| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 15:22) |
| А у кого-то нет внутри потребности в детях. Или в детях от того человека, с кем он рядом. |
Тетя Ле, Вы знаете, а мне как-то даже не хочется задумываться о том, зачем семья тому, кто не хочет детей. Пусть живут для себя, как это сейчас говорят.
| QUOTE |
| Или вообще - в дополнительных душевных привязанностях (часто, если в родительской семье очень хороший психологический климат, но трудно найти душевно-созвучного человека на стороне.). |
Трудно - да, но не значит, что нет такой потребности, или что человек откажется, если жизнь подкинет любовь. И родителям не стоит заблуждаться: да, могут быть теплые дружеские отношения с ребенком, прекрасный контакт, но если у ребенка появится любовь и страсть к кому-то, то как минимум на первое время именно этот человек и займет его сознание.
| QUOTE |
| Кроме того, что есть люди, которым хорошо самими с собой. |
Ну вот я - такой человек, и мама у меня такая. Но это же не значит, что мы отбрыкивались от любви, когда она нам перепадала. Или что нам не нужны друзья.
| QUOTE |
| Т.е. что есть истинный цемент отношений? |
Да разный цемент может быть. Любовь, дети, хороший секс, душевная близость, мат. заинтересованность.
И потом... Вот все же к мужчине полагается женщина, и наоборот... Так природа устроила.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 22:55) |
| Прям даже как-то страшно жить стало, если родители парня не захотят прописывать девушку, а родители девушки не захотят прописывать парня, то хоть не женись вообще. Лет до 40. Пока свою квартиру не купишь и седые волосы не появяццо. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 22:36) |
| чем ваши "абстрактные молодые", живущие с родителями и зарабатывающие каждый на себя, отличаются от ситуации ТС? Чем своим они могут друг другу помочь? - Ну, чтобы декларация готовности к браку была не просто словами? - Только ресурсами родителей и могут помочь. Т.е. это их родители готовы к браку своих детей. Ну, в общем, родители и продолжают тащить уже не только дитё, но и его половину и внуков. |
У моих абстрактных молодых - взаимная любовь, это раз. И со стороны адекватного мужчины стремление прилагать усилия ради конкретной цели - возможности жить семьей, а не ради мифической карьеры и базы, это два. Чуете разницу? Один ищет возможности, работу и деньги для съема жилья, а второй - отмазки от брака и воображает туманные перспективы базы, вот когда-нибудь как-нибудь потом... чему, безусловно, нелюбимая женщина рядом будет только мешать.
Если не брать в расчет высокие материи и необходимость жить с любимым человеком, то мужчина помогает женщине обеспечением жилья и условий, а женщина вносит свой вклад финансово (опционально) и на ниве домашнего хозяйства, горячего питания и ухода за мужем. Ну предположим, что регулярным доступным сексом они оба друг другу помогают. Собственно все абсолютно то же самое, что и в семьях супругов постарше.
Как-то ни мне, ни брату не приходило в голову, что родители должны были нам на собрать на квартиры.
НО: это не означает, что родители не могут предложить ему пожить с супругом у них или же разменять квартиру так, чтобы и он, ребенок, что-то получил.
Если ребенок и сам не сядет на голову, и супруг его такой, то почему же не помочь.
| QUOTE (Nikion @ 01.12.2010 - время: 23:32) | ||
Тетя Ле, Вы знаете, а мне как-то даже не хочется задумываться о том, зачем семья тому, кто не хочет детей. Пусть живут для себя, как это сейчас говорят. |
Знакомо... Тетя Ле, просто ведь в таких вещах у каждого своя правда и своя колокольня. Вы никогда не докажете мне, что лучше до старости жить в одиночестве и без детей, зато с бумажками в кошельке, так же, как и я вам - обратное
| QUOTE (Tenko @ 02.12.2010 - время: 00:18) |
| без детей, зато с бумажками в кошельке, так же, как и я вам - обратное |
Всё-таки с "бумажками" люди более независимы: рожают, от кого захотят, когда захотят и сколько захотят. И воспитывают, как хотят. И нервы сберегут себе и родным. И не зависят от того, найдётся ли место в родительских квартирах для них, и от того, как уживутся 2 (3) хозяйки на кухне.
(Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно.)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:35) |
| Это что! Внука у приятелей никто не хочет к себе прописывать - ни мама, ни папа, т.к. тогда не прописанный здесь родитель будет иметь какие-то права, если его ребёнок прописан. Я правда, не поняла, чем это грозит тем, кто внука всё-таки пропишет. |
Высокие, высокие отношения!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:30) |
| Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно. |
А заработал бы и свалил по холодку - на кой черт она ему сдалась,
на квартиру-то он себе уже скопил, пора и честь знать
А потом бы как наши страдальцы форумские еще бы верещал -
"я этого ребенка не хотел, она сама рожала, не буду алименты платить".
