Куплю разумные доводы. Дорого.

А мона слово человеку с Кавказа? Такая ситуация здесь - не редкость. девочки познают секс похлеще и поактивней "развратных недевственниц". разве что пленку берегут. А потом выходят замуж вполне себе "невинными". Это, кстати, даже мужчины их же национальности не раз говорили. Что теоретически вроде бы женишься на девственнице, но не уверен, что она девственна "во всех местах"...

Я так посмотрю, мужчины кавказских национальностей весьма подробно рассказывают своим знакомым девушкам о сексуальных впечатлениях от собственной жены...

Даже о вопросах девственности/недевственности всех ее возможных дырок поднимают... Настоящая широта взглядов!

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 22-08-2008 - 21:03

да лан... мне часто в мужских коллективах приходилось работать. Там такого наслушаешься, когда думают, что ты их не слышишь.....

И все чистая правда, как на духу...

ну на детекторе не проверяла, но когда разные люди при разных ситуациях говорят одно и то же..

Или вам просто поспорить хочется?

То это говорит о том, что либо они из одного клана (что в данном случае исключено), либо кем-то делалась специальная выборка.

как же наивны мужчины, когда не хотят видеть очевидного...
ну видела и слышала такие разговоры не раз, ваше дело уже верить или нет, мне как-то по фиг

не, лучше так: приезжайте на Кавказ, да сами разберитесь своим беспристрастным способом...
(не знаю, каким, правда)...

Девочка моя, мы ежедневно слышим вокруг себя множество разговоров... И все слушать - слушалки не хватит. Память и сознание посему действуют избирательно - часть информации блокируют, иначе мозг взорвется от такого количества информации. Сознание типичных виргинофобок (типа тебя) действует точно так же. Я так понимаю, что виргинофобия у тебя уже довольно давно? Посему логично предположить , что уже давным-давно твой мозг фильтрует информацию, воспринимая и запоминая только ту , которая характеризует девственниц и их любителей с негативной стороны, а всю противоречащую этому посылу информацию - блокируя.

Уж лучше вы к нам (с)

Все 10 страниц ответов не прочел, уж много набралось, поэтому могу повторить чье-то мнение:

Как мне кажется с точки зрения мужской психологии если женщина уже занималась с кем-то оральным(классическим) сексом - то от неё идет передача спермы другому мужику при поцелуях(при кунилингусе) - это чисто психологический фактор, который действует на мужчин очень сильно и болезненно.

Например, не в Москве, а в переферии зачастую парень, женившийся не на девственнице может услышать от мужиков спавших с этой девушкой фразы, наподобие - "Слышь, когда ты жену целуешь, у тебя нет ощущения что ты мой член сосешь?"

Опять же - тут дело воспитания, но зачастую такой довод заставляет многих искать "ту единственную"...

Это сообщение отредактировал paradoksasd - 22-08-2008 - 23:56

уже смешно

ну дык никто и не говорит, что я постоянно помню все разговоры. Зашла сейчас речь об этой теме - вспомнила. заговорили бы о дрессировке животных - вылезла бы эта инфа. Память она, знаете ли, все по файлам зранит и выдает в нужное время. Это как с анекдотами

Вот уже и диагноз поставили. Знаете, чтобы развилась виргинофобия, я должна над вопросом девственности и отношения к ней мужчин хотя бы иногда в жизни заморачиваться. А он меня как-то совершенно не волнует. Честно говоря, о существовании виргинофилов я вообще узнала только на этом форуме... Вот и прикалываюсь, бо люблю иногда изучать новые разновидности

ну про хранение и выдачу информации в памяти я уже объяснила.

вот так и умрете в неведении, рассказывают или не рассказывают...

Почему обязательно пошли искать других? Многие, встретив достойного мужчину, остаются с ним. Или ты хочешь сказать, что у недевственниц все последующие отношения и браки обязательно заканчиваются разрывом, всю жизнь, раз за разом?) А девственница, выйдя замуж обязательно проживёт всю жизнь с одним мужчиной?)

