| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 10:31) |
| Ой, это как-то опрометчиво выбранная стратегия. Разве что он убежден, что в каком-либо другом конкретном деле, вы ему это компенсируете. Тогда это типа соглашения. |
почему опрометчивая? если приоритеты выстроены, тогда безусловно, где то обязательно будет компенсация, где то просо уступки
| QUOTE |
| А родня пожилая не донимает, видя все это, что "все у вас неправильно, не по-людски, должно мол быть так-то и так-то"? |
это пожалуй главное условие в выстраивании взаимоотношений :)
а как оно там "внутри" семьи кому какой дело?
мне ровно на мнение окружения, а уж супругу то тем более)
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 10:46) |
| а родня пожилая с нами не живет) |
Не, ну не живет - это понятно. Но в гостях-то бывает. Внуков к себе берет.
Я вот недавно имела информацию от своей пожилой соседки, что с невесткой она не контачит, та позволяет ее сыну поесть себе приготовить, пока сама после ночи отсыпается. Ну не скажешь же соседке в глаза, что она из поколения ломовых лошадей.
| QUOTE (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 10:59) |
| Не, ну не живет - это понятно. Но в гостях-то бывает. Внуков к себе берет. |
в чужой монастырь что?) правильно, со своим уставом не ходят
я же не стану объяснять свекрови, что она неправильно что то делает, покамест она не спросит моего мнения на сей счет, так же и она, если приезжает, то не надолго, со своим мнением не лезет, бо чужая семья и ее уставы не ее дело, опять же, если не спрашивают совета
а думать то она конечно может все что угодно, это ее полное право)
не, общение у нас более чем дружеское, только она прекрасно знает мой характер, что ко мне с советами лесть лучше не надо, зачем нагнетать обстановку? она взрослая умная женщина, я ее за это сильно уважаю
отец мой вот любит лесть со своими советами везде, поэтому общение у нас происходит только на нейтральные темы, иначе он прекрасно знает, что после влезания в мою жизнь, я прекращу полностью общение)
я не подарок, я это знаю
| QUOTE (Kirsten @ 22.12.2010 - время: 20:34) | ||||
Аа.. ты хочешь попробовать заставить меня полюбить процесс мытья посуды?  Нравится мне чистая посуда, когда муж ее вымоет.... нравится...  |
Когда муж вымоет - нравится, а когда сама - то нет, так что ли?
Ты хуже мужа моешь посуду, чтоле?
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2010 - время: 09:08) |
| вот когда люди научатся понимать и разделять моменты о необходимости брать на себя ответственность за некоторые функции в семье, где каждый из- будет понимать всю значимость и важность своих поступков, тогда |
тогда немедленно настанет коммунизм и всеобщее счастье в масштабах всего человечества
Но пока этого нет, мы имеем то, что имеем. Теория распределения "обязанностей", двигаемая тут многими, на практике находится в очень глубокой заднице. Что видно по многим темам тут на форуме, по статистике разводов в стране... да что там - наверняка по личному опыту всех, кто тут высказывается в топе (исключая разве тех, кто носит розовые очки). Причем независимо от того, как распределяют оные обязанности - по гендеру, по "справедливости" (пишу в кавычках, потому что еще никто не доказал, что по гендеру - это не по справедливости), или еще как-то...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.12.2010 - время: 11:33) |
| тогда немедленно настанет коммунизм и всеобщее счастье в масштабах всего человечества |
вы за человечество беспокоитесь или за себя?)) кто мешает строить "коммунизм" начиная со своих отношений?)
| QUOTE |
| Но пока этого нет, мы имеем то, что имеем. |
только вы опять упорно переворачиваете мысль, зачем не ясно)
распределение берутся на себя самостоятельно по пути договоренности, я считаю это оптимально)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.12.2010 - время: 11:33) |
| Теория распределения "обязанностей", двигаемая тут многими, на практике находится в очень глубокой заднице. |
На практике такое происходит только у привыкших плыть по течению. Равновесие вполне возможно. Ну понятно, что оно никогда не будет идеальным. Просто потому, что идеалов не существует в природе. К ним для гармонии просто надо стремиться, но забивать на все, лишь мотивируя неидеальностью - вот это больше похоже на розовые очки.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 24.12.2010 - время: 01:05) | ||||
мама с папой, любовницы, чо сразу жена-то?!))))))) |
мама с папой само собой.. (до жены и когда она уйдёт)
любовницу саму кормить нада..
