| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 22:12) |
| Со штампом они замужними дамами становятся. А не девушками и не сожительницами. Две большие разницы. |
Вот это одно из самых ненужных предубеждений все еще существующих у нас в стране...
Я о том, что брак это статус... )))
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 18:21) | ||
Вот это одно из самых ненужных предубеждений все еще существующих у нас в стране... Я о том, что брак это статус... ))) |
Ну это уже личное дело каждого. ТС - как мы видим, претит ОБ. А его девушке он нужен. Налицо расхождение мировосприятия.
Я уже говорила, что девушке надо бежать от МЧ. Слишком они разные.
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 22:26) | ||||
Ну это уже личное дело каждого. ТС - как мы видим, претит ОБ. А его девушке он нужен. Налицо расхождение мировосприятия. Я уже говорила, что девушке надо бежать от МЧ. Слишком они разные. |
Ну все верно. Им расходится надо, а не устраивать выяснение отношений.
На месте самого ТС, я бы уже разложил все по полочкам, а не тянул неизвестно зачем.
А со стороны девушки я думаю глупо таки давить на ТС, дабы заключить брак, ведь все равно брак заключенный под давлением распадется весьма скоро.
| QUOTE (Sun Shine @ 30.11.2010 - время: 14:07) |
| Почему требование через скандал? Он САМ о свадьбе уже полтора года говорит. Если б он 1,5 года тому назад сказал, что свадьбы не будет в ближайшее 10 лет, то она б сама решила что ей делать, ждать или искать другого. Но он ей мозги пудрит, а как есть на самом деле не признается. Она ничего не требует. Но всякому ожиданию есть предел, и он почему то ей не хочет признаться.... |
Если женщина не заикается, а М. сам начинает строить реальные планы на совместную жизнь - это, действительно, "он говорил".
А если разговоры провоцирует женщина, а мужику в общем-то и нечего ответить по правде-то: кто вообще знает что будет после диплома, как, когда и какая работа найдётся, - что он может сказать? Он и отвечал, скорее всего, чтоб отмахнуться.
Вопросы не надо задавать такие, на которые человек не в состоянии ответить.
(Требовать от студента гарантированных планов на 1,5 года вперёд может только недалёкого ума девушка.)
(Конечно, самым честным с его стороны было бы отвечать "не знаю, посмотрим, как с работой будет, и т.д.". Но, с другой стороны, на тот момент он в общем-то и не врал, думая, что после инста чего б не пожениться. Но жизнь вносит свои коррективы и расставляет всё по своим местам.)
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-11-2010 - 23:38
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 23:42) |
| А что значит "говорил"? Если женщина не заикается, а М. сам начинает строить реальные планы на совместную жизнь - это, действительно "он говорил". А если разговоры провоцирует женщина, а мужику в общем-то и нечего ответить по правде-то: кто вообще знает что будет после диплома, как, когда и какая работа найдётся, - что он может сказать? Он и отвечал, скорее всего, чтоб отмахнуться. Вопросы не надо задавать такие, на которые человек не в состоянии ответить. (Требовать от студента гарантированных планов на 1,5 года вперёд может только недалёкого ума девушка.) (Конечно, самым честным с его стороны было бы отвечать "не знаю, посмотрим, как с работой будет, и т.д.". Но, с другой стороны, на тот момент он в общем-то и не врал, думая, что после инста чего б не пожениться. Но жизнь вносит свои коррективы и расставляет всё по своим местам.) |
Но вот опять же... почти никто таких прописных истин просто не понимает ))))
По многим темам это видно )))
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:21) | ||||
|
Ну, ещё можно придумать аргумент: просто она хочет родить в браке, как положено.....
(Хто ж их там разберёт...но то, что он опасается брака - понятно.)
| QUOTE (gucker @ 30.11.2010 - время: 14:27) |
| Кто трахает, тот и принимает решения. |
Несла тяжёлый крест ожидающей ОБ....
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-11-2010 - 23:01
| QUOTE (bpf @ 30.11.2010 - время: 20:10) |
| Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, есть на что содержать себя, жену и ребенка. А не плакать потом что быт и не устроенность съели всю любоффф |
У тебя есть отличная перспектива остаться без внуков....
