| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:19) |
| К слову, такова позиция почти у всех молодых дам ныне... От и создаются потом темы о том что мужик поди измельчал, али аналогично... а откуда ноги то растут ? Все от туда же... никто не хочет делать что-то просто так и идти на компромиссы, зато каждый требует к себе должного по их собственному усмотрению отношения. |
Я лично не считаю, что кто-то там измельчал. Наоборот, уверена, что люди в среднем не меняются в веках.
Насчет компромисса: возьмем голые факты. Девушка уже все то время, что хочет замуж за этого МЧ, по сути идет на компромисс, так как не бросает его.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 14:19) |
| Ну так, вообще то опять таки в чем он виноват ? Он сказал как есть, подожди, что по сути равнозначно - постарайся понять меня... А она: нет, или свадьба или никак!... Нет чтобы решить самой уже твердо... |
Вот перекладывать такие решения я женщину действительно не по-мужски.
Кто трахает, тот и принимает решения.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 14:24) | ||
В чем он лжет то ? В том что просит подождать ? и тем самым намекает, что не уверен в исходе ? Тем что девушка тупая попалась, и не понимает ? |
Да, не понимает, что он - лузер и на ответственные поступки не способен. Пока только и может, что трахатся без залётов. Когда поймёт, уйдёт.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:24) | ||
В чем он лжет то ? В том что просит подождать ? и тем самым намекает, что не уверен в исходе ? Тем что девушка тупая попалась, и не понимает ? |
Ой, ну намеки - тонкая сфера. Любящий человек не способен мыслить так холодно и ясно, как Вы предлагаете.
| QUOTE (Nikion @ 30.11.2010 - время: 16:26) |
| Я лично не считаю, что кто-то там измельчал. Наоборот, уверена, что люди в среднем не меняются в веках. Насчет компромисса: возьмем голые факты. Девушка уже все то время, что хочет замуж за этого МЧ, по сути идет на компромисс, так как не бросает его. |
У меня примерно аналогичное мнение. Но ведь не спроста тем много возникает.. людям стало проще требовать, чем работать над собой... Точнее где-то внутри они может и сами понимают все, но признать это просто не хотят.
Насчет компромисса, не согласен. Компромиссом было бы решение пожить вместе.
А то так уже и начало любых отношений за компромисс со стороны девушки можно отнести...
Он поди познакомился, а она ему уже уступает тем, что соглашается на отношения.
| QUOTE (gucker) |
| Вот перекладывать такие решения я женщину действительно не по-мужски. Кто трахает, тот и принимает решения. |
Сейчас время такое, что каждый сам ответственен за свое будущее. И соответственно именно каждому человеку дано самостоятельно решить свою судьбу. Так что нет тут никакого перекладывания.
Вот если бы он ее трахал против ее воли, тогда да. Это было бы полностью на его ответственности.
А так тут ответственны оба. А не по мужски было бы в его случае прикрываться любыми предлогами, дабы просто не разрывать отношения.
К тому же тут судя по тому что озвучил ТС нет взаимных компромиссов. Потому и есть сомнения в будущем своем.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 14:34) |
| Сейчас время такое, что каждый сам ответственен за свое будущее. И соответственно именно каждому человеку дано самостоятельно решить свою судьбу. Так что нет тут никакого перекладывания. |
Вы тоже самое и Вашей Д втираете?
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:34) |
| Насчет компромисса, не согласен. Компромиссом было бы решение пожить вместе. |
Ну так обоснуйте логически это Ваше мнение, почему это компромиссом будет?
Чем в таком случае рискует МЧ, а чем - девушка?
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 16:37) | ||
Вы тоже самое и Вашей Д втираете? |
Я вообще никому ничего не втираю. Я свои последние отношения разорвал, без видимых на то причин. Мне лично просто надоело все.
Но тем не менее это к делу не относится, так как нормальное отношения друг к другу должно быть с обоих сторон. Если бы люди подходили к браку серьезно, а не просто по своей прихоти, то количество распавшихся браков стремилось бы к нулю...
| QUOTE (Nikion) |
| Ну так обоснуйте логически это Ваше мнение, почему это компромиссом будет? Чем в таком случае рискует МЧ, а чем - девушка? |
Потому что пожив вместе и сам МЧ определился бы уже точно чего он хочет, и сама девушка уже бы лучше поняла его намерения и планы на дальнейшее с ней существование. К тому же, тут в теме так внятно и не ответили, почему невозможно сожительство до брака ?
В этом конкретном случае МЧ ничем не рискует, но так же он не хочет излишней мороки в будущем, т.к. есть сомнения насчет этого будущего с этой девушкой.
