| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 07:24) | ||
Поставить штамп риска никакого - загсы, куда можно сдать заявление на развод, работают четыре дня в неделю... Но мое имхо, что если девушка, будучи вместе с МЧ, считает при этом, что она теряет время и молодость - то такой девушке положен большой фиг  а не штамп в паспорте... |
Не передергивай. Тут как раз наоборот. Она хочет быть его женой, а он ей отказывает в этом. Так что тут как раз мужчина считает, что она ему как жена не подходит. И еще собирается коллекционировать ее косяки, и между прочим, не называет их поименно - то есть девушке надо еще гадать, что он сочтет косяком, а что не сочтет....
то есть тут явная игра в одни ворота: Я тебе ничего не обещаю, ты жди сколько неопределенно долго, до тех пор, пока я не сочту, что я уже материально и морально готов к браку, но если ты за эти годы сделаешь что-то, что мне не понравится, то я тебя брошу.
вот что МЧ конкретно ей заявил.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 00:43) |
| Мужчины не такие бесчувственные чурбаны, какими их представляют многие женщины. И у мужчин тоже бывает шестое чувство, интуиция, восприятие на уровне подсознания и т.д. Не исключено, что он просто чувствует, что "отличный секс" с ее стороны - всего лишь способ загнать его в брачную ловушку. Даже не думает, повторяю, а чувствует. Воспринимает подсознанием ту невербалику, которую она ему (опять же подсознательно) посылает. Отсюда - и нежелание жениться... Которое сознание уже конкретизирует в формы "еще рано, надо сначала встать на ноги" и т.д. |
Так это понятно с первого поста. Так что ты открытие не делаешь тут. Не хочет он на этой девушке жениться. Если бы хотел, то боялся бы ее потерять. А ему пофиг, раз он грит, что если она косяков наделает, то он ее лесом пошлет.
UBR, ты за много лет знаешь, что я практически всегда принимаю мужскую точку зрения во мнениях. Но тут у МЧ не очень порядочная позиция по отношению к женщине, которая его любит, и тут я четко говорю - он не прав.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 30-11-2010 - 11:01
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 02:14) | ||||||||
Ну не это уже скорее минус, я бы вообще такую девушку лесом отослал гулять. Потому как вот так съезжаться и притираться друг к дружке после свадьбы... бред это. Просто по опыту знаю, что все вот эти "встречания", даже если очень долго длятся не означают что люди подходят друг к другу. И очень, очень часто потом когда начинается совместная жизнь, вылезает куча проблем, которые почти всегда оказываются неразрешимы...
Ее тоже устраивал. Иначе бы давно съехались. Но ей нужна именно свадьба, а не пожить вместе и посмотреть подходит ли ей этот человек или нет.
Ой да бросьте, штамп в паспорте ничего ныне не значит. Сейчас вон по переженятся а через два-три года разбегаются. Так ладно просто разбегаются, а то еще частенько и детей наделают и потом возникает куча стенаний о матерях одиночках... Спрашивается где раньше ум то был у этих матерей... когда они отца своему ребенку выбирали...
Никак не настораживает. Я так же следую тому же правилу по жизни. |
| QUOTE |
| Я так же следую тому же правилу по жизни. |
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 09:53) |
| Ты женат? |
Вопрос некорректен.
Вот вам нужно быть замужен, статус, а ему до фени. Разве обязательно быть замужем/женатым, чтобы быть счастливым в данный момент? Это никак не показатель счастья или чего-либо ещё.
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 09:50) |
| Не хочет он на этой девушке жениться. Если бы хотел, то боялся бы ее потерять. |
Имхо, боятся потерять только закомплексованные личности. Что он не боится потерять - это только показатель его незакомплексованности в этом вопросе...
| QUOTE |
| UBR, ты за много лет знаешь, что я практически всегда принимаю мужскую точку зрения во мнениях. Но тут у МЧ не очень порядочная позиция по отношению к женщине, которая его любит, и тут я четко говорю - он не прав. |
А любит ли? Любить и хотеть привязать к себе браком - все-таки разные вещи, имхо...
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 11:53) |
| Ты женат? |
В принципе чуть выше уже верно написали.
Для меня статус сам ничего не значит. Для меня значит само понятие семьи. А это уже совсем иная история. Семья может существовать и без штампа в паспорте.
Вообщем создание семьи для меня, это осмысленный шаг, для которого должны быть веские основания кроме "хочу"...
| QUOTE (Boze @ 29.11.2010 - время: 15:54) |
| ЗЫ Можно было бы пожить вместе но без штампа она не хочет. |
А для тебя в чем состоит разница жизни со штампом и без штампа?
Давай по пунктам - вот ситуация, когда вы живете вместе, а вот - когда живете вместе, предварительно проштамповавшись (не сыграв свадьбу , а просто поставив штамп - это стоит 300 рублей, кстати).
