Вопрос про домохозяек

Аха, от количества денег, скорее.. .
Сегодня - эти блондинки, завтра - с другими в шампанском купатся.
Имхо, на мораль они меньше всего заморачиваются.

Вообще, знаю.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-12-2008 - 22:29

Теперь моя очередь задуматься.. Что есть "непрактическая польза".

Возможно, именно в такой форме вопрос не ставится. Ну там, про "сдохнуть", какую-то чётко обозначенную сумму, и всё такое.. Опять же, говорить за всех домохозяек не могу, только за себя) Но то, что одно из основных требований к мужчине это полное обеспечение себя, детей, и задел на будущее, т.с, "на чёрный день" это обязательно. Иначе где, по-вашему, женщина возьмёт деньги на всё, что необходимо её семье? И куда она, не работавшая много лет, подастся в случае недееспособности супруга/ при разводе и т.п. Без квалификации и опыта работы при всех своих распрекрасных дипломах никому такой работник не нужен.. и не заработаешь достаточно.

Кстати, патриархал не равно олигарх, и наоборот. Но раз уж патриархал, то будь добр, обеспечивать семью так, как я написала выше.. Понятное дело, что не всем быть олигархами, но если мужчина не способен дать женщине всё, что необходимо и дать уверенность в будущем для неё и детей, то с патриархальными взглядами такому мужчине придётся попрощаться.

А богатые на богатых женятся ооочень часто, и именно богатых благодаря своему труду, своей деятельности. И так и живут, оба богатые и оба вкалывают. В шоу-бизнесе, спорте, политике, медицине, бизнесе. Это к вопросу, что жена очень богатого человека, как правило, не работает. Работают, ещё как, и часто вовсе не в бизнесе, приобретённым на деньги мужа.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 19-12-2008 - 09:41

"Непрактическая польза" это когда для души, наверное)

ему лично - польза не практическая. но человечеству - вполне практическая. Равно как и наследникам. Ну и след в истории оставил..
2VIRTushka

в примере про надоевшую "домохозяйку" у мужа которой и любовь и дети уже где-то "тама" вроде и для души никому никакой пользы нет.

не как правило, а бывает и так и эдак. 50% на 50%. Так же и в обычных семьях есть и домохозяйки, а есть и работающие жёны.

Я снова вам умиляюсь Ну если Вам проще думать, что женщина обязательно строит свой бизнес только на деньги мужа, ну что ж - думайте. Боюсь, вас ждёт большое разочарование в будущем.

При чём тут разводы? Я всего лишь опровергла ваш тезис, что жёны богатых, как правило, не работают. Это не так. Богатые очень часто женятся на богатых и работают в паре оба, и жена - вовсе не в бизнесе, купленном мужем. Богатый не равно патриархал.

И? С этим кто-то спорит? И как это относится к тому, что у домохозяйки - одно из основных требований к мужчине это полное обеспечение себя, детей, и задел на будущее, т.с, "на чёрный день" ? Жильё, питание, одежда, медицина, образование, отдых.. на всё это нужны деньги. Женщине, посвятившей себя только дому, мужу и детям, взять их неоткуда, при этом она ещё и должна быть уверена в будущем, и тоже за счёт своего мужа-патриархала. Это работающая женщина может не иметь к мужчине требований материального плана, у неё есть уверенность, что она прокормится и т.п. в случае чего. А у домохозяйки такие требования к мужчине во главе угла. Плох тот патриархал, который этого не понимает, тем паче, которого это раздражает))
Мужчина может сколько угодно пыжиться и строить из себя патриархала, но если не хватает у него ума и способностей, чтобы обеспечить свою семью всем, и дать жене уверенность в будущем, и в будущем её детей, то этому горе-патриархалу придётся отказаться от своих ценностей) И жить с женщиной, которая будет ходить на службу и зарабатывать в семью хоть какую-то часть денег.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 19-12-2008 - 14:08

Так выходит потому, что двум личностям, стремящимся к самореализации, удается жить вместе только если они идеально друг другу подходят, или идеально друг друга дополняют на творческом поприще, или же амбиции одного намного меньше чем амбиции другого. В реальности такие случаи редки. Вот и выходит, что в браках (в обычной ситуации сходятся люди не идеально подходящие друг другу) легче строить отношения и легче удержать брак от распада, тем семьям, в которых один из супругов главенствует.
В идее то Равноправный брак звучит хорошо, но на практике выходит, что такой редко кому удается построить в реальности.