а жена - самое то!
Интересно,здесь есть те,кто это реально воплотил?Преувеличить ради красного словца можно очень многое.Как на Плюке у Данелии-какой дурак правду думает?Точнее пишет))))
| QUOTE (Aggey35 @ 07.01.2011 - время: 02:08) |
| Занятная тема,благодарю)) Интересно,здесь есть те,кто это реально воплотил?Преувеличить ради красного словца можно очень многое.Как на Плюке у Данелии-какой дурак правду думает?Точнее пишет)))) |
А вы о ком интересуетесь? Кто воплотил равенство прав и обязанностей?
Так эта тенденция распространена уже повсеместно ( ну может за исключением совсем уж захудалых деревень).
Назад-то уже дороги нет - процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфота то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены. Фактически сами тенденции поменять уже сегодня нельзя, остается выход - сменить свое отношение к традициям и пересмотреть семейное устройство.
| QUOTE (Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45) |
| Так эта тенденция распространена уже повсеместно ( ну может за исключением совсем уж захудалых деревень). |
Вы мониторите ситуацию по распространению и усилению тенденции и у Вас уже есть какие-нибудь статистические выкладки? Данные опросов? Ну, скажем, хотя бы по России?
| QUOTE (Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45) |
уцелеет в плане душевного комфота то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены. |
"Большинство" - Вы имеете ввиду мужчин? Остальные не выживут или погрузятся в вечную депрессию? :)
скрытый текст
| QUOTE (Fioletta @ 07.01.2011 - время: 20:45) |
Фактически сами тенденции поменять уже сегодня нельзя, остается выход - сменить свое отношение к традициям и пересмотреть семейное устройство. |
Если пересмотреть семейное устройство в этой плоскости, то идеальным вариантом может оказаться гостевой брак - никаких трений по поводу нарушения прав, распределения обязанностей, каждый обслуживает себя сам и встречаются лишь для подпитки положительными эмоциями ну и для совместного времяпрепровождения с детьми.
| QUOTE (Игнатий @ 08.01.2011 - время: 06:34) | ||
Если пересмотреть семейное устройство в этой плоскости, то идеальным вариантом может оказаться гостевой брак - никаких трений по поводу нарушения прав, распределения обязанностей, каждый обслуживает себя сам и встречаются лишь для подпитки положительными эмоциями ну и для совместного времяпрепровождения с детьми. |
Можно и гостевой брак. Есть и другие варианты... Например, научиться убирать за собой, а иногда и за собственными детьми, готовить, стирать, гладить...
Согласитесь, как-то странно в нашем веке всерьез обсуждать, что кто-то кого-то должен обслуживать на основании другого цвета кожи, происхождения, пола...
скрытый текст
И, уважаемый Игнатий, помимо бытовой сферы, где права и обязанности между М и Ж распределены специфически, есть и другие сферы.
Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским.
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28) |
| Например, научиться убирать за собой, а иногда и за собственными детьми, готовить, стирать, гладить... |
Умею все вышеперечисленное. И готовить, и гладить, и убирать, и детей искупать-покормить-запеленать-уложить (у БЖ был компрессионный перелом позвоночника), а еще умею делать всю мужскую работу по дому.
Тут ведь вот какое дело - каждый ищет того человека, который ему подходит. Я, допустим, взял на себя решение всех проблем, связанных с жильем, финансовым обеспечением, плюс люблю возиться с детьми, делать с ними уроки, таскаю их везде с собой будь то рыбалка или кино, могу на выходных приготовить обеды-ужины, убраться помочь, но в целом всю бытовуху по умолчанию должна делать моя женщина - стирка, мытье посуды, глажка, готовка.
И она это все делает, и не делает из этого трагедии. И все у нее получается легко и просто, как бы само собой. Так её мама приучила - в доме есть женская работа и не надо перекладывать её на мужчин. Такой же была моя БЖ.
Частенько сами же женщины говорят, когда заходят в дом и видят беспорядок - хозяйки в доме нет... Я где-нибудь в гостях пятно на шторе могу и не заметить, а моя подруга десять раз его увидит.
