Куплю разумные доводы. Дорого.

Ну... я думаю, что это нужно не только самим мужчинам, которые до сих пор хранят в себе древний инстинкт быть первым мужчиной в жизни девушки...
В России в частности и в Мире в целом, даже в цивилизованных странах, есть целая индустрия продажи девственности.

Так тебе ответ на первый вопрос или на второй? На второй - сколько угодно. На первый - пустое множество.

1. Почему вы однозначно указываете, что данный взгляд это стереотип? Разве не может это быть убеждением исходя из личного опыта?
2. На каком основании вы провели такую жесткую грань между образованностью и предпочтениями в устроении своей личной жизни? Сами вы это пока что объяснили тем, что

Так ли это? Во-первых, привычка к чтению и образование только лишь способствует развитию рефлексии, что далеко не означает её обязательное развитие. Во-вторых, а не может ли наоборот рефлексия влиять на усиление подобных предпочтений?

А Вы можете четко ответить: какой урон наносит один защищенный половой акт, скажем, по любви?

Я скажу так, где один, там два и т.д.

Нет, не скажу. Потому что сам считаю, что не наносит. И никогда не выступал жестко за "только девственниц". Даже где-то помню писал, что вторым быть не хуже, если даже не лучше )
Но тем не менее. Женщин, у которых был только один мужчина уважаю безмерно. Потому что считаю их надежными и верными людьми, а это самое главное.

Ответь мне, сколько ты встретил девушек, у которых был всего один мужчина?

Не скажу, что копался в чьем то белье, но скорее всего двух знаю.

Да, насчет "древнего инстинкта" - почти согласна. Но я назвала бы это, скорее, древним стереотипом.
То есть иррациональным убеждением.

Не могу с этим не согласится. Действительно, девственность в древние времена имела рациональную подоплеку.
Но нам интересны рациональные доводы в пользу невинности в современном обществе...

Совершенно верно, мы имеем дело именно с убеждением, не имеющим логичной, рациональной подолеки.
Но ведь мужчины гордятся своей логикой, верно?
Вот и хотелось бы услышать от них логичные доводы в пользу сохранения девственности.
Их эмоциональное отношение к этому мы уже знаем.

Вопрос такой: каково рациональное объяснение желания мужчины иметь невесту девственницу.
Возможно, я не совсем понятно выразилась.

Я приму во внимание вашу рекомендацию.
Однако, не могли бы ли вы, как человек, по всей видимости, прочитавший значительное количество классики, четко сформулировать рациональное обоснования желания мужчины иметь в невестах непремнно девственницу?
Буквально в двух словах.
Благодарю.

Пассивное, незаинтересованное отношение к жизни вас устраивает в девушке?
Полное нежелание узнавать о жизни что-то новое?
Несамостоятельность?
Зависимость суждений от постороннего влияния?
Пассивность в половой жизни, по вашей логике, означает пассивность в других сторонах жизни тоже.
Вам интересен безвольный, безъинициативный спутник жизни? Способный лишь ждать у моря погоды?
*зевает*
Мне даже при одной мысли об этом тоскливо стало.

Стереотип - это распространенное убеждение, часто не имеющее рационального объяснения.
Пока мы не выявили ни одного рационального довода в пользу сохранения девственности до свадьбы.

Из личного опыта об этом может узнать человек, имеющий статистически значимое количество браков с девственницами и статистически значимое количество браков с НЕдевственницами.
Покажите мне такого человека. Я со вниманием выслушаю его мнение по обсуждаемому вопросу.

Жесткой грани нет и не может быть.
Есть только устойчивая корреляция.
Она многкратно подтверждена многочисленными социологическими исследованиями.
Чем выше степень развития личности - тем меньше приверженности стереотипам.

Бывает, что не в коня корм...
Бывает.
Смотрит человек в книгу, а видит фигу. И чем больше книг, тем больше фиг.

А если серьезно, то, как правило, самопознание позволяет избавляться от груза стереотипов, освободиться, получить дополнительную степень свободы.
А вовсе не наоборот, связать себя дополнительными тенетами.

Напомню, мы пытаемся найти такие доводы, которые оправдывали бы хранение именно девичьей невинности.
Уберечься от венерических заболеваний девственнице легче. Но и девственнику в равной степени... Тут нет разницы между девушками и юношами.
Девственность предохраняет от этой напасти всех.

Почти в дсятку. Пожалуй, пятьдесят сексо вы заработали.
Немедленно сделаю перевод.
Но.
Забеременеть можно и сохранив пленочку, перекрывающую вход во влагалище.
Такие случаи не единичны.


Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 18-08-2008 - 20:24

Извините, религиозные аспекты мы вынуждены оставить за скобками.
Напомню, речь идет о РАЦИОНАЛЬНОМ обосновании сохранения девственности.
Там где религия - там речи о рациональном просто нет.

Ничего не имею против.
Считали низостью, их право.
Но мы ищем РАЦИОНАЛЬНОЕ объяснение.
Почему недевственница невеста - низость, а недевственник жених - ангел во плоти.