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-12-2010 - 02:39
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:30) |
| Хорошо ж, когда состоявшийся мужчина заводит семью сознательно |
Если состоявшийся означает со своей самостоятельно заработанной квартирой, то будет он уже не молод...
| QUOTE |
| (Была б девушка ТС с квартирой и деньгами, никаких бы проблем у неё не было: и родила б вовремя, и от любимого человека. И он бы себе деньги зарабатывал на "базу" спокойно.) |
Так он же за то, что мужчина должен содержать семью.
| QUOTE (Tenko @ 02.12.2010 - время: 00:01) |
| И со стороны адекватного мужчины стремление прилагать усилия ради конкретной цели - возможности жить семьей, а не ради мифической карьеры и базы, это два. Чуете разницу? |
Чот я сомневаюсь в такой расстановке приоритетов. М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться.
| QUOTE (Nikion @ 02.12.2010 - время: 01:36) |
| Так он же за то, что мужчина должен содержать семью. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-12-2010 - 02:43
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:38) |
| М. очень важна профессиональная успешность. Без неё он может быть несчастлив. И такой М. интуитивно будет выбирать жену либо способствующую карьере, либо - не сильно мешающую ему самореализовываться. |
Т.е. немую стерилизованную помесь проститутки и домработницы?
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 01:33) |
| А заработал бы и свалил по холодку - на кой черт она ему сдалась, на квартиру-то он себе уже скопил, пора и честь знать А потом бы как наши страдальцы форумские еще бы верещал - "я этого ребенка не хотел, она сама рожала, не буду алименты платить". |
Свалил, ну и свалил. Знать, лучше нашёл. Бывает. Зато ребёнок от любимого остался.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 01:48) | ||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-12-2010 - 02:52
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:50) |
| А независимой женщине не нужны алименты. |
Ааа... понятно... чтобы она еще и от алиментов отказалась.. Мда...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-12-2010 - 02:58
| QUOTE (PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 23:48) | ||
Т.е. немую стерилизованную помесь проститутки и домработницы? |
Пам, заметь, еще и бесплатная!!
А посчитать, сколько стоит проститутка в час, (мужчина у нас молодой, темпераментный), каждый день небось надо... да плюс домработница щас дорого стоит... у него денег не хватит, чтобы оплатить.... а хочется, чтобы все задарма было.
| QUOTE (Nikion @ 02.12.2010 - время: 01:36) | ||
|
К тому же полно вокруг "поздних" отцов.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:50) |
| А независимой женщине не нужны алименты. Свалил, ну и свалил. Знать, лучше нашёл. Бывает. Зато ребёнок от любимого остался. |
Вопрос на засыпку - на кой черт независимой женщине этакое гуано?
И скока надо употребить психотропных, что бы считать это - любимым?..
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 23:57) | ||||
|
Ну это если где-нить в нефтянке поработали... Но таких мало, Лен.. и ты прекрасно это знаешь.
| QUOTE (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 01:57) | ||
Пам, заметь, еще и бесплатная!! А посчитать, сколько стоит проститутка в час, (мужчина у нас молодой, темпераментный), каждый день небось надо... да плюс домработница щас дорого стоит... у него денег не хватит, чтобы оплатить.... а хочется, чтобы все задарма было. |
Нууу... есть у меня одно предположение, но я за него сама себя забаню
А если серьезно: это называется - и на елку залезть, и жоппку не оцарапать.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 00:00) | ||
Вопрос на засыпку - на кой черт независимой женщине этакое гуано? И скока надо употребить психотропных, что бы считать это - любимым?.. |
Не, ну к ночи фантазии как-то особенно круты стали.. чтобы баба была домработницей у него, давала секса сколько ему надо, не просила денег, не донимала разговорами, типа сидела и молчала... (ну там можно пшено перебрать, или золу из печки вымести - дело всегда найдется) и чтобы еще не рожала... это уже повышенная степень жестокости..
| QUOTE (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 01:57) |
| А посчитать, сколько стоит проститутка в час, (мужчина у нас молодой, темпераментный), каждый день небось надо... да плюс домработница щас дорого стоит... у него денег не хватит, чтобы оплатить.... а хочется, чтобы все задарма было. |
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 02:00) | ||
И скока надо употребить психотропных, что бы считать это - любимым?.. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-12-2010 - 03:07
| QUOTE (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 02:00) | ||
Ну это если где-нить в нефтянке поработали... Но таких мало, Лен.. и ты прекрасно это знаешь. |
Ну ладно, мы купили. Вместе правда. Ток начинали с жизни у родителей,
и - послушать нынешнюю молодешь - отказывали себе в удовольствиях,
а с другой стороны - столько всего ненужного мимо прошло и отношения
не испортило - маммамоя, да я второй раз на такое же соглашусь,
лишь бы без вот этой современной тупизны с ГБ, ОБ, минетами за букет и
потрахушками с выяснением кто кому чего больше должен
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 02-12-2010 - 03:07
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:03) | ||
|
Эх, черт, правда, самое главное я упустила.. ко всему этому надо чтобы она его еще любила как родная мама... гладила по головке, приносила молочко на ночь... и прощала все-все-все...
