом?
в каждом человеческом обществе существуют законы,но они не определяют эмоциональные переживания человека...а также не управляют чувствами...и если мама вынуждена по закону отдать сына в армию,то это не значит,что она не будет испытывать при этом чувства сожаления в плоть до протеста...

Это сообщение отредактировал ya777 - 21-06-2008 - 13:46

Собственно давно уже. "Нехитрую эту мысль он подтверждал цитатами из классиков, нещадно вымарывая то, что ему не подходило" (с) Стругацкие.
Эдда, вопрос такой идиотский - а вы читали что-либо из противоположного мнения?..

Это вы о своем изыскании в облстате?

Я бы с удовольствием почитала серьезные исследования, доказывающие, что материнское поведение и материнские чувства человека зависят исключительно или преимущественно от наличия инстинкта, от физиологии; или опровергающие нормальность и приемлемость избавления от детей родителями, ну, например, в Древнем Риме. Только вы их не приводите, почему-то. А приводите статьи, которые вам самим доверия не внушают.
А мнение эрудита ya777)), у которого на всех этапах истории поступки оцениваются людьми одинаково и объясняется это неизменностью их психофизического строения)), все свекрови действуют в интересах сына, а все тещи в своих собственных)) , и все такое прочее в духе наивного сознания, рассматривать всерьез просто смешно.

у вас есть обратные свидетельства? давайте их обсудим...потом вместе посмеемся...

когда научитесь отделять правила от исключений,тогда возможно и будет толк в ваших рассуждениях...

Загляните в "Психологию сиротства", я её приводила, кажется, раза три. Проблеме усыновления без физиологических родов и возникновения материнского инстинкта там посвящено не мало.
А ссылаться в данном случае на Древний Рим - не знать вообще ничего о сексуальной этике той эпохи.
Как маленький штрих - детей в то время патрицианки не кормили. Не принято было. Более того, осуждалось. Почитайте хотя бы Киньяра "Секс и страх".

Интересно, как она сама считает, это нормально или нет?

Материнские чувства это инстинкт.

Ром, а ведь Эдда права в отношении этой твоей фразы про свекровей и тещ, пушто уж очень высказывание из мужских уст звучит субъективно, как показывает окружающая действительность свекрови как раз действуют чаще в своих интересах, а вот тещи с точностью до наоборот, все для деток, только чтобы им было хорошо

Позволю указать Тебе на интересное высказывание

достаточно интересно выглядит "окружающая действительность" из твоих прям таких несубъективных уст...

задачка решается очень просто,первое допущение
1) первично прежде всего качества женщины вне зависимости от того теща она или свекровь...надеюсь с этим ты спорить не будешь
2) раз уж они одинаковые как люди-человеки и обе желают добра или "добра" своим детям,то в силу вступает второй фактор,взаимоотношения теща-зять,свекровь-невестка...

как думаешь,что нужно свекрови от невестки,помимо того,чтобо невестка любила(по-настоящему) и уважала ее сына?
и второй вопрос,что нужно теще от зятя? (кстати,ты теща будешь,или свекровь?)

Это сообщение отредактировал ya777 - 26-06-2008 - 12:02

И что мне теперь рожать срочно надо?чтоб больше не болело?мне одна "умная врачиха" тоже самое сказала я ей в лицо рассмеялась.
А оральные контрацептивы гормональны(читайте от низ разносит!), и плохо действуют на печень

Для Робина Гуда.да я падала в обморок от боли