КД, единственное уточнение. Девственность совсем не оберегает от заболевания, полученного бытовым путем. А таких случаев - немало.

Точно так же, как можно забеременеть не от того, кто порвал эту пленочку. И точно так же, как можно не забеременеть вообще. Ныне, все таки, большинство знает, что такое конрацепция.

Козочка, ты действительно думаешь получить ответ на свой вопрос? Думаю, максимум, что может ответить тебе дремучий приверженец стереотипов, это

Иного ответа ты не получишь.

Это сообщение отредактировал Ингрид - 18-08-2008 - 20:31

1. Для укрепления собственной самооценки.
2. Чтобы иметь гарантию, что ребенок от тебя. (это не 100% гарантия, как всем известно, но если кто скажет, что этот мотив нерационален - пусть первый бросит в меня шляпой)
3. Иметь гарантию против венерических заболеваний (см. замечание к предыдущему пункту)
4. То, о чем говорил RobinGood2007. Если не спала с кем попало - значит, скорее всего, верная и надежная (о5 же см. замечание к п.2). А мотив иметь в женах верную и надежную - весьма рационален, имхо, учитывая полную правовую незащищенность мужчин в вопросах семьи и брака. Поскольку мужчины в этой сфере рассматриваются государством, законом и обществом как "второй сорт", личные качества партнерши - для них практически единственная гарантия, что их интересы в этой сфере будут хоть как-то соблюдаться.

Тогда Вы за разборчивость и это - правильный подход и в отношении женщин и в отношении мужчин, ИМХО.

Неправда ваша.
Там где вера - там действительно, нет места рациональному. Но придерживаться религиозных норм можно и по чисто рациональным соображениям.

Не могу принять этот довод в качестве рационального.
Укрепление самооценки происходит исключительно благодаря приверженности иррациональном устереотипу, а, стало быть - иррационально.

Не буду бросать шляпой, потому, что вы правы.
Но вы чуть-чуть опоздали.
Я только что перевела 50 сексо пользователю alenasvet за этод довод, с которым согласилась, но лишь наполовину.

То же касается и юношей. Мы говорим исключительно о девушках.

Ну зачем же "с кем попало"? Один раз и по любви...
И опять же - в равной степени это касается и юношей.

Не спорю. Такое возможно.
Но это не имеет отношения к теме нашего разговора.


Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 18-08-2008 - 20:47

Ален, а я оспорю. Забеременеть от другого может точно так же и та девушка, которая досталась мужчине девственницей. Особенно, если девушка лишилась девственности не после свадьбы, а задолго до нее, пусть и с будущим мужем. Единственное, что хоть как-то гарантирует плева, не порванная до брака - это остутствие беременности не от мужа на момент бракосочетания. Если же девственность была нарушена до брака, то этот аргумент теряет силу. Ибо девушка спокойно может забеременеть от другого и подсунуть ребенка своему мужу. Уверения, что женщина так не поступит со своим первым мужчиной - иррациональны. рационально рассуждая, ничто не мешает ей так поступить (и иногда так и поступают).

Ну и не принимайте. Это ничего не поменяет.
Факт повышения самооценки НИКАК НЕ СВЯЗАН с тем, стереотип это или нет.

Каких девушках? Вы о чем вообще?
Никогда не слышал о девушках, которые требовали бы в мужья только девственников...

Увы, девственность- не древесные кольца. Если ее нет - значит, мог быть один, а могло быть и много.

А что ж про операции по восстановлению девственности не говорите? Или про анальный и оральный секс? Не вижу ваших любимых аргументов!
Стареете?

Аргумент из серии:
- Мань, а ты чего незамужем до сих пор?
- Да, понимаешь, вот ведь смотри, у каждого мужика есть жопа?
- Ну у каждого...
- А раз у каждого, значит каждый мог в нее трахаться... Как же я могу выйти замуж, когда одни голубые вокруг?
))))

Подписываюсь под каждым словом.
Но все же - тут хоть крупица рациональности имеется. Поэтому я и приняла этот довод.
Частично.
Хотя для полной уверенности мужчине просто-напросто следует поухаживать за своей избранницей месяца три-четыре до первого секса. И тогда - девственница она или нет, значения не имеет.
Если он уверен, что она не встречается одновременно с кем-то еще, отцовство ребенка можно будет определить по сроку.
Но ты права, даже если девушка была невинной, она может пуститься во все тяжкие сразу после первого секса. И тогда плакала всякая уверенность в отцовстве.

Мне кажется, что это лишний раз доказывает, насколько девушки более разумны, чем мужчины...
Им даже не требуется девственник-жених для повышения самооценки.
Их не заботит, что раз он недевственник, то наверняка трахался с кем попало..
Они не считают его из-за этого менее надежным...
Не считают, что он будет хуже воспитывать детей...

Кажется, девушки не в пример рациональнее, не так ли?

Пассивность? нет... Определенность.

Вы девственник, сударь, простите уж за интимный вопрос?
Собственную "определенность" вы бережете для своей избранницы?