Зачем ставить штамп в паспорте, а потом разводится ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 15:43
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 14:40) | ||
Потому что пожив вместе и сам МЧ определился бы уже точно чего он хочет, и сама девушка уже бы лучше поняла его намерения и планы на дальнейшее с ней существование. |
Все-таки дура недогадливая. Но где же он, этот план на дальнейшую жизнь с МЧ? У него только отмазки.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:40) | ||
Потому что пожив вместе и сам МЧ определился бы уже точно чего он хочет, и сама девушка уже бы лучше поняла его намерения и планы на дальнейшее с ней существование. |
Ну а где логика? Компромисс - это когда обоюдные уступки идут. Вы же пытаетесь обосновывать совсем иное, а именно: чем хорош ГБ.
| QUOTE |
| К тому же, тут в теме так внятно и не ответили, почему невозможно сожительство до брака? |
Почему же? ИМХО, можно, но не долго и не с таким товарищем. С ним именно что либо ОБ, либо расставаться. Да девушка, наверное, уже чует, что кончится все плохо, просто любит его, привязалась. Тяжело ей взять и уйти.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 11:54) |
| И вообще: есть ли молодые М., которым именно нужен ребёнок? |
Йэсть... Знаю лично. И таким, с вероятностью over 9000, достаются женщины, которым ребенок не нужен. Закон Мерфи
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 09:54) |
| Где-то, мошть, лет в 35 - может появиться осознанное отцовство. Когда М. реализует свои более приоритетные амбиции - карьера, "база", то потом он, возможно сам сознательно станет решать задачу отцовства: жену подталкивать к этому, или именно мать будущим детям искать. |
И кто ему тогда рожать станет? Тетка лет сорока? Лен, я щас вот вижу как раз перед своими глазами трех мужчин возраста от 35 и до 40.... Лен, их девушки глубокими стариками считают. Не нужны они уже девушкам. И тот, которому исполнилось 40 -уже понимает, что он конкретно пролетел с женитьбой и ребенком.
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 15:20) |
| И тот, которому исполнилось 40 -уже понимает, что он конкретно пролетел с женитьбой и ребенком. |
О, да.
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 12:21) | ||||
Алименты будут хоть в браке, хоть без. Вы не знали? |
это если он признает ребенка. А если нет?
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 13:28) | ||
По закону положено. Но в законе есть масса нюансов, позволяющих этот самый закон обойти. Но для этого мужчине уже надо будет специально задаться такой целью минимизирования потерь в случае развода. И думать об этом постоянно и не забывать следовать этой цели все время супружества. |
Вот только на минуточку прикиньте: живет женщина с мужем, детей ему рожает,
потом мужу шлея под хвост попала и он надумал разводится и тут обнаруживается,
что все годы он аккуратненько счета складывал, что бы жене меньше при разводе
досталось... бррр... и после этого женщины у нас меркантильные, ога
Анекдот вспомнился:
скрытый текст
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 15:29) | ||||
это если он признает ребенка. А если нет? |
генная экспертиза, затраты на которую он возмёт на себя по суду, если выяснится, что отец он. Если она на него пальцем укажет, да и свидетелей их взаимоотношений призовёт, то отбаяриться ему не будет возможности.
Кстати, и в браке можно в принципе отказаться от отцовства, если 100% уверен, что жена подгуляла.
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 15:29) | ||
это если он признает ребенка. А если нет? |
А если нет ему можно помочь это сделать. Год назад в "Час суда" или другой подобной хрени этот процесс был показан. Как это делается. Ответчик от экспертизы ДНК отказался, так судья без всякой экспертизы признал его отцом и обязал алименты платить.
| QUOTE (Sun Shine @ 30.11.2010 - время: 15:42) |
| я вот не понимаю этого сожительства. Если может жить в таком "браке" то что мешает его оформить? И зачем женщинам это нужно? |
Женщинам нужно подтверждение, что их трахают со смыслом.
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 15:48) |
| Женщинам нужно подтверждение, что их трахают со смыслом. |
Не со смыслом, а законно. Жена шлюхой быть не может!
| QUOTE (spav74 @ 30.11.2010 - время: 15:51) | ||
Не со смыслом, а законно. Жена шлюхой быть не может! |
Ну, не шлюхой, а вечной подружкой. Этот смысл я вкладывал в слово "смысл".
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:43) | ||
Да ну?.. Больше - эт скока? Лет 12, шоп потом сказали - пшланафиг, йа понял, что не люблю?..  |
3 года и две недели.
Никто же не запрещает нынче в гражданском браке жить.
Типа если штампик в паспорте, то и нафиг не пошлют?
хи-хис.
| QUOTE (Kirsten @ 29.11.2010 - время: 20:26) | ||
Еще раз говорю - на моих глазах история развивалась и закончилась. Девушка с 19 лет встречалась и спала с парнем. Все ждала, что он женится на ней. Кстати, поначалу они даже обсуждали это.. потом он перестал (как ТС), а она все ждала... 12 лет ждала. |
Думаю, что как бы Вы не говорили ей и не думали о ситуации, она бы ждать не прекратила...