Они предпочли в качестве жены любящую и любимую женщину, неважно девственницей она оказалась или нет. Это как раз мнительный, закомплексованный неудачами и трудностями сексуального плана виргинофил, ищет себе в жёны именно девственницу)) К тем мужчинам, о которых я говорю, он не имеет никакого отношения)

Не согласна с тем, что девушки бывают только двух видов: девственницы и те, которые трахнулись со всем подъездом))

Так зависимость или отторжение к первому мужчине?))

Так большинство самих девушек говорят, что не пропадает от первого секса способность получить оргазм, что нет у них временного отторжения к первому мужчине, что нет сожалений о потере девственности. Но вы в это почему-то не верите

Он то может и попытается (по мере своих способностей и предпочтений), но как она узнает, что он "лучше", не имея вообще никакого другого опыта Опять же, я не говорю, что каждая девственница захочет другого сексуального опыта. Но о том, что так случится, позволяет предполагать с большой вероятностью то, что женщин, имеющих за всю жизнь одного полового партнёра, ничтожно мало.

Вот-вот, виргинофилов отличает мнительность и неуверенность в себе))

На пост ШК не отвечаю, т.к. он уже не первый раз перевирает мои слова и приписывает мне свои домыслы.

Так говорит ли это о виргинофиле, как слабом мужчине? Исходя из этих предпосылок он обрекает себя на трудный путь. Ведь логично предположить, что если уж он хочет в жены себе девственницу, значит ему не безразлично с кем она спала до него, и наверное не безразлично будет ли она ему изменять после свадьбы?

Не кто и не спорит, что таких женщин мало. Возможно это последствия того, что первого выбирают абы-как А вот люди, которые постоянно гоняют "лучше у меня или не лучше чем, у других?", "больше я зарабатываю, чем он, или меньше?" - это уж точно те еще рассадники тараканов. Я понимаю если что-то конкретно не устраивает, но если вроде бы все нормально и можно жить, а люди начинают себе геморой искусственный прививать, то это выше моего понимания
Т.е. чтобы знать, что шоколад вкусный, не обязательно пробовать на вкус г..но, сорри за мой французский

Вы это только что обсудили с Шахматным Королем...))) буквально чуть выше...

опять пошли по кругу...))) а что.виргинофил не может полюбить выбранную им девственницу? и эта выбранная девушка не может его полюбить? интересно по каким причинам...?

понятно,что девушки бывают разные,как в одной известной песне...))) но еще раз повторю,при прочих равных условиях,настоящий мужчина предпочтет ту,у которой вообще не было никого до него...)) попробуй представить данный тезис в обратную сторону...звучит? думаю,что не звучит...

в человеческой психологии вообще нет ничего однозначного)) если мужчина преодолевает ее отторжение,то она станет "сексуально зависимой" от него...а если не преодолевает...значит не судьба...но,чтобы преодолеть необходимо быть сильным во всех отношениях...)))

извини,что спрашиваю...а они,ну эти,которые говорят,все еще с этим парнем? или он уже за звездой отправился...ну т.е. за звездочкой,как в еще одной известной песне...))))

Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2008 - 01:54

Примите плюсик, дорогой Фанат!
За смелость!
Честно говоря, я уж стала думать, что виргинофилы не только закомплексованы, но и трусливы. Маленькую козочку испугались.
А вы - не испугались, за это похвалю.
И, как вы сейчас увидите, правильно не испугались - я коза добрая, не кусачая.

Представим себе человека, страдающего синдромом навязчивых состояний.
(Синдром навязчивых состояний — психическое расстройство, при котором у больного невольно появляются навязчивые, мешающие или пугающие мысли.)
Для того, чтобы избавиться от этих тревожащих мыслей, больной должен выполнить некий ритуал, тогда навязчивая идея оставляет его (как правило, ненадолго, взамен ее может прийти другая навязчивая идея).
После выполнения ритуала больной чувствует моральное удовлетвоение.