Прекрасно понимаю позицию девушки.
| QUOTE (mishanya @ 30.11.2010 - время: 08:13) | ||
Вопрос некорректен. Вот вам нужно быть замужен, статус, а ему до фени. Разве обязательно быть замужем/женатым, чтобы быть счастливым в данный момент? Это никак не показатель счастья или чего-либо ещё. |
Понятно.. не женат....
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 08:18) | ||
В принципе чуть выше уже верно написали. Для меня статус сам ничего не значит. Для меня значит само понятие семьи. А это уже совсем иная история. Семья может существовать и без штампа в паспорте. Вообщем создание семьи для меня, это осмысленный шаг, для которого должны быть веские основания кроме "хочу"... |
Выше написала - поняла, не женат.....
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 08:16) | ||
Имхо, боятся потерять только закомплексованные личности. Что он не боится потерять - это только показатель его незакомплексованности в этом вопросе... |
Боятся потерять, когда любят и ценят.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 12:25) |
| Офигеть, сколько демагогии. По-моему так за 3 года пора определиться хочешь ли ты жениться или не хочешь на самом деле. Штамп ведь сам по себе ничего не стоит, штамп даёт обязанности перед супругой, и вот их-то и хочет автор избежать. Прекрасно понимаю позицию девушки. |
Позвольте спросить какие обязанности накладывает штамп ?
Просто интересно...
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 10:28) | ||||
Боятся потерять, когда любят и ценят. |
Боятся потерять, когда комплексов много-много. Человек, не отягощенный комплексами, прекрасно понимает, что любимый - ему не принадлежит. И в связи с этим боязнь потерять - лишняя трата времени и сил.
Abmms, присоединяюсь к вашему вопросу, можно узнать, какие именно обязанности перед супругой накладывает штамп?
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 12:28) | ||||
Боятся потерять, когда любят и ценят. |
Любовь через время проходит...
Потому и нужно чтобы рядом был человек, которого можно не только любить... который действительно подходит как спутник жизни.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 10:28) | ||
Позвольте спросить какие обязанности накладывает штамп ? Просто интересно... |
Ну во-первых, имущественные (совместная собственость) если не оговорено иное
во-вторых алиментные (в случае потери трудоспособности супруги либо рождения ребёнка-инвалида)
В данном случае - нежелание нести имущественные обязательства перед супругой.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 10:39) |
| Ну во-первых, имущественные (совместная собственость) если не оговорено иное во-вторых алиментные (в случае потери трудоспособности супруги либо рождения ребёнка-инвалида) В данном случае - нежелание нести имущественные обязательства перед супругой. |
омг
Прям как поставили штам уже есть совместная собственность и появляются имущественные обязательства перед супругой?)))
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 12:39) | ||||
Ну во-первых, имущественные (совместная собственость) если не оговорено иное во-вторых алиментные (в случае потери трудоспособности супруги либо рождения ребёнка-инвалида) В данном случае - нежелание нести имущественные обязательства перед супругой. |
Вообще сейчас несколько все иначе.
1. Имущественная проблема не является проблемой, если не доказано что на приобретения сделанные на время супружества тратилась часть капитала жены. Если тратилась раздел присутствует. Нет значит нет.
Кроме того ныне есть БК, где заранее описываются условия.
К тому же есть масса возможностей вообще избежать такого раздела, если все серьезные покупки правильно оформлять.
2.По потере трудоспособности. Или рождения ребенка.
По трудоспособности, тут вообще сложно что-либо доказать. Если вопрос встанет остро и отбросить мораль, то в конце концов через суд можно легко уйти от подобных алиментов.
Кроме того вы не заметили, что ТС как раз таки и хочет, женится тогда, когда он потянет финансово траты на семью, тогда уж и не встанет такого вопроса.
По поводу алиментов на ребенка, с нашими законами, так же можно и их отменить. Опять таки если наплевать на моральную сторону этого вопроса. Ныне просто доход у женщин достаточный для содержания ребенка самостоятельно. Потому через суд опираясь на сей факт, а так же занизив умышленно свои доходы, можно избежать уплаты алиментов.
Ну и не стоит забывать что это уже предположения из разряда "если бы"...
А конкретных фактов нет...