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 15:20) |
| И кто ему тогда рожать станет? Тетка лет сорока? Лен, я щас вот вижу как раз перед своими глазами трех мужчин возраста от 35 и до 40.... Лен, их девушки глубокими стариками считают. Не нужны они уже девушкам. И тот, которому исполнилось 40 -уже понимает, что он конкретно пролетел с женитьбой и ребенком. |
И вообще - полно детных браков с большой разницей в возрасте.
Недавнего студента в 23 года пугать отсутствием детей - смешно. Даже если так и случится когда-то, всё-равно сейчас ему эти слова - буквально мимо ушей. Тем более, что у него главная головная боль сейчас - работу нормальную найти.
(Писала уже: М. с деньгами нашёл гены у одной Ж., суррогатной матерью выбрал другую, теперь - по нескольку часов в день - с ребёнком. В остальное время - бабушки, няни.)
А почему не может родить женщина в 35 лет? Два взрослых человека сознательно решили дитёнка завести. Отчего ж нет?
| QUOTE (bpf @ 30.11.2010 - время: 22:10) |
| Не перестаю повторять сыну: Женится нужно, когда тебе есть куда привести жену, .. |
А что, к себе домой не пустите??
| QUOTE (Sister of Night @ 01.12.2010 - время: 00:04) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2010 - время: 23:37) | ||||
|
Лен, я вот одного не могу понять. Как я могу, к примеру, не пустить в дом жену сына, если это его дом тоже? Он же дома находится. Сына из дома выгонять? Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться.
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 01:49) |
| Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться. |
Это при условии, что у него есть какая-то доля собственности в родительском жилье...
| QUOTE (bpf @ 01.12.2010 - время: 07:47) | ||||
Пущу. Только он сам не пойдет, и к теще не пойдет. Считает, что должен сам себя содержать. |
Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется?
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:17) | ||
Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется? |
Читаем второе предложение, там не так много буккавок ;-)
| QUOTE (mishanya @ 01.12.2010 - время: 08:35) | ||||
Читаем второе предложение, там не так много буккавок ;-) |
Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой!
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57) |
| Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой! |
Те кто могли водить к себе домой в родительский дом, уже давно выросли :) и теперь либо в браке либо привыкли жить одни...
Ибо часть жилья оформлялась в основном на уже совершеннолетнего ребенка в период приватизации квартиры, а это уже очень давно было. Теперь приватизационного жилья почти не осталось и его покупают, как правило еще когда детей нет или они совсем маленькие, так что на них ничего не оформляется и значит его квартира будет только потом... по завещанию.
Это формальная сторона вопроса, а есть еще и такой момент, что пока мужчина живет с родителями он еще ребенок :) ну и нафига связывать свою жизнь с ребенком... так что нет - только своя квартира или для начала, при условии еще недостаточного возраста, может подойти съемная :)
А привести девушку как к себе домой, я могу даже к некоторым друзьям :)
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57) |
| Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой! |
Такая позиция может быть по разным причинам. Например, если с будущей женой придёться жить в одной комнате вместе с ребенком.
Родители и их отношение в некоторых ситуациях совершенно ни причем.
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 01:49) |
| Лен, я вот одного не могу понять. Как я могу, к примеру, не пустить в дом жену сына, если это его дом тоже? Он же дома находится. Сына из дома выгонять? Так мы с тобой права на это не имеем - он в суд подать может на родителей, что лишают его собственности. А на свою часть собственности он кого угодно может привести и жениться. |
К тому же вот такое мнение родителей, что ты ответственен прежде всего сам за расхлёбывание своих желаний (с детства если ответственность воспитывается), оно и вырабатывает ответственный подход к браку и к сексу. И ответственный человек просто не сможет чувствовать себя комфортно, приведя на шею родителей супруга и ещё и дитё.
Если родители сами не против жить в большой семье - тогда другой вопрос.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 18:56) | ||||||
1. Я пытаюсь обосновать точку зрения автора, т.к. иного мнения кроме его мы не услышали и не услышим. Потому можно много рассуждать о всяких "если", не зная что за человек девушка с которой у него ныне отношения. Кроме того. я не ярый сторонник ГБ, но считаю обязательным перед созданием брака: а) пожить некоторое время вместе (чтобы во первых самому понять, сможешь ли ты ужится с человеком, и чтобы человек понял сможет ли он жить с тобой далее) б) иметь необходимую минимальную материальную базу для создания семьи. |
То есть обосновать Вы не можете, почему это было бы компромиссом.