мама ведь как никак... 
| QUOTE (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 02:03) |
| Не, ну к ночи фантазии как-то особенно круты стали.. чтобы баба была домработницей у него, давала секса сколько ему надо, не просила денег, не донимала разговорами, типа сидела и молчала... (ну там можно пшено перебрать, или золу из печки вымести - дело всегда найдется) и чтобы еще не рожала... это уже повышенная степень жестокости.. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 02:03) | ||||
|
А ТС такой?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:09) | ||
|
Это да....
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:30) | ||
|
То есть мужчина без собственной квартиры сознательно завести семью не может? Только как плату за секс
| QUOTE |
| Почему не молод? К 30 годам, знаю и Ж., и М., купивших себе квартиры. |
Ага, и все без помощи родителей, теплого местечка, обычные молодые специалисты, и главное - тысячи их
| QUOTE (Kirsten @ 02.12.2010 - время: 02:07) | ||||
Эх, черт, правда, самое главное я упустила.. ко всему этому надо чтобы она его еще любила как родная мама... гладила по головке, приносила молочко на ночь... и прощала все-все-все... мама ведь как никак... |
"Комплек, момплекс... лишь бы мамочку любил.."(с)
Может правда - ну его к такой-то матери - она воспитала, она пусть и
слюни подбирает
она и на проституток деньжат дитенку подкинет.
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 02:11) | ||
|
(устраивал деушку в течении 3-х лет. Значит, чего-т в нём хорошее было.)
| QUOTE (Tenko @ 02.12.2010 - время: 02:13) | ||
|
Негде было б жить, и никакой сознательности б не хватило. Обходился б без секса.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 02-12-2010 - 03:34
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 00:38) | ||
|
Это не компромисс: девушка и без того уже стала несчастлива в этих отношениях.
Время уже вышло. 3 года - это уже достаточно она прождала. Она же не Иаков, а он - не Рахиль.
По-моему, уже обсудили и не раз, что вся заковыка отнюдь не в самореализации, а в тех самых 30% моральной неготовности, т.е. нежелания связывать свою жизнь с этой девушкой.
| QUOTE |
| (устраивал деушку в течении 3-х лет. Значит, чего-т в нём хорошее было.) |
Не факт. Любовь зла.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-12-2010 - 13:38
| QUOTE (Tenko @ 02.12.2010 - время: 02:13) |
| обычные молодые специалисты |
Помощь родителей - оплата второго образования. Далее - сами.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:17) |
| Негде было б жить, и никакой сознательности б не хватило. Обходился б без секса. |
Боже, сколько злобы...
Да, лучше с семьей, но без своего жилья, чем наоборот. Квартиру, ее же даже в гроб не положить.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 01:50) | ||
|
И только такие, значит, имеют право на семью.
| QUOTE |
| Помощь родителей - оплата второго образования. Далее - сами. |
Вот это я, признаться, в России совсем не понимаю. А почему люди сразу не выберут то, что им нужно, чтобы одним ВО ограничиться?
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-12-2010 - 03:57
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 02:17) | ||||
Негде было б жить, и никакой сознательности б не хватило. Обходился б без секса. |
Оплата съемной нормальной квартиры из собственного дохода - тож несознательность?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 02.12.2010 - время: 02:50) | ||
Помощь родителей - оплата второго образования. Далее - сами. |
Ну так тех денежек можно и на жилье подкинуть, если второе ВО - в престижном вузе, что нынче не дешево. А где те деточки жили, покуда жилье соображали? И как, в одиночку совсем тянули, али в паре какой, али маменька с папенькой все-таки пособили? И што, сафсем-сафсем не трахались при этом, или только так - по простигосподи и кабакам на одну ночь снимали/снимались?
| QUOTE (Nikion @ 02.12.2010 - время: 02:51) | ||
Вот это я, признаться, в России совсем не понимаю. А почему люди сразу не выберут то, что им нужно, чтобы одним ВО ограничиться? |
Потому что первое - как папа с мамой решат, а второе - по которому работают.
Фиговые молодые специалисты, если при помощи первого ВО
на второе самостоятельно заработать не могут.
В качестве оффтопа скажу с точки зрения работодателя и
начальника отдела: работать молодым специалистам лучше
с третьего курса, а учиться заочно. Потому что большинство
специалистов с очным образованием до диплома на работе
первый год - не пришей кобыле хвост плюс гонору "нас не так учили"
Хуже того - переучивать приходится
| QUOTE (PamellaSM @ 02.12.2010 - время: 02:17) | ||
Потому что первое - как папа с мамой решат, а второе - по которому работают. |
А гос.бюджет все стерпит... ИМХО, потеря времени одна. Лучше бы родители больше детям доверяли, их выбору.
| QUOTE |
| В качестве оффтопа скажу с точки зрения работодателя и начальника отдела: работать молодым специалистам лучше с третьего курса, а учиться заочно. Потому что большинство специалистов с очным образованием до диплома на работе первый год - не пришей кобыле хвост плюс гонору "нас не так учили" Хуже того - переучивать приходится |
Это, я думаю, от специальности зависит. Ну и от программ ВУЗов...