Однако, можем ли мы, считать, что выполнение ритуала преследовало разумную, рациональную цель?
Конечно же, нет.
Ведь сама навязчивая идея является нерациональной и неразумной.

Моральное удовлетворение от дефлорации невесты вызвано тем, что мужчина достигает цели, сформированной под влияением ложного стереотипа и не имеющей в современном обществе практического смысла.

Только очень наивный или глупый человек может думать, что пленочка между ног у невесты гарантирует непорочность и чистоту.
В общаге универа ходят легенды о девушках с Кавказа, которые очень берегут свой гимен, поскольку так предписывают обычаи их родины.
Они избегают вагинального секса.
Однако, это не мешает им позволять себе радости секса орального, анального и даже группового.
Поскольку темперамент у них южный, они бывают очень похотливы и ненасытны.
К ним ходят парни со всего универа и даже из соседних кварталов.
Наши девчонки, допускающие вагинальный секс с любимым молодым человеком, по сравнению с ними невинные ангелы.
Я некоторое время прожила в общаге, так что хорошо знаю, о чем говорю.
Но зато будущий муж кавказской девушки будет твердо уверен, что его невеста являет собой образей чистоты и непорочности - пленочка-то невредима.

Но разве можно назвать эту уверенность рациональной и разумной?

Замечу, кстати.
У меня сложилось впечатление, что на Кавказе интересен именно гимен сам по себе. Никого не волнует фактическая непорочность девушки, лишь бы пленочка была на месте.
На самом деле, такое отношение вызывает определенное уважение.
Мужчина просто хочет целочку, согласно обычаю.
И не придумывает для оправдания этого всяких гнилых отмазок и наивных аргументов.

У кавказских девушек действительно хватало ума за несколько недель до свадьбы посетить вендиспансер.
Ну, чтобы подлечить гусарский насморк, гоноррею, извести вошек.
Так что в оюъятия жениха они попадали абсолютно здоровенькими.

Конечно-конечно.
Как только будут озвучены разумные доводы в пользу девственности.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 23-08-2008 - 09:42

Или что у неё достаточно денег на виргинопластику...
Или что её не лишили плевы в медицинских целях...
Или что её просто никто не хотел...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-08-2008 - 06:59

Вы не вполне понимаете смысла слов, которые употребляете.
Вы путаете парафилию и навязчивое состояние.
У гименомана именно навязчивое состояние, связанное с фактом женитьбы, а не с фактом сексуального удовлетворения.
Так что парафилия тут совершенно не при чем.

Человек, живущий в современном цивилизованном обществе и желающий невесту-девственницу, отягощен именно МАНИЕЙ.
Ибо рациональных причин для такого желания нет.
Так что виргинофилы - потенциальные пациенты психиатра.
Различие только в запущенности заболевания.

Заметьте, самолетик, я нигде не пишу, что ОСУЖДАЮ этих нездоровых людей.
Я им искренне сочувствую, ведь человек сам себе создает проблему и испытывает от этого маральные страдания.
А их невест и жен по-настоящему жалко.

Претензии?
Вот интересно.
Образованием я не хвастаюсь - вы меня спросили, я ответила.
До этого ни разу не упоминала, больше чем за три года на форуме.