Вы только объясняете, чем это будет выгодно для МЧ, потому что это он полон сомнений, и он настаивает на необходимости базы до брака.
Вот Вы часто это слово (компромисс) употребляете, но, как мне кажется, не совсем правильно его понимаете.
| QUOTE |
| 2. Вот скажите если он "не такой", зачем с ним вообще ОБ заключать ? Чтобы в будущем оказаться у разбитого корыта семейного счастья и плодить подобно многим очередные темы о том что "все М ко..." ? |
Понимаете, какое дело: не все готовы разбрасываться любимыми.
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2010 - 13:21
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:17) |
| Типа - сынок, я тебе такуууууую жизнь устрою, если жену приведешь, мало не покажется? |
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 10:57) |
| Правильно. А с чего такая позиция у сына? Родители уже накрутили значит. Значит, родители так себя ведут, что у сына даже мысли не возникает, что жену можно привести домой. К себе домой! |
В конфликтных ситуациях квартиру разменивали - выделяли таким образом ребёнкину долю.
А в мирных - совместно решали, чего делать. Но это - только при разумном подходе к браку, а не потому, что трахаться удобней, или у девушки комплексы по поводу отсутствия штампа.
И вообще, с точки зрения молодых брачующихся: ну зачем заранее стремиться к конфликтной ситуации, когда тебя каждую минуту оценивать будут? Не лучше ли просто с браком подождать, когда не будешь зависеть от родителей?
| QUOTE (Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:20) |
| То есть обосновать Вы не можете, почему это было бы компромиссом. Вы только объясняете, чем это будет выгодно для МЧ, потому что это он полон сомнений, и он настаивает на необходимости базы до брака. |
Я могу рассуждать лишь на основании того что рассказал сам ТС. Вы же придумываете гипотетически мнение и обстоятельства для девушки, хотя ни вы ни я не знаем ее мнения и ее взгляда на ситуацию.
Понимаете ли что ваши рассуждения имеют под собой намного меньше основания, чем мои.
| QUOTE |
| Вот Вы часто это слово (компромисс) употребляете, но, как мне кажется, не совсем правильно его понимаете. |
Ну почему же ? В этом конкретном случае, я рассуждаю опираясь на ту информацию которую дал автор, а исходя из этой информации, выходит что о компромиссах у них речь не идет.
Потому возможно вы недопонимаете, к чему я употребляю слово компромисс. Просто потому что пытаетесь рассуждать со стороны девушки, но при этом не обращаете внимания, что это ваш личный взгляд на то что написал автор, а реального мнения девушки тут не прозвучало и не прозвучит...
Вот если бы оно было озвучено и исходя из него направшивались бы выводы которые вы сделали, тогда бы я с вами согласился.
| QUOTE | ||
Понимаете, какое дело: не все готовы разбрасываться любимыми. |
Понимаете ли если тут все именно так. Как описал ТС, то нет тут любви.
Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 11:37) | ||
Понимаете ли что ваши рассуждения имеют под собой намного меньше основания, чем мои. |
Хорошо, давайте по-порядку.
Какая у нас есть информация о девушке:
1) она хочет ОБ,
2) она не хочет ГБ,
3) она не хочет больше просто встречаться,
4) ее не смущает, что денег у автора мало, что карьера его еще не известно когда пойдет в гору, если пойдет вообще.
Что из этого, Вы считаете, я додумала? А ведь именно на основании этих фактов я и заключила, что ГБ для девушки (в ее глазах) не имеет никаких плюсов.
| QUOTE | ||
|
Так, вернемся к вопросу, который поставила я: я спросила у Вас, почему это будет компромиссом. При чем тут то, о чем в этой паре речь идет?
| QUOTE |
| Потому возможно вы недопонимаете, к чему я употребляю слово компромисс. Просто потому что пытаетесь рассуждать со стороны девушки, но при этом не обращаете внимания, что это ваш личный взгляд на то что написал автор, а реального мнения девушки тут не прозвучало и не прозвучит... Вот если бы оно было озвучено и исходя из него направшивались бы выводы которые вы сделали, тогда бы я с вами согласился. |
Ну так что я додумала-то? Она, что ли, не хочет ОБ, а хочет ГБ? А зачем автор тогда тему создал?
| QUOTE | ||||
Понимаете ли если тут все именно так. Как описал ТС, то нет тут любви. Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились. |
Опять: где логика? Вы же спрашивали, зачем, по моему мнению, девушка хочет в ОБ с таким человеком, я и высказала предположение насчет девушки: не хочет разбрасываться любимым человеком (тут таки да, просто предположение). А Вы мне в ответ: я ошибаюсь, нет обоюдной любви в паре....