Ну а если кто-то согласен делать с женщиной все дела дома исходя из договоренностей или делить 50/50 - его дело. У меня среди друзей и знакомых такие есть.
Кто-то согласен бОльшую часть всех обязанностей взять на себя - тоже не вопрос.
Такие тоже есть, но там связано с болезнями жен или их большой загруженностью на работе.
Каждый в конечном итоге устраивает свою жизнь так, как ему заблагорассудится. Или как предлагают необоримые обстоятельства. Чего тут копья ломать..
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 01:28) |
Ну, например, к мужским изменам в браке относятся более лояльно, чем к женским. |
А при чем тут измены, тут речь вроде не про них.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 09-01-2011 - 04:23
| QUOTE (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 03:21) |
| QUOTE |
| Умею все вышеперечисленное. И готовить, и гладить, и убирать, и детей искупать-покормить-запеленать-уложить (у БЖ был компрессионный перелом позвоночника), а еще умею делать всю мужскую работу по дому. |
Перечислите конкретно, что Вы подразумеваете под понятием "мужская работа", т.е. что конкретно Вы умеете и как часто Ваши умения применяете.
| QUOTE |
| Я, допустим, взял на себя решение всех проблем, связанных с жильем, финансовым обеспечением |
Т.е. Ваша жена не работает? И что такое "проблемы с жильем"?
| QUOTE |
| плюс люблю возиться с детьми, делать с ними уроки, таскаю их везде с собой будь то рыбалка или кино, могу на выходных приготовить обеды-ужины, убраться помочь |
Это как-бы и не обязанности для Вас. Это для Вас источник удовольствия и проявление Вашего желания (хочу - делаю, хочу - нет).
| QUOTE |
| но в целом всю бытовуху по умолчанию должна делать моя женщина - стирка, мытье посуды, глажка, готовка. И она это все делает, и не делает из этого трагедии. И все у нее получается легко и просто, как бы само собой. Так её мама приучила - в доме есть женская работа и не надо перекладывать её на мужчин. Такой же была моя БЖ. . |
Это ОЧЕНЬ удобно для мужчин, не так ли? Достаточно жениться - и все. Считай рабыню себе завел. А главное - она не делает из этого никакой трагедии.
| QUOTE |
| Частенько сами же женщины говорят, когда заходят в дом и видят беспорядок - хозяйки в доме нет... Я где-нибудь в гостях пятно на шторе могу и не заметить, а моя подруга десять раз его увидит |
Спасибо, я знакома с мнением женщин. Приходилось подтирать сопли таким "чистюлям" после развода, когда они задалбливали меня вопросом: "Что я делала не правильно?". Естественно, что я не могу в этот момент сказать им правду о природе их отношений с мужьями...
| QUOTE |
| Чего тут копья ломать.. |
Если бы ВСЕ были довольны существующим положением вещей, то не было этой многотомной темы (и других подобных тем).
| QUOTE | ||
|
К вопросу о правах. Вы не сталкивались с таким мнением, что мужчина имеет право в браке "сходить налево", а для его супруги это смертный грех?
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 09:54) | ||||||||||||||||||
Перечислите конкретно, что Вы подразумеваете под понятием "мужская работа", т.е. что конкретно Вы умеете и как часто Ваши умения применяете.
Т.е. Ваша жена не работает? И что такое "проблемы с жильем"?
Это как-бы и не обязанности для Вас. Это для Вас источник удовольствия и проявление Вашего желания (хочу - делаю, хочу - нет).
Это ОЧЕНЬ удобно для мужчин, не так ли? Достаточно жениться - и все. Считай рабыню себе завел. А главное - она не делает из этого никакой трагедии.
Спасибо, я знакома с мнением женщин. Приходилось подтирать сопли таким "чистюлям" после развода, когда они задалбливали меня вопросом: "Что я делала не правильно?". Естественно, что я не могу в этот момент сказать им правду о природе их отношений с мужьями...
Если бы ВСЕ были довольны существующим положением вещей, то не было этой многотомной темы (и других подобных тем).
К вопросу о правах. Вы не сталкивались с таким мнением, что мужчина имеет право в браке "сходить налево", а для его супруги это смертный грех? |
Хм...
