Куплю разумные доводы. Дорого.

Давайте отложим пока обсуждение этого момента. Правильность довода мы обсудим после его формулировки.
Вы сформулируйте сначала свой довод.
Неужели опять слабо?

все уже давно сформулировано тут

но один из доводов.который там указан я для тебя еще раз разжую...)))

это почувствовать себя настоящим мужчиной...ибо вялым членом девственную плеву не порвать...

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2008 - 21:44

Прикольный аргумент!

К счастью, я женщина и девственницами не интересуюсь...

Странное у вас сочетание материаличтических и субъективистских взглядов.
Интересно бы узнать, как вы для вебя решаете вопрос о постижимости мира...

Ну допустим.

Перцепция - процесс непосредственного отражения объективной действительности органами чувств. (С) Психологический словарь.

Значит, по-вашему, мнение обезьяны, что "вон у того странного двуногого существа существует условный рефлекс приносить мне банан, если я дёргаю за шнурок" объясняется как "процесс непосредственного отражения объективной действительности органами чувств"?
Однако...

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 21:59

мдя...путать восприятие с актом сознания))) это как раз к вопросу о постижения мира...

некоторым обезьянам лучше не дергать за веревочку... а то вместо дверки познания, упадет большой и тяжелый кокосовый орех...

Это сообщение отредактировал ya777 - 19-08-2008 - 22:38

Lilith+...за довод - мужчина боится, что его предшественник будет круче...

Ваше право. Придумайте другое.
А лучше не надо про перпецию, вернёмся к постижимости мира.

Опа! Вы же только что сказали, что умом постиживо всё. Не уточнив даже, ум это обезьяны, человека или Бога (высшего разума).

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-08-2008 - 01:20

Не прокатит.
Я с позиции деыушки сразу сказала, что девственность можно выгодно продать. Сказали НИЗАЧОТ

Тута коза, тута.
Хороший довод, вполне рациональный.
Вообще доводов в пользу сохранения девственности с точки зрения девушки вполне достаточно. Лилит приводила очень веский довод, что девственность можно дорого продать.
Но это доводы с позиции ДЕВУШКИ, объясняющие, зачем девственность нужна самой девушке.

Но я сегодня покупаю доводы С ПОЗИЦИИ МУЖЧИНЫ.

А денег и я хочу. И ПОБОЛЬШЕ!!!!

Я, вообще-то, тоже так думаю.
Мы нашли тут одну причинку, довольно реальную - страх мужчины быть сравненым с предшественниками...
Но это фактически весь наш улов.
Все остальное - эмоциональные восклицания, битье себя в грудь, морализаторство, и все в таком духе. ((((


Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 20-08-2008 - 05:22

Неправда.
ТАМ не сформулировано НИ ОДНОГО разумного довода.
Собственно, там вообще речь идет не о ДОВОДАХ.
Самолетик, я полностью укрепилась во мнениии, что вы совершенно ничего не поняли из прочитанного...
Типичная ситуация - слышали звон...
Попробуйте прочитать еще раз, повнимательнее.

И еще, самолетик.
Жалко и нелепо выглядят многократно повторенные вами предложения "разжевать" мне смысл скопированного вами чужого текста.
Как вы можете разжевать то, что вам не по зубам...
Вы же абсолютно не понимаете содержания скопированного.

Ничего себе - рациональный довод.
Разводить такие сложности на пустом месте.
А разве недостаточно визуального и тактильного контроля эрегированного члена, для того, чтобы убедиться в его упругости????

К тому же, это совершенно не объясняет, зачем мужчина желает девственницу именно в качестве жены.
Для контроля упругости собственного члена вполне подойдет любая случайная партнерша, не обязательно будущая жена.

Еще можно потренироваться, впихивая членом внутрь свистелки в резиновых игрушках.
Ччччччпок!!!
Вот тут можно будет почувствовать себя настоящим мужчиной!
Вот тут потребуется недюжинная упругость члена!

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 20-08-2008 - 08:51

Почему же "не является рациональным"?
И это по какому такому определению?
Вполне реальный, понятный страх.
Ничего нерационального в нем нету.

И еще.
Вы хотите отобрать у меня единственный разумный довод????

Что же, по-вашему, у мужчин ВООБЩЕ НИ ОДНОГО довода нету для оправдания своего желания девственницы????