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-12-2010 - 13:55
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:37) |
| Потому как была бы она, давно бы они уже жили вместе, и давно бы уже поженились. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 01.12.2010 - время: 12:54) | ||
|
Тетя Ле, вот серьезно, вы считаете, что всякий брак, созданный в молодости без кола и без двора, развалицца в итоге?
И что лучше совсем без любви и без брака, но с колом, двором и профессией? Ну в принципе если на работе затрахивают так, что после нее уже ни секса, ни душевной теплоты не хочется... Только нафига такое щастье по сути, ради кого? Ради того, чтобы купить себе не ладу-калину, а форд фокус? А потом это прицепить к гробу, ибо от такой жизни недолго и скопытиться... 
Просто не очень ясны такие взгляды. Зачем двум любящим молодым людям ждать, пока рак на горе свистнет, если оба уже готовы морально к браку? Для вас материальные вещи - шмотки, жратва, бетонная клетка - в браке являются определяющими, первоосновой?
В большинстве случаев у молодой пары есть возможность вдвоем зарабатывать хотя бы на съемную плюс попить-поесть, а на свое жилье у нас в стране вообще мало кто способен, вне зависимости от возраста. Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка
| QUOTE (Kirsten @ 30.11.2010 - время: 21:17) | ||
У тебя есть отличная перспектива остаться без внуков.... |
Кирси, знаешь, читаю эту тему и понимаю: какое счастье, что родители моего папы не рассуждали как некоторые в теме. Они и не подумали, что можно мою маму не пустить у них жить. И ничего, какое-то время прожили в двушке все четверо, плюс я родилась.
Да, мама не была особо счастлива с бабушкой под одной крышей, но она перетерпела этот период.
А так бы остался бы папа с большой вероятностью без жены и детей, а бабушка и дедушка - без внуков от него.
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:39) |
| Так чего этой паре ждать-то? Тянуть с браком и детьми лет до сорока (а ипотеку раньше не выплатишь, если не повезло где надо родиться), отказывать себе во всем и жить черт знает как порознь, а потом понять, что в лучшем случае остался человек в голых стенах один, без семьи, любящей женщины и детей (это если не помрет и ипотеку не потеряет)? Отличная перспективка |
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество.
| QUOTE (Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46) | ||
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество. |
А где нынче-то? Тетя Ле, по-моему, относится как раз к старшему поколению
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:39) | ||||
Тетя Ле, вот серьезно, вы считаете, что всякий брак, созданный в молодости без кола и без двора, развалицца в итоге? И что лучше совсем без любви и без брака, но с колом, двором и профессией? |
Не всякий... Но, если в ОБ вступают заранее с тем прицелом, чтобы сесть на шею родителям (как планирует девушка афтора темы) - из этого ничего хорошего не выйдет. Все успешные браки, которые успешно переживали трудности начала с полного нуля и преодоления вместе всех трудностей, чтобы по итогу получилась прочная ячейка общества - они таки не на шее родителей начинались. А по схеме "студенческая общага для семейных - переезд в съемную квартиру - переезд в свою купленную квартиру - переезд в собственный загородный дом".
Трудности - они закаляют человека (или коллектив человеков - например, семью), только если они им самостоятельно преодолеваются. А что происходит, если после свадьбы жених приходит жить в квартиру родителей невесты или наоборот? Новой семьи не рождается при этом, просто в старой семье добавляется еще один великовозрастный ребенок...
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 12:51) | ||
А где нынче-то? Тетя Ле, по-моему, относится как раз к старшему поколению |
Ну плодить - это не в прямом смысле родить. Я хотела сказать, что многие нынче прикрываются нежеланием "плодить нищету", чтобы избежать брака и/или детей, и в итоге имеют все шансы остаться одни.