Ну это тоже еще от женщины зависит, но в целом согласен. Если рассматривать ситуации:
1. Ж не была руководителем до свадьбы. И потом от нечего делать, решила занятся собственным бизнесом, то отсюда два вывода можно сделать:
-- Отношения в семье не ахти, и ей банально не хватает внимания и заботы со стороны мужа. Или же любовь ушла, и она ищет способ занять себя чем-нибудь, чтобы отвлечся от проблем в семье.
-- Или же в брак Ж изначально ступала по практическим соображениям, и после выполения основных требований мужа, наконец занялась своими идеями.
2. Ж была руководителем до свадьбы. Тогда во многих случаях тут все зависит от мужчины. Будь, он богат или просто обычный рабочий, в данном случае значения не имеет. Раз Ж вышла за него замуж, значит какой-то интерес у нее к нему был. Ну и тут уже много выводов делать можно:
-- М так же спечиально, ради практических целей женился.
-- М изначально согласен с тем, что домашние обязанности будут на нем.
-- М не смог, стать для Ж интереснее работы, и не смог превзойти в бизнесе Ж.
-- М не смог, стать для Ж интереснее работы, хотя и смог превзойти в бизнесе Ж.
Общее в этих случаях только одно, если Ж и была интересна М, то в случае большей частью своих неудач, он сам потеряет к ней интерес.
Те же случаи, в которых от Ж зависит дальнейшее, в данных ситуациях редки. Потому как изначальные условия предполагают согласие мужчины с активной ролью Ж в браке.

P.S. А вообще бизнес-вумен, в одном точно будет лучше других Ж (в том числе и домохозяек), она просто знает чего хочет и не старается это скрыть, т.к. по работе уже знает, что условия лучше обсуждать заранее, чем мучатся потом, от неправильно воспринятых намерений.

Это сообщение отредактировал Abmms - 19-12-2008 - 14:21

Самое интересное что они и тут нашли лазейку-придумали отмазку себе
1. хорошей жене всегда хватает сколько бы не принес муж
2. женщинам сколько не дай-всегда мало
Мне вот интересно, уровень обеспеченности чтоб себя уверенно чувствовать всеж-таки для себя решает жена или опять же за нее решает муж. Не будем обсуждать крайние случаи когда действительно "всегда мало", ну есть же трезвомыслящие женщины, которые занимаются хоз-вом, поэтому знают сколько на это надо, грубо говря "сколько стоит хлеб и молоко"... или они ведут хоз-во исходя из того "сколько выделил"?

ЗЫ: Ей богу утомили уже теоретики которые все решают и решают стоит ли жить олигарху с бизнес-вумен

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 19-12-2008 - 14:26

Не утрируйте
1. Хорошей жене не хватает денег которые приносит муж, но она мирится с этим потому, как для нее муж важнее чем достаток. И хорошая жена, как правила старается стать для мужа опорой в жизни, а не ломать под корень.
2. Ну если судить по "элитным" слоям населения, то там так и есть. Женщинам, которые вышли замуж по практическим соображением, или говоря народным языком "из-за денег", чем больше даешь тем больше просят )))))
Если же вы спуститесь на землю, то увидите, что нормальные женщины (не эгоистки, не стервы и не феминистки), обычно не требуют чего-то заоблачного.

Тут скорее от женщин больше всего зависит. Одни если привыкли к достатку большем чем обеспечивает муж, ведут хозяйство исходя из потребности к которой привыкли. Другие же если достаток мужа, больше чем тот к которому они привыкли, ведут исходя из того сколько выделил. Хотя есть и исключения. Например, немало случаев есть, когда женщина ведет исходя из того сколько, выделил, хоть этого и не хватает на нормальное по их мнению прожитие. Ну и есть полностью противоположность, женщины которые исходят из потребностей "хочется того-то или то-то".

Я не утрирую, я признаю что изложенное Вами вполне трезво, но ведь есть же действительно вариант когда вот эти отмазки придуманы ради собственной мужской пользы. Принес 5 копеек-сказал что тебе как хорошей жене должно хватать, а ваще скока не дай-тебе все мало... и лег на диван распоряжаться-типа гАспадин устал. Что, скажете нет таких "патриархов"?

Да есть конечно ))))
И их наверное даже больше чем живущих только своей карьерой женщин.

От таких патриархалов в кавычках, жёны быстро сбегают в развод или на работу.. Как с таким детей рожать и растить. Или бросать его или самой крутиться.