Так, положим, логично и понятно. Он сильный духом - следовательно, может взять на себя все сложности лишения девушки невинности. Но как отсюда следует, что ему необходимо взять на себя эту ответственность? Зачем ему это? Ты пишешь дальше:

То есть фактически сводишь довод к "хотим девственницу, что бы трахать ее единолично". Опять таки, а зачем трахать ее единолично? Нет рационального объяснения....

Я как где что про деньги слышу, прям голову теряю. Алчный до ужоса.

Очень разумный довод в пользу сохранения девственности с позиций МУЖЧИНЫ: сохранение девственности нужно для того, чтобы Я, крайне неразумный мужчина, по этому поводу не грузился, не волновался, и не бухтел!

Так нормально?

Аналогично.

Я жуть жадная до денег коза.

Недурно, недурно.
Так намного лучше.
Но, увы, опять не катит.
Мы же говорим о разумных доводах?
А у вас получается, что мужчина ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ неразумный.
Ну, и какие у него могут быть РАЗУМНЫЕ доводы?
Давайте все-таки говорить о разумных мужчинах. Мне хочется надеяться, что их все же больше.

И подумайте, что у вас получается.
Мужчина грузится из-за девственности, чтобы не грузиться из-за девственности....

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 20-08-2008 - 10:14

Мириэль,все обоснования этого присутствуют в этом посте...)) читаем,изучаем,потом задаем вопросы...

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-08-2008 - 10:22

Рома-Саша (как тебя точно звать не знаю)) ), я честно осилила пост, причем 2 раза. Твои выводы из него, мной процитированнаые в пред. посте, я считаю вполне обоснованными и логичными.
вопрос уже задала. повторю:
1) Но как отсюда следует, что ему необходимо взять на себя эту ответственность? Зачем ему это?

2) а зачем трахать ее единолично?

Зададим вопрос по-другому - а какие разумные аргументы существуют у вас против того чтоб ваш мужчина засматривался на других женщин - проходящих мимо вас во время вашей совместной прогулки? Да ещё - вы когда к примеру банку маринованых ананасов (иль чего-нибудь ещё) покупаете в магазине вам важно чтоб она закрыта была? Иль вам всё равно?

У вас есть аргументы оправдания данных поступков или это в крови?

Ааа... Всё ясно. С меня тож никто никогда денег стрясти не может.

Ну тогда... На дорожку... За бесплатно... Э-эххх:

Девственность - это хорошо!!!
Девственность - самая главная драгоценность девушки!!!
Береги честь смолоду!!!

Ну а что я могу, если моя логическая аргументация не катит???

Это сообщение отредактировал Uraniuss - 20-08-2008 - 10:45

Абсолютно не возражаю против того, чтобы мужчина заглядывался бла-бла-бла.
Я, видите ли, лесбиянка.
Пусть себе заглядываются.

Неудачное сравнение, но я отвечу.

Нельзя покупать открытую баночку в магазине - содержимое может оказаться несвежим. Причем несвежесть объективна.

С потерей девственности с девушкой ничего подобного не происходит.
Никаких объективных изменений, кроме утраты гимена.

и у меня сложилось впечатление,что коза видит буквы,но смысл неймет... чем еще можно объяснить твои заклинания об отсутствии доводов...?)))

уже столько обмусолили эту тему...и уж всем мужчинам давно ясно,ЧТО демонстрирует наличие девственной плевы у каждой конкретной девушки,а козе все непонятно...странно,если бы было понятно...))

два раза повторять одно и тоже в одном посте не солидно...)))

мало того,что мужчина готов взять на себя последствия психологической травмы,связанной с лишением невинности девушки, и только сильный мужчина может это преодолеть,что и показано в развернутом моем посте, мужчине необходима психологическая и физическая преданнасть этой женщины, формирование с ней отношений,которые уже не будут позволены и даны никому другому, и удовлетворение собственной потребности,связанной с требованиями к качествам партнера,как женщины,жены и будущей матери...)))
если это не доводы,то ЧТО по вашему,пустой звук?)))

интересно коза,ты когда себя ощущаешь женщиной,когда писаешь сидя над очком?)))) или когда коза смотрит в зеркало и видит свое отражение...? а может когда коза копошишься ручками в промежности другой дамы...? когда по-твоему человек начинает себя ощущать настоящим представителем своего пола...?))))

я конечно понимаю,что тебе непонятны те критерии,по которым мужчина выбирает себе будущую жену...не актуально это тебе,ибо козы мужчинам не нужны...