В итоге тот же вопрос, какие обязанности накладывает штамп в паспорте ?
| QUOTE (mishanya @ 30.11.2010 - время: 10:49) |
| Прям как поставили штам уже есть совместная собственность и появляются имущественные обязательства перед супругой?))) |
В общем случае - да. С этого момента начинается появление совместной собственности и обязательств.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 10:51) | ||
В общем случае - да. С этого момента начинается появление совместной собственности и обязательств. |
Вы у нас любительница закона. Тогда конкретнее, пожалст. Двое молодых, живущих у родителей, женились. Где у них совместная собственность? Какие имущественные обязательства у него перед супругой???
| QUOTE |
| ТС как раз таки и хочет, женится тогда, когда он потянет финансово траты на семью, тогда уж и не встанет такого вопроса |
Непонятно, какие "траты на семью"
На данный момент траты на совместное времяпроводжение он тянет, а какие особенные траты требует семья из 2-х человек?
Если имеется в виду жильё, то понятно что здесь он преследует собственные интересы, ущемляя при этом её интересы (хочет чтобы будущее жильё было полностью ЕГО)
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 10:51) | ||
В общем случае - да. С этого момента начинается появление совместной собственности и обязательств. |
гы... но к лучшему материальному положению супруги это не ведет. У меня перед глазами пример. Один хороший приятель делает глупость - живет в ГБ с девицей уже 8 лет. За это время они купили уже две квартиры, сейчас собираются брать третью. Все оформляют на ее имя. Вот что лучше для женщины в плане материальной защищенности - такой ГБ, или ОБ? Очевидно, первое.
Так что нет там особых обязательств. Живя с мужчиной в ГБ, влюбите его в себя настолько, чтобы он всю существенную собственность оформлял на вас - и будет вам материальное счастье без совместной собственности и никому не известных "обязательств".
А стереотип "ОБ - это хорошо, это наличие обязательств, а ГБ - это плохо, это отсутствие обязательств" - он для лохушек, которые не умеют этого делать.
| QUOTE (mishanya @ 30.11.2010 - время: 10:57) |
| Вы у нас любительница закона. Тогда конкретнее, пожалст. Двое молодых, живущих у родителей, женились. Где у них совместная собственность? Какие имущественные обязательства у него перед супругой??? |
Всё приобретённое мужем либо женой в браке (корме подарков и наследства, а также вещей личного пользования, не представляющихособой ценности) считается совместным. Отсюда обязанность и распоряжаться этим имуществом совместно (не ущемляя интересов семьи)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 11:00) |
| Один хороший приятель делает глупость - живет в ГБ с девицей уже 8 лет. За это время они купили уже две квартиры, сейчас собираются брать третью. Все оформляют на ее имя. Вот что лучше для женщины в плане материальной защищенности - такой ГБ, или ОБ? |
Лучше найти лоха и разводить его на квартиры, кто ж спорит.
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 11:04) | ||
Лучше найти лоха и разводить его на квартиры, кто ж спорит. |
Может у них любовь
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 12:58) | ||
Непонятно, какие "траты на семью" На данный момент траты на совместное времяпроводжение он тянет, а какие особенные траты требует семья из 2-х человек? Если имеется в виду жильё, то понятно что здесь он преследует собственные интересы, ущемляя при этом её интересы (хочет чтобы будущее жильё было полностью ЕГО) |
Видите ли совместно времяпровождение при желании тянет любой среднестатистический мужчина.
А траты на совместную жизнь, это уже совсем иной разговор. Так как даже только по продуктам питания нужно уже брать больше в два раза, а плюс к этому и коммунальные платежи, расходы бытовые, да еще и времяпровождение совместно... а будет ребенок траты еще возрастут.
К этому нужно быть готовым, а не кидаться мотивируя "она хочет" и "ничего многие так живут"...
Если имеется ввиду жилье, то и в ОБ об этом можно не беспокоится если жилье покупается исключительно на финансы мужа и это везде зафиксировано.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 11:11) |
| Если имеется ввиду жилье, то и в ОБ об этом можно не беспокоится если жилье покупается исключительно на финансы мужа и это везде зафиксировано. |
в об не бывает личных финансов мужа, финансы общие))
| QUOTE (Sister of Night @ 30.11.2010 - время: 11:01) | ||
Всё приобретённое мужем либо женой в браке (корме подарков и наследства, а также вещей личного пользования, не представляющихособой ценности) считается совместным. Отсюда обязанность и распоряжаться этим имуществом совместно (не ущемляя интересов семьи) |
Да это все понятно. Строчки из кодекса, не имеющие особого смысла.
Вы вот лучше скажите. Ну поженились они, ну считается у них теперь все приобретенное (кроме нескольких исключений) совместным - конкретные обязательства мужа перед женой то какие появляются? Он что, начинает быть обязанным определенную сумму ей ежемесячно выдавать? В обязательном порядке пополнять семейный бюджет "не менее чем на" определенную сумму или определенный процент зарплаты? В обязательном порядке обязан довести "совместно нажитое имущество" до определенных размеров (машина, дача, квартира) в течение ограниченного количества времени (10 лет, например)?