Насчет контраргументов изложенному вами отрывку из Фрейда.
Видите ли, самолетик.
Аппелировать к Фрейду, как я уже писала, это дурной тон.
И вот почему.
Старина Зигмунд САМ вводит некие термины, понятия, сам же дает им определения и потом на основе этого делает умозаключения.
Умозаключения порой любопытные, но не имеющие к действительности ни малейшего отношения.
Так как исходные посылки были придуманы искусственно.
Примите совет. Никогда не заявляйте, что считаете Фрейда непререкаемым авторитетом, попадете в неловкое положение.
Не ссылайтесь на него и не цитируйте. Засмеют.
Обратитесь к работам современных сексологов, он более научно обоснованы, подкреплены социологическими опросами, статистическими данными.
Например, работы Игоря Кона, он признаный авторитет, автор единственного официального учебника по сексологии.
Одна только неприятность.
Вы НИКОГДА не найдете в этих трудах аргументов в пользу сохранения девственности.
Почитайте любой учебник по сексологии. © )))



Еще парочка слов про Фрейда, чтобы была понятнее моя позиция.
Говорят, вы сильны в геометрии, поэтому приведу геометрический пример.

Представьте, что вы сталкиваетесь с таким вот умозаключением:
"Поскольку параллельные прямые пересекаются через пять с половиной метров после их начала, то длина паралельных прямых между точками пересечаения составляет одиннадцать метров - по пять с половиной метров в обе стороны от серединной точки."
О чем тут можно спорить?
Какие доводы можно приводить против этого геометрического исследования?
Сказать, что прямые НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ?
Обвинят в голословности! Поди, докажи!
Придется объяснять все основы евклидовой геометрии.

Точно так же и цитатой из Фрейда.
Если приводить доводы по сути - окажется очень длинно.
Ну, например.
С какого перепугу так однозначно трактуется табу на девственность?
Возможно, Фрейд был и не в курсе, что это табу принимало диаметрально противополдожные формы.
От ПОЛНОГО ЗАПРЕТА на дефлорацию женихом до отрицания возможности дефлорации кем-либо, кроме жениха.
Причем табу в первой форме исторически НАИБОЛЕЕ распространенно.
И, на самом деле, с практической точки зрения вполне объяснимо и оправдано.
Дефлорацию доверяли шаману, вождю, матери даже отцу невесты.
Затем делегирование дефлорации вождю трансформировалось в право первой ночи, существовавшее очень долго и широко распространенное.
Поэтому никаких однозначных трактовок этот запрет не имеет и не может иметь.
Далее.
Временная фригидность.
Какая, скажите на милость, у современных городских девчонок может быть временная фригидность? Спустя полвека после сексуальной революции?
Они в совершенствовали технику мастурбации лет с 11-ти, и умеют достигать оргазма с помощью любых подручных средств.
После дефлорации им потребутся подождать несколько часиков, чтобы подзажила ранка в писе - и можно продолжать трахаться в свое удовольствие!
Чего тут преодолевать-то???

Еще раз повторю - не ссылайтесь на Фрейда.
Его "исследования" - не более, чем умозаключения, лишенные экспериментальной и теоретической базы. И, к тому же, устаревшие.
Ничего подобного и не могло быть, он ОСНОВОПОЛОЖНИК.
Он заслуживает уважения, но применять на практике его труды следует с огромной осторожностью и оглядкой.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 23-08-2008 - 09:24

я прекрасно осведомлен в чем отличие парафилии от навязчивого состояния... причем здесь факт женитьбы?,когда речь шла совсем о другом... ))
получение сексуального удовлетворения только за счет акта дефлорации и есть парафилия...

т.е. вы считаете,что желание молодого человека создать союз с девушкой,которая чиста и невинна...нонсенс по вашему мнению...молодого человека с его любовью вы записываете сразу в пациенты психиатрической лечебницы,а девушку делаете жертвой мастурбации или еще того хуже маньячкой,помешанной на сексуальных приключениях...а что,большой и чистой любви у современного молодого поколения уже по вашему и быть не может? что,все так совсем плохо...? или наоборот,по вашим лесбийским понятиям это здорово...кругом полно молоденьких маньячек,готовых на самые смелые эксперименты с тетками-извращенками... по моему,как раз и нужно тащить в клинику именно этих теток-извращенок...портящих современную молодежь...по моему даже темка такая была на лесби-форуме...вообще пора уже с этим разбираться...