вот ты и попробуй...)))) а решать за мужчин,то, каким образом они будут себя ощущать мужчиной - со стороны "парнокопытных" нелепо...

Это хорошо что не возражаете! Если вы лесби какого фига вас интересуют вопросы отношения мужчин к девственницам тогда?

Очень даже удачное - девушка тоже может быть "несвежей"! Например откуда парень теперь может быть уверен что у неё нет ЗППП или скрытых инфекций? "Несвежесть" девушки как видите тоже объективна!

извини Мириэль,а зачем мужчине считать себя мужчиной...? зачем вести себя как мужчина...? есть такие понятия как честь,мораль, мужество...и т.п.? для чего все это мужчине?))) как ты сама думаешь?))

у настоящего мужчины это в крови - генетический зов предков...)) все его предки были такими,и он в себе несет этот внутренний "стержень",который и позволяет ему поступать определенным образом...иначе он не может...иначе потеряется личность человека...)) да и потом кто? если не он...

я не понял этого вопроса? что Ты имеешь ввиду,почему для мужчины ценно обладать женщиной единолично?)) это твой вопрос...? если этот,то отвечу...

если ты все хорошо прочла в моем посте выше,то должна была понять,что особый вид отношений с женщиной можно выстроить только в том случае,если быть ее первым мужчиной в сексуальном плане...остальным мужчинам,которые последуют после него,этого уже не дано...)) да и потом,у женщины будет присутствовать особая "сексуальная подчиненность",которая удерживает женщину от контактов с другими...)))

кроме того еще раз повторю,многим мужчинам психологически неприятен сам факт обладания его женщиной другими мужчинами...брезгливость еще никто не отменял...Ты будешь есть ложкой,которую помыли но перед этим например перекладывали какое-нибудь дерьмо...?)) так и мужчинам неприятно например целовать женщину,зная,что на ней лежал потный,вонючий другой мужик оставляя на женщине свою "грязь"...)))

да и потом каждому мужчине хочется воспитывать своего,родного ребенка...а не кукушенка от чужого мужика...как вы не можете это все понять?)))

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-08-2008 - 11:14

Всем мужчинам ясно?
Супер!
Но отчего же тогда НИ ОДИН МУЖЧИНА не привел ни одного РАЗУМНОГО довода?

Готов, это замечательно!
Но зачем???
Где тут рациональное обоснование?

Мужчине необходима преданность - понимаю.
Но как преданность связана с девственностью?
При чем тут наличие или отсутствие гимена?
Или наивные мужчины думают, что невеста девственница, ставши женой, будет меньше ходить "налево"?

Неужели настолько наивные?

а с чего ты взяла.что не привели? ты кто такая есть то?)))

если кому-то нравится роль попугая,то мне точно нет... все находится выше...(наверное понимания козы)

ну..."налево" женщины ходят в основном в тех случаях,когда у них отсутствуют сильные чувства к своему мужчине...)) хотя наличие девственной плевы для мужчины лишний сигнал о том,что женщину мало интересуют отношения просто ради секса...)) и опять же повторю для тебя в 101 раз,о чем было оговорено выше, те отношения,которые у женщины формируются с первым своим мужчиной невозможно повторить с последующими...это особый тип отношений...))) и это психологически обусловлено...

КОЗА ТЫ НЕ ВИДИШЬ САМА НЕ ОДНОГО РАЗУМНОГО ДОВОДА...ИБО ЭТО НЕ ЦЕЛЬ ТВОЕЙ ТЕМЫ...

Это сообщение отредактировал ya777 - 20-08-2008 - 11:31

Разумных, рациональных доводов - ни одного ((((
Сплошь эмоции и сопли.

Смешные идеалистические фантазии.
Что-то паранаучное, типа телегонии.
Откуда вы выудили эту блистательную чушь?

Мужчине очень надо считать себя мужчиной, конечно! однако, смотри, Рома, как получается: процесс дефлорации и последующей реабилитации избранницы несет мужчине, в принципе, головную боль и лишние проблемы, так? Сильный готов взять на себя эти проблемы. Ну, замечательно. Но зачем специально искать эти проблемы? Я поняла бы, если бы мужчина выбирал избранницу по внешнсти и характеру, по взглядам на жизнь и менталитету - и брал на себя ответственность за ее дефлорацию если она девственница или не брал, если она не девственница. А по твоему как? Сильный мужчина должен испытывать дискомфорт, если он не нашел у избранницы проблемы в виде девственности? Неужели нельзя никоим другим способом доказать свою мужскую состоятельность, "считать себя мужчиной, вести себя как мужчина... " По-моему, таких способов сотни :) Сильный - тот, кто не ищет проблем себе на голову, а справляется с вновь поступившими, разве не так? Я совершенно согласна, что "такие понятия, как честь,мораль, мужество...и т.п." мужчине крайне нужны! Но поиск для себя именно девственницы и наличае мужественности вовсе не подразумевают друг друга...