И не тетю Ле я имела в виду, а некоторых отписавшихся здесь молодых людей.
Вы заметьте, родители не против, тут молодые мужчины хотят нормальной жизни, а не ютиться всем в одной комнате. Это у них есть стремление, а у девушек нема такого. Мало кто из них готов поддержать МЧ в данном вопросе.
Я много знаю людей, кому за 40-50, у кого жилищные проблемы. Некоторые со слезами на глазах говорят, что угробили свою личную жизнь, ибо ютяться двумя семьями в двушке, стоя более 15 лет на очереди. Некоторые планируют решать жил вопрос, ибо сын взрослый, а живут они с ним в однушке. Рано или поздно эта проблема встает почти перед каждым.
Каждый выбирает для себя сам чего он хочет. Заработать в молодости и обойтись без многих проблем, или корячиться в солидном возрасте.
| QUOTE (Nikion @ 01.12.2010 - время: 13:46) | ||
А нынче не хотят "плодить нищету", зато согласны плодить одиночество. |
Так помоги своему избраннику. Будет у вас и квартира и любовь. Ток помогать никто не торопится. Чет ни одной темы не помню, чтоб женщина хотела купить квартиру вместе со своим мужчиной. Свадьбы помню, что нех не делает тоже, а вот реальной помощи... нет.
| QUOTE (Nikion @ 01.12.2010 - время: 14:53) |
| Хорошо, давайте по-порядку. Какая у нас есть информация о девушке: 1) она хочет ОБ, 2) она не хочет ГБ, 3) она не хочет больше просто встречаться, 4) ее не смущает, что денег у автора мало, что карьера его еще не известно когда пойдет в гору, если пойдет вообще. Что из этого, Вы считаете, я додумала? А ведь именно на основании этих фактов я и заключила, что ГБ для девушки (в ее глазах) не имеет никаких плюсов. |
Ну хорошо давайте по порядку...
1) верно
2) верно, но почему она категорически не хочет ГБ при том что МЧ предлагал ей даже не ГБ, а просто пожить вместе некоторое время? (этого мы не знаем)
3) не совсем верно. Она не хочет больше встречаться, это верно, но в качестве замены встречаниям видит лишь ОБ. Что уже странно само по себе... тоесть никакие другие изменения ее не устраивают.
4) это не верно. Этого мы вовсе не знаем, как и причин по которым она хочет именно ОБ в качестве замены тому что есть.
Я указал вам на то что вы додумали сами.
И ГБ в глазах девушки, возможно и имеет плюсы, но хочет она именно ОБ. О причинах не нам делать выводы. Вы же делаете их, на основании своего взгляда на подобную ситуацию, позиционируя себя на место девушки.
| QUOTE |
| Ну так что я додумала-то? Она, что ли, не хочет ОБ, а хочет ГБ? А зачем автор тогда тему создал? |
Выше уже написал об этом. О компромиссах, мы знаем лишь с точки зрения ТС, и знаем что он предлагал ей уже ранее ГБ, но та отказалась и практически требует ОБ (опять таки только со слов автора, но иных у нас и нет, чтобы развести демагогию по этому поводу).
| QUOTE |
| Опять: где логика? Вы же спрашивали, зачем, по моему мнению, девушка хочет в ОБ с таким человеком, я и высказала предположение насчет девушки: не хочет разбрасываться любимым человеком (тут таки да, просто предположение). А Вы мне в ответ: я ошибаюсь, нет обоюдной любви в паре.... |
Ну я ответил что ваше предположение возможно ошибочно. Так как была бы любовь, темы бы не возникло. Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь...
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 12:38) |
| Была бы любовь, не было бы требований ОБ, и было бы согласие на ГБ, просто потому что любовь... |
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете....
Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка...
| QUOTE (Kirsten @ 01.12.2010 - время: 14:43) | ||
Странное мужское мнение - под названием "женская любовь" мужчина понимает, что она теперь будет терпеть от него все на свете и прощать ему тоже все на свете.... Кстати, почти про это же тема на изменах. Только там жена уже, а не девушка... |
Странные у вас понятия о любви)))
ОБ ничем не отличается от ГБ. Если уж муж такой, то хоть штамп, хоть чего ещё его не удержат от плохих поступков. И в ОБ будет прощать как миленькая, либо тратить время на суды))