странно,но их жены и невесты совсем не испытывают никакого дискомфорта,в отличии от тебя,интересно почему?))) меня конечно прикалывает твое желание приравнять больных людей,одержимых сексуальными извращениями с вполне нормальными,которые не преемлют блядского поведения у своей будущей жены и матери детей...боюсь,что жалость к женам и невестам таких мужчин вызвана психоастенией... вы хотите,чтобы мужчина не обращал внимания на вашу сексуальную распущенность?)) чтобы ему было все равно,сколько посторонних предметов отметилось в вашей вагине?)))) вот тебе еще один мотив... предыдущий партнер потерял в вашей вагине презерватив... боюсь,что все те люди,которые проповедуют разврат для женщины с многочисленными партнерами, совершенно небрезгливы... )))

я обязательно последую вашему совету...)))

лучше бы вы его не приводили... аналогия совершенно неуместна...переводить психологию в плоскость вашего примера это значит расстраивать астрономов... )))

так возможно или небыл в курсе...?))) вы готовы это доказать...?)))

хорошо,приведите свою трактовку.почему это делалось...))) а мы вас послушаем с удовольствием...все же беседа в таком ключе лучше,чем "сам дурак"))))

можно о многом знать и о многом догадываться,но когда например у девочки начинается сильная менструация совершенно неожиданно,то смею тебя уверить,даже подготовленная девушка испытывает шок...а к чему он приведет еще неизвестно...тоже самое и с актом дефлорации...если девушка не растянула себе плеву с помощью мастурбации,как ты все советуешь...,то еще неизвестно(хотя в свете изложенного уже известно) к чему это может привести...)) да и кстати,продолжать-то трахаться ей можно,возможно можно,но представь,что мужчина второй раз не может,за счет своей слабости...да и вообще настроение на продолжение прошло,как думаешь какие чувства будет испытывать эта девушка,когда ее подруги рассказывали одно,а она испытывает совсем другое...а признаться им не может,ибо засмеют...))) на это ничего не скажешь?

да,конечно,Игорек Кон наверное столько провел экспериментов,что у него уже наверное стерся его конец... или он тоже ссылается на некоторые независимые исследования...?))))

а это уже я решу применять,или не применять...))) и кстати совет(еще один) опровергать тоже следует с осторожностью и оглядкой...дабы не становиться "заложницей" своего же "опровержения"...

Это сообщение отредактировал ya777 - 23-08-2008 - 11:38

Конечно же говорит, как о слабом. А что тут сильного и трудного?)) Легко быть лучшим для девушки, когда ты у неё был всего один. Тот, кто целенаправленно и принципиально желает в жёны девственницу, ищет лёгкий путь доказать жене, что он лучшее, что может у неё быть, просто потому что она другого не знает. Сильные мужчины не боятся конкуренции))

Ну так и нет гарантий, что для девственницы виргинофил, лишивший её девственности, не окажется в результате абы кем

Меня другое интересует, а что, если виргинофил полюбил девушку, и она его тоже, и потом выясняется, что она не девственница? Он только по этой причине откажет ей и себе в счастье создать семью с дорогим сердцу, любимым человеком, жить душа в душу, рожать детей и радоваться жизни?

Ещё раз повторю, настоящий мужчина предпочтёт ту, которую любит и которая любит его. А что такое: "при прочих равных условиях"? В чём они заключаются?

А это по-разному. У кого-то отношения с первым мужчиной продолжаются без брака, кто-то в браке за первым мужчиной, кто-то вступил в брак и развёлся, кто-то прекратил отношения, так и не вступив с ним в брак, по своей инициативе или сам парень бросил.

Постойте... А как же ваши выражения?

Не противоречите ли вы самой себе?
(Вопрос не в том, какой он путь ищет, а в том, какой он путь найдет.)