Любовь зла и тупа... ОНА не спрашивает, как говорят мудрые, твоих желаний.
Я же имею в виду только отложенную свадьбу. Вполне можно жить в гражданском браке, да и по молодости с детьми спешить нет смысла. Как в этом случае отложенная свадьба на жизнь сказывается?
На мой взгляд, если она с ним спала, значит не так все было запущено. Очень часто нас отвергают и не дают даже и такого шанса.
И уж столь же немало примеров, когда парень пошел на службу под слезы и обещания девушки, а после прихода обратно (2 или 3 в мое время) оказался старым и давно закрытым к полетам аэродромом. Тут-то как?
| QUOTE (waif-cat @ 30.11.2010 - время: 17:34) |
| Я же имею в виду только отложенную свадьбу. Вполне можно жить в гражданском браке |
Сожительство для ТС предполагает полное отсутствие ответственности с его стороны (ну раз он видит в сожительстве отличия от официального брака). В таком случае сожительство намного хуже встречаний для этой девушки. А встречания ей и так поднадоели
| QUOTE (Nikion @ 30.11.2010 - время: 05:25) |
| Я уже спрашивала в этой теме: почему риск поставить штамп (для парня) некоторые склонны оценивать выше риска потерять время, молодость (для девушки)? Поймите, я отнюдь не зациклена на штампе. Вы же со мной не первый раз общаетесь:) Просто я теперь поняла то, чего не понимала раньше: время идет, а моложе девушки не делаются. |
А со штампом они консервируются и не портятся?
Вопрос очень простой, свадьба нехилых денег стоит по некоторым оценкам. И затевать ее на потеху толпе, когда нет уверенности в совместной жизни просто глупо.
| QUOTE (Boze @ 28.11.2010 - время: 00:24) |
| Я говорю то что есть.Я обычный человек из обычной нормальной семьи.В чём я виноват?В том что я не могу "по щелчку пальцами устроить свою карьеру" или что? |
да ты бы лучше у нее спросил.
только без нервов.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2010 - время: 15:35) |
| Вот только на минуточку прикиньте: живет женщина с мужем, детей ему рожает, потом мужу шлея под хвост попала и он надумал разводится и тут обнаруживается, что все годы он аккуратненько счета складывал, что бы жене меньше при разводе досталось... бррр... и после этого женщины у нас меркантильные, ога |
Только это не относится к ОБ :), там показывай не показывай свои чеки - делить все поровну (с учетом ребенка)! :)
Собирание чеков как раз относится к гражданскому браку... тогда, доказав что ты оплачивал квартплату, кредиты и т.д., можно отсудить себе часть собственности, которая не твоя :)... лучше уж ОБ - там все уже преварительно поделено по справедливости (то бишь поровну) :)
| QUOTE (Tenko @ 30.11.2010 - время: 17:44) |
| Сожительство для ТС предполагает полное отсутствие ответственности с его стороны (ну раз он видит в сожительстве отличия от официального брака). В таком случае сожительство намного хуже встречаний для этой девушки. А встречания ей и так поднадоели |
Раз они ей надоели, нафига тогда вообще про свадьбу говорить? Надеть мнимых хомут ответственности? Ну и что, сразу у МЧ появится желание озаботиться это ответственностью?
Глупо надеяться, что загнанный ультиматумом под штамп МЧ станет по другому думать о жизни. Да и из изначального сообщения было понятно, что он не хочет начинать семью. находясь на бобах. И тут на мой взгляд , все верно. Мало ли семей рассыпались карточными домиками из-за простой бытовухи?
В общем...
Уважаемый Бозэ, если ты еще не понял, то тебе стучится белая полярная лисичка...
Женское население форума тебя доженит в конец.
Кстати, тащи свою пассию сюда, тебе тут живо свадьбу организуют.
Будете в форумском законном браке, думаю, что и писюльку какую насандалят.
| QUOTE (waif-cat @ 30.11.2010 - время: 17:58) |
| Раз они ей надоели, нафига тогда вообще про свадьбу говорить? Надеть мнимых хомут ответственности? Ну и что, сразу у МЧ появится желание озаботиться это ответственностью? Глупо надеяться, что загнанный ультиматумом под штамп МЧ станет по другому думать о жизни. Да и из изначального сообщения было понятно, что он не хочет начинать семью. находясь на бобах. И тут на мой взгляд , все верно. Мало ли семей рассыпались карточными домиками из-за простой бытовухи? |
Не, ну если бы вы потрудились предыдущие страницы темы почитать, то возможно, сделали бы для себя открытие - вся женская половина здесь присутствиующих давно вынесла вердикт - расставаться им нужно, и чем скорее, тем лучше. ТС может и дальше болтаться со своими базами, карьерами и проверками, как гамно в проруби, а девушке пора уже свою жизнь и семью устраивать с нормальным любящим мужчиной.