А ты точно уверен, что следовать зову предков, суть традиции, а не собственному сердцу и мозгу - это правильно? Или ты полагаешь, что мужественный, сильный мужчина априори не может полюбить недевственницу? Думаю, ты такое утверждать не будешь, тем более, я помню личную переписку с тобой (было, было, давно правда), где ты ясно олбъяснил, что для тебя самоценна не девственность, а характер девушки, пусть у нее и был до тебя кто-то. Думаю, что для обльшинства мужчин так же. Ну, кроме молодых парней, у которых и секса то толком не было.

Нет, Ром, это мифология. Никакой сексуальной подчиненности из-за того, что ты станешь первым мужчиной не бывает. Если ТЫ сильнее ЕЕ, то хоть ты у нее первый, хоть второй, хоть десятый - будет сексуальная подчиненность. Если слабее - хоть в 17 лет ее после школы в жены бери, ничего не выйдет, будет она себя вести так ,как захочет. Отношения вообще строятся людьми, характерами, кто сильнее - тот и "рулит" в отношениях, тот и глава семьи.

Отвечу словами признанного авторитета форума, Мураки: "А зачем ты думаешь о других мужиках?" :)

Ну тут ... сам понимаешь, аргумент теоретически, конечно, "в кассу", однако на деле редко есть связь между "недевственница" - "чужой ребенок". Достаточно после первого секса с девушкой повстречаться полгода до свадьбы И все будет с ней ясно.

Uno Bono Rogazzo, откуда ты взял этот бред?
Мужчина, который боится сравнения с другими, вообще не будет жениться!!! Факт того, что невеста девственница, исключает возможность сравнения только с теми мужчинами, которые были (точнее, не были) до него. НО! Ведь она может поиметь какого-либо мужчину уже и после лишения девственности (изменить в самом браке). И все равно СРАВНИТЬ.
Плюс у девственницы вполне могут быть (и часто бывают) платонические отношения. Девственность - гарантия того, что не было секса с другими мужчинами. Но ведь другие мужчины за девушкой могли и ухаживать, и дарить подарки, и находиться в эмоциональной (не физической) связи. Это она вполне может сравнить.
Поэтому, если мужчина действительно боится сравнения с другими, он вообще будет избегать женщин. И не будет жениться. Как в той известной песне про то, как оркестр гремит басами, "и жена не уйдет к другому, если у вас нет жены"...
А мотивы, когда мужчина женится, но при этом выбирает в жены именно девственницу - они за пределами этих доводов.

Ну-ну... А довод про то, что мужчина боится сравнения - шибко научный?
Он подтвержден научными исследованиями? Репрезентативными социологическими опросами? Трудами авторитетных авторов - психологов, социологов, исследовавших проблему как напрямую, так в комплексе с другими?
Где ссылки на все это?
Коза-Дереза, вы теряете авторитет в моих глазах. Вы всегда так подготовлены, так скептичны в подходах к позиции оппонентов, с дотошностью (иногда излишней) требуете ссылок на научные данные и другие авторитетные источники.
А здесь выдвинута гипотеза, ничем не подтвержденная, кроме личного мнения автора, что "это так и есть".
И вы тут же ее приняли на веру. По сути вы ничего не предлагаете, кроме того, что "этот мотив имеется и он разумный. А никаких других разумных не имеется".
А доказательства этой позиции - из серии "мамой клянусь!" из известного анекдота.

Да тяжело лесби принять рациональные аргументированные доводы - придётся ведь сексо башлять сразу А это для неё невозможно тем более представителю диаметрально противоположного лагеря! Вот и упирается

Можно вопрос вам коза - откуда вы знаете что это чушь? Или мозги мужского склада? Или может быть кому-то не дано от природы чувств к мужчине как у нормальной женщины и поэтому вам какие доводы не приводи они тупо отшиваются под тем что это чушь?