То есть я так правильно понял твои аргументы, что девственость это пломба гарантированного качества? Может тогда подскажешь сразу адреса пунктов гарантийного обслуживания?

"Любовь с первого взгляда" конечно существует...но,эта не та любовь,которая позволяет принимать такие решения.как жениться или выходить замуж...каждый человек влюбляется в того,кто соответствует его внутренним потребностям...человек может даже не осознавать этого...

мужчина,которые прежде всего ценит чистоту,порядочность,невинность,скромность - т.е.,по вашему виргинофил, никогда не полюбит другую девушку...

чуть выше я уже объяснил...)) основанием для любви являются внутренние потребности человека...вот вы сможете полюбить негодяя и подлеца?))

т.е. Ты готова за каждый конкретный случай гнуть пальцы...?))) да и твоя фраза,большинство девушек говорят...)) кому говорят?

Это сообщение отредактировал ya777 - 24-08-2008 - 11:28

ага,скорее "чистоте и непорочности" по твоему соответствует бутылка,в которую нассали...

уже сто раз обсудили.что девственность "хранить" не нужно, нужно следовать своим желаниям...
если у девушки нет желания спать со всеми подряд - то это приветствуется мужчинами в качестве серьезного аргумента для серьезного же к ней отношения...
а если женщина рассматривает секс для себя,как приятное времяпрепровождение,причем неважно в чьей компании,то и нужно к этому соответственно относиться...

если мы вводим различные критерии оценки мужчин и женщин,а это так и есть,то для женщины они связаны...при оценки женщшин мужчинами...

я мало встречаю мужчин на форуме,которые хваляться чем-либо...))) что делает им честь...а ты,знаешь кого-то,кто хвалиться мнимой чистотой?

Это сообщение отредактировал ya777 - 24-08-2008 - 11:44

Ну причём тут с первого взгляда?) А если с пятого, или сто тридцать второго. Парень влюблялся в неё постепенно, они стали общаться, его в ней всё устраивает на тот момент и он хочет быть с ней, любит её, она любит его, и потом он узнаёт, что у неё, предположим, уже были отношения с мужчиной до этого. Этого достаточно, чтобы бросаться чувствами, не создавать семью с человеком любимым и любящим?
А впрочем, для девушки это однозначно к лучшему, она не свяжет свою судьбу с мнительным, неуверенным в себе мужчиной))

Конечно. По другому же не бывает, только такие варианты..

я думаю,что для обоих это будет лучше...))) если два человека не нашли общий язык,то вместе им делать нечего...вне зависимости от чего бы то небыло...

может быть в каждом конкретном случае тебе известны и причины расставания...?

А если было , тоже расходиться? А если он жениться обещал?

Я не нашла в вашем посте разумных доводов по сабжу...
Их там нет, или я плохо искала?

Что же гнобить - шикарный довод!
Но разумных доводов с позиции девушки мы уже много нашли, а вот доводов с позиции мужчины пока совсем чуть-чуть...
И те какие-то малоубедительные...))))

А кстати, девственность это повод мужа ей всю жизнь потом попрекать, дескать, сгубил молодость, отобрал самое дорогое, что есть у девушки.
Я, мол, тебе поверила и полюбила, а теперь, как нищенка, хожу два года подряд в одной норковой шубке.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 25-08-2008 - 05:02

От девственности надо как можно раньше избавляться! Главное с умом и минимум абортов и ЗППП.
Секс - это же такое классное занятие. И зачем себя им обделять? Вообщем глупость!

А что ж она так раздвигается и там и сям? Сначала с одним потом с другим - место такой знаете на какой улице? Так что о женитьбе никакой речи не может и быть!

коза что-то вас не в ту степь понесло - мы не на Кавказе Примеры какие-то не к теме вообще - здесь обсуждаются в целом девушки а не выходцы с южных регионов! Так что доводы вам приведены были, опровергунть вы их попытались неудачным примером - если вы бросили слова на ветерок - то так и скажите!