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 13:13) | ||
в об не бывает личных финансов мужа, финансы общие)) |
Это только на словах. А финансы бывают всякие. Все зависит от отношений в семье.
Помню даже тут на форуме было много тем о преимуществах раздельных финансов в ОБ )))))
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 11:13) | ||
в об не бывает личных финансов мужа, финансы общие)) |
Покупки общие (по умолчанию), а финансы - нет. Из финансов никто не мешает мужу, даже если он миллиардер, выделять ежемесячно на нужды семьи 400 долл., а всеми остальными миллиардами крутить по собственному усмотрению. И никто по закону не вправе его заставить отдавать все деньги в семью. Совместным общим считается только неденежное имущество, приобретенное каждым из супругов, а его личный заработок - это его личный заработок.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 11:11) |
| Видите ли совместно времяпровождение при желании тянет любой среднестатистический мужчина. А траты на совместную жизнь, это уже совсем иной разговор. Так как даже только по продуктам питания нужно уже брать больше в два раза, а плюс к этому и коммунальные платежи, расходы бытовые, да еще и времяпровождение совместно... а будет ребенок траты еще возрастут. К этому нужно быть готовым, а не кидаться мотивируя "она хочет" и "ничего многие так живут"... |
А сейчас они кушают вполовину меньше и не платят коммуналку? А кто платит, родители? Так пусть родители и помогут, штамп не помеха.
Бытовые расходы, между прочим, при совместной жизни сокращаются, а при раздельной - возрастают.
Ребёнок может и так быть, а если не хотят - то не обязательно его заводить, здесь прямой связи нет.
| QUOTE |
| Если имеется ввиду жилье, то и в ОБ об этом можно не беспокоится если жилье покупается исключительно на финансы мужа и это везде зафиксировано. |
Везде это где?? на заборе?
А вот объясните мне, почему вы думаете что как-то резко должны вдруг увеличиться траты "на семью" после женитьбы.
Если имеется в виду обустройство - жильё, мебель и всё такое, так автор и так собирается это делать. Только сейчас (будучи неженатым) он будет делать это для себя а не для семьи, вот и вся разница.
| QUOTE (Nikion @ 30.11.2010 - время: 01:21) |
| Эта девушка хочет замуж, ей не нужна судьба матери-одиночки. На такое можно пойти, но только от безысходности. Сейчас пока она молода, у нее еще все шансы найти человека, который не будет мариновать ее 3 и более лет. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 11:17) |
| Покупки общие (по умолчанию), а финансы - нет. Из финансов никто не мешает мужу, даже если он миллиардер, выделять ежемесячно на нужды семьи 400 долл., а всеми остальными миллиардами крутить по собственному усмотрению. И никто по закону не вправе его заставить отдавать все деньги в семью. Совместным общим считается только неденежное имущество, приобретенное каждым из супругов, а его личный заработок - это его личный заработок. |
Читать семейный кодекс, срочно. Деньги заработанные - общие, а полученные за аренду либо ренту - личные (это так, грубо говоря)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 11:17) | ||||
Покупки общие (по умолчанию), а финансы - нет. Из финансов никто не мешает мужу, даже если он миллиардер, выделять ежемесячно на нужды семьи 400 долл., а всеми остальными миллиардами крутить по собственному усмотрению. И никто по закону не вправе его заставить отдавать все деньги в семью. Совместным общим считается только неденежное имущество, приобретенное каждым из супругов, а его личный заработок - это его личный заработок. |
Abmms в цитате говорит что если покупки совершены на финансы мужа, то покупки принадлежат тому, на чьи финансы приобретены)))
Это сообщение отредактировал medusa - 30-11-2010 - 12:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 11:13) |
| Вы вот лучше скажите. Ну поженились они, ну считается у них теперь все приобретенное (кроме нескольких исключений) совместным - конкретные обязательства мужа перед женой то какие появляются? Он что, начинает быть обязанным определенную сумму ей ежемесячно выдавать? В обязательном порядке пополнять семейный бюджет "не менее чем на" определенную сумму или определенный процент зарплаты? В обязательном порядке обязан довести "совместно нажитое имущество" до определенных размеров (машина, дача, квартира) в течение ограниченного количества времени (10 лет, например)? |
Нет, такой обязанности нет.
Вот поэтому мне и интересно, о каких "резко увеличивающихся тратах на семью" идёт речь?
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 11:26) |
| Abmms в цитате говорит что если покупки совершены на финансы мужа, то покупки принадлежат тому, на чьи финансы приобретены))) |
если это предусмотрено брачным контрактом. Но если его нет, все покупки - совместные.
Sister of Night, да, посмотрел. Теоретически личный доход каждого супруга тоже считается "совместно нажитым имуществом".
Но практически - никаких прав для жены требовать от мужа "отдавать всю зарплату" семейный кодекс не содержит