Воот. А регистрация брака не равно свадьбе, и уж тем более не равно рождению детей. Если че
Это сообщение отредактировал Tenko - 30-11-2010 - 19:06
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 15:48) |
| Женщинам нужно подтверждение, что их трахают со смыслом. |
классная формулировка. коротко и точно
| QUOTE (medusa @ 30.11.2010 - время: 18:34) |
| Женщинам нужно подтверждение, что их трахают со смыслом. |
женщинам нужно чувствовать, что их трахают с любовью
| QUOTE (ting-a-ling @ 30.11.2010 - время: 18:47) |
| женщинам нужно чувствовать, что их трахают с любовью |
любовь - хороший смысл, самый подходящий)
| QUOTE (ting-a-ling @ 30.11.2010 - время: 17:48) | ||
да ты бы лучше у нее спросил. только без нервов. |
Что у нее спрашивать,по моему она уже все решила.
| QUOTE (PamellaSM @ 30.11.2010 - время: 17:35) | ||||
Вот только на минуточку прикиньте: живет женщина с мужем, детей ему рожает, потом мужу шлея под хвост попала и он надумал разводится и тут обнаруживается, что все годы он аккуратненько счета складывал, что бы жене меньше при разводе досталось... бррр... и после этого женщины у нас меркантильные, ога |
Самое смешное что в данном случае я наблюдаю... так это то что на СНе как было так, что не отличают просто рассуждений на данную тему от реальной позиции человека и его отношению к данному вопросу, так и осталось...
Вообще, Pam, я всего лишь пояснил каким образом можно уйти от раздела имущества при разводе. Ибо многие считают что такое не возможно )))
По самой теме, я думаю что им вообще брак заключать не стоит. Ибо много "но"... лично для меня в описанной ТС ситуации самое большое "но" отказ от совместного проживания и по сути только встречи у родителей дома. Но автора такая позиция устраивает. У него другие тараканы... какие именно я понимаю, но лично мне опять таки такая его позиция претит... )
| QUOTE (Nikion @ 30.11.2010 - время: 16:50) | ||||||
Ну а где логика? Компромисс - это когда обоюдные уступки идут. Вы же пытаетесь обосновывать совсем иное, а именно: чем хорош ГБ.
Почему же? ИМХО, можно, но не долго и не с таким товарищем. С ним именно что либо ОБ, либо расставаться. Да девушка, наверное, уже чует, что кончится все плохо, просто любит его, привязалась. Тяжело ей взять и уйти. |
1. Я пытаюсь обосновать точку зрения автора, т.к. иного мнения кроме его мы не услышали и не услышим. Потому можно много рассуждать о всяких "если", не зная что за человек девушка с которой у него ныне отношения.
Кроме того. я не ярый сторонник ГБ, но считаю обязательным перед созданием брака:
а) пожить некоторое время вместе (чтобы во первых самому понять, сможешь ли ты ужится с человеком, и чтобы человек понял сможет ли он жить с тобой далее)
б) иметь необходимую минимальную материальную базу для создания семьи.
2. Вот скажите если он "не такой", зачем с ним вообще ОБ заключать ? Чтобы в будущем оказаться у разбитого корыта семейного счастья и плодить подобно многим очередные темы о том что "все М ко..." ?
| QUOTE (gucker) |
| Все-таки дура недогадливая. Но где же он, этот план на дальнейшую жизнь с МЧ? У него только отмазки. |
Заметьте, дурой ее вы назвали, а не я.
По поводу планов, планы есть даже тогда когда кажется что их нет. Просто не все люди умеют выражать точно свои желания четко по пунктикам и сразу. Но тем не менее это не мешает людям жить и преуспевать, ведь в целом они живут в соответствие с какими-либо своими внутренними потребностями и желаниями.
Выше я лишь писал о том, что девушка так же виновна в такой ситуации. Она сделала свой выбор, а именно "любым путем заключить ОБ с данным МЧ", на случай полной неудачи вариант "ищем нового претендента".
Это именно ее выбор, МЧ за нее ничего не выбирал. Его выбор ожидание (на мой взгляд) "чуда" в виде понимания со стороны девушки, при том что он сам не может точно определится чего он хочет в будущем от отношений с этой девушкой.
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 21:22
| QUOTE (waif-cat @ 30.11.2010 - время: 15:44) | ||
А со штампом они консервируются и не портятся? |
Со штампом они замужними дамами становятся. А не девушками и не сожительницами. Две большие разницы.