Почему гусеницу? Удивляет желание некоторых девушек выставить домохозяек как "гусениц" и тому подобное. В разного рода фирмах и конторах, на производствах пруд пруди работающих женщин, которые ну никак на "бабочек" не тянут)) Зашоренные, туповатые коровушки, которые на работе сплетничают, а дома пилят мужей и развешивают детям подзатыльники, потому как нервные, измотанные нехваткой времени и дорогой, и недовольные собой. Может быть таких женщин мужчины хотят видеть рядом с собой?)) ИМХО, намного приятнее общаться с образованными, уравновешенными, начитанными домохозяйками, добрыми женщинами, светящимися радостью материнства, коих я знаю достаточно.
И что, по-вашему, протирание задницы в конторе за каким-нибудь рутинным, однообразным занятием, это самореализация?)) А таких работающих женщин полным полно. В то же время воспитание детей - вот уж где простор для самообразования, новых познаний, поездок, работы над собой и проч.

Озабоченных карьерой женщин вообще очень и очень мало. И в основном это те, кто озаботился карьерой после 30-35, когда вроде как девать себя больше некуда. Изначально только в 18-20 кажется что все-все сама сумеешь, всех за пояс заткнешь. Юношеский максимализм называется. К 23-25 подавляющее большинство женщин просто хотят выйти замуж и родить ребенка. Если до 35 не получается - тогда начинают строить карьеру.

А вот людей, считающих, что они патриархалы и что жена должа быть довольной его ЗП в 10 000 и растить на эти деньги двоих детей и на улицу носа не казать, так как там , якобы, на нее другие мужчины смотрят, таких до фига и больше.

Ну выше я просто указывал ситуацию, когда женщина сама решила работать. А не муж считает, что должна работать, как в вашем случае.

Ну не соглашусь ))))
Во первых сейчас патриархов очень мало. Я не говорю про тех кто себя таковыми называет, только чтобы оправдать главенство в семье. И из тех патриархов которые есть достаточно много таких как уже писалось выше. Но дело то в том. Что если число патриархов падает с каждым годом, то число женщин живущих только карьерой с каждым годом только возрастает. С этим не поспоришь.

А нельзя ли более развёрнуто описать тип "гусеница" и тип "негусеница"?

Ну так я про что и говорю. Абсолютно тоже самое. С чем споришь, я не поняла. Тех, кто действительно может быть хозяином, таких, про кого я писала, про кого Виртушка писала (очень здорово писала!), действительно мало. И они об этом по форумам не вопят, ибо есть чем заняться окромя доказывания виртуальным собеседникам своей несомненной самцовости)))) Зато много таких, кто утверждает, что у него пипис вырос, а не сиськи, поэтому жена обязана довольствоваться низкой ЗП и сидеть-не вякать, а коль смеет вякать то значит плохая жена. И вообще. Что не так в семье - жена виновата, с себя же ВСЯКАЯ ответственность снимается. Скажешь, у нас на форуме таких нет? По моему, подавляющее большинство называющих себя патриархалами (хотя такого слова нету).

Нет. Девушки строят карьеру в подавляющем большинстве случаев просто потому, что не смогли выйти замуж. Это факт, не спорь даже А уж больше таких, или меньше со временем становится - конечно больше. Потому что у мальчиков сейчас модно до 40 лет штяться по кабакам, жить ГБ и не брать на себя ответственность за семью. И отнюдь не по вине женщин. И не по вине мужчин. Просто такая тенденция. Мужчины до старости бояться потерять свою мифическую "свободу" и шугаются от ЗАГСа как от чумы. Не так , что ли..? так. Мода, блин. Давно открывал мужчкие журналы вроде Менс Хелф или Максима? Там же сипец. Одни , извиняюсь, гомосексуалисты метросексуалы)) И это - модное мужское чтиво. "Как затащить ее в постель и незаметно слинять утром". Женское впрочем не сильно отличается. Те же яйца, только в профиль.

Извиняюсь Грешен, не прочитал внимательно пост
Показалось, что написано, именно про именно патриархалов. )))

Man's Health вообще ни разу не читал )))))
Максим один раз только, когда-то давно у друга брал просматривал ))))
Я обычно журналы по работе читаю (Компьютеры&Программы, Домашний ПК, Официальный Вестик, Бизнес, Консультант, Популярная Механика, Стиль и Дом и прочее в том же духе...)

К мужчинам это же не относится? Кому нужна такая самореализация, когда, скажем, мужчина вламывает за большие деньги на ненавистной работе, а дети и жена видят лишь его спину? А если бы жена работала, то, возможно, он мог бы вместо этого работать за меньшие деньги, занимаясь тем, что ему действительно по душе, плюс воспитывать с женой наравне детей и делить с ней обязанности по хозяйству. Разве он тогда не был бы счастливее?

И, раз уж все равно оффтоп развели, спрошу: а что домохозяйка будет делать, когда дети подрастут и не будут нуждаться в плотной опеке?