вообще-то YTN переспросила еще раз у Игнатия все то же самое, что он уже подробно рассказал ей в предыдущем посте. 
| QUOTE (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 12:44) |
| Хм... вообще-то YTN переспросила еще раз у Игнатия все то же самое, что он уже подробно рассказал ей в предыдущем посте. |
Не совсем так.
ПОДРОБНО Игнатий описал только женские обязанности. Мужчины их очень хорошо знают.
И прошу Вас, не надо меня трактовать... Если Вам не понятно для чего я что-либо спрашиваю у уважаемого Игнатия, пожалуйста, уточните у меня...
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 13:46) |
| По-моему, если мужчина семью полностью содержит (как я поняла, у Игнатия именно так), то он вправе ожидать, что все обязанности по хозяйству на себя возьмет жена. |
Соглашусь полностью с Вашим утверждением, считаю, что это вполне справедливо.
Я тоже могу ПРЕДПОЛОЖИТЬ из слов Игнатия, что жена не работает вообще.
Но, уважаемые форумчане, должна ли тогда женщина "молчать в тряпочку", "ни о каких правах даже не заикаться", если "она сидит на его шее"? (Я не про Игнатия конкретно).
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 13:01) |
| Но, уважаемые форумчане, должна ли тогда женщина "молчать в тряпочку", "ни о каких правах даже не заикаться", если "она сидит на его шее"? (Я не про Игнатия конкретно). |
Ну как это о правах не заикаться. Он работает на работе, она - дома, т.е. работают оба, следовательно, и права у каждого есть.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 14:09) |
| Ну как это о правах не заикаться. Он работает на работе, она - дома, т.е. работают оба, следовательно, и права у каждого есть. |
Так этта... он за свою работу денюжки получает, а она чего получает - то, что покормят ее и оденут на деньги мужа? Да и работа ее домашняя вечно настолько "незаметная", что мужу легче объяснить себе, что ее и вовсе нет - этой каждодневной работы.
А тогда чего получается? Муж жену содержит за просто так : ни денег она не вносит в семью, ни работы. Его вывод : он ее купил. А какие права могут быть у красивой "покупки"? Смешно же.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:24) | ||
Так этта... он за свою работу денюжки получает, а она чего получает - то, что покормят ее и оденут на деньги мужа? Да и работа ее домашняя вечно настолько "незаметная", что мужу легче объяснить себе, что ее и вовсе нет - этой каждодневной работы. А тогда чего получается? Муж жену содержит за просто так : ни денег она не вносит в семью, ни работы. Его вывод : он ее купил. А какие права могут быть у красивой "покупки"? Смешно же. |
Ну так это означает только то, что мужчина этот не умеет ценить чужой труд (если женщина и в самом деле много делает по хозяйству, маленькими детьми занимается).
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 11:54) |
| К вопросу о правах. Вы не сталкивались с таким мнением, что мужчина имеет право в браке "сходить налево", а для его супруги это смертный грех? |
Сталкивался. Сталкивался и с таким мнением женщин: "Хочу и гуляю, я не его собственность"
Чего Вы так упорно на тему измен сворачиваете?
На все остальное отвечу так - силком возле себя никого не держу, мы с подругой не расписаны, она работает, и быть со мной - её сознательный выбор, так же как и быть с ней - мой сознательный выбор.
Если кому-то что-то не нравится в нашем выборе - ничем не могу помочь, повторюсь лишь только - каждый в конечном итоге устраивает свою жизнь так, как ему заблагорассудится. Или как предлагают необоримые обстоятельства.
ЗЫ. Насчет "молчать в тряпочку". Гыыыыы. Видели бы вы как у неё под горячую руку тарелки по кухне летают...
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 15:42) |
| Ну так это означает только то, что мужчина этот не умеет ценить чужой труд (если женщина и в самом деле много делает по хозяйству, маленькими детьми занимается). |
А чего ему такой труд ценить, когда его собственная мама ( и бабушка, прабабушка) перла на себе все то же самое да впридачу еще на работе вкалывала. Вот он - образец-то! Бабища! А все, кого природа ломовыми задатками не наградила - эти так себе - девченки-неудачницы.
Ну насчет секса-то мальчишки конечно тянутся к этим девченочкам, а вот для жены у них всегда требование одно "должна быть