Каждому своё, одному мужчине будет удобно на низкооплачиваемой работе для души, а жена пусть зарабатывает недостающее, другой этого не потерпит и предпочтёт "вламывать", а жене, например, предоставит выбор, работать или нет, третий наладит свой бизнес, который будет на него работать, и у него освободится время в том числе на детей и жену, при этом для него будет крайне важно, чтобы его жена была домохозяйкой.. так же и сочетания этих пунктов, это примеры всего лишь некоторые.

Домом, собой, мужем, детьми, которые подросли, и не нуждаются в плотной опеке, хобби, дачей, внуками и т.п. Если женщина не одинока, если у неё есть семья, тем более, большая семья, ей скучать не придётся) Да и в небольшой в общем-то, тоже. Всё зависит от желания и таланта делать жизнь близких людей уютной и кофортной. Если же женщине претит заниматься домом, бытом, воспитанием и поддержкой подрастающих детей, и она не понимает, что ей вообще делать, то конечно, пусть лучше работает.

Почему претит? Просто хочется ей еще и работать по специальности.

И, если чесно, не понимаю, что будет делать дома женщина, детям которой уже лет 12 есть, они вполне самостоятельны, ходят в школу, на секции, сами справляются с уроками, болеют редко, могут убрать свои комнаты сами и т.д.

А я не понимаю, что испытывают женщины во время оргазма...
Из этого следует, что женщине оргазм не нужен ?

Каждому свое, моя бы воля, так жил бы где-нить на природе, подальше от городов с их вечной суетой. Занимался бы садоводством, пасекой... рыбалкой, ну может еще что-нить делал бы... Например есть желание столярное дело освоить нормально, чтобы самому себе мебель сделать.
А вместо этого с недавнего времени занимаюсь консалтинг-анализом и посредничеством в торговых операциях...
Многие не поймут, что можно делать в конкретной ситуации, и столь же многие прекрасно поймут этого же человека.
Для вас Nikion, просто все домашние дела сводятся к слову "нужно", а некоторым оно не нужно, некоторым доставляет удовольствие наводить порядок в доме, что-то менять, заботится о ком-то... или еще что ))))

Это сообщение отредактировал Abmms - 19-12-2008 - 19:50

Ну а я не понимаю, как замужняя женщина с детьми может не найти, чем ей заняться в своём доме, в своей семье

Ну так люди разные... Что в этом удивительного??
Необязательно их изобличать в том, что у них другие интересы, темперемент и т д
Для меня даже город в 500000 тыс -деревня. Я более недели находится не могу там. Только столицы-мегаполисы.

Т.е., ей нужно специально искать, чтобы сделать полезного?...

Ну скажем так, если своими интересами, темпераментом и т.д. они никому не мешают (ну есть крайности же, типа сект, сататнистов, маньяков, психопатов), то нечего трогать человека.

Nikion сказала, что не понимает что можно делать тем кто сидит дома и занимается семье и домом. Я всего лишь ответил

Вам нужно искать чем себя занять ? ))))
Если нет, то и ей так же. У вас с таким типом женщин разные взгляды на то, что можно делать. Для одних рельсы укладывать дело, а для других и крестиком вышивать не меньшее дело

А разве нельзя совмещать личную жизнь и социальную реализованность?
В стародавние времена не было ни стиральной, ни посудомоечной машины, ни пылесоса, ни магазинов подбоком....
Удивительно, что М хотят посоадить жену на цепь дома и осуждают любую инициативу, направленную не в сторону семьи Дико, я бы сказала...

Причем тут это ? ))))
вопрос не о том был
Смысел весь в том, что в семье всегда есть чем занятся, если душа расположена к семье, а не к социальной реализации, за которую все так цепляются ))))

Это сообщение отредактировал Abmms - 19-12-2008 - 20:08

Да нет, Никион, ей не надо ничего специально искать. Ей ещё и 24 часов в сутках не хватает, чтобы переделать всё, что доставляет ей и её близким удовольствие и пользу.

Я всегда в моменты, наподобии того, что у нас сейчас возник в теме, вспоминаю стихотворение Маяковского))

СТИХИ О РАЗНИЦЕ ВКУСОВ

Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".

Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".

И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы.

А это Вы напрасно смешиваете домашние дела и заботу.
Я не получаю большое удовольствие от домашних дел, мне это малоинтересно, поэтому делаю лишь то, что действительно необходимо.
Что касается заботы, то просто ее каждый видит по-своему. Скажем, есть женщины, забота которых выражается в том, что они стараются накормить детей поплотнее, а я бы сконцентрировалась на их здоровье, развитии, образовании. Это не значит, что они бы у меня сидели голодные:).

Почему-то думаю, что из меня выйдет хорошая мать. Мне есть, что дать ребенку.

Как раз с этим проблем нет.
Только я не представляю, что полезного я могла бы делать именно по дому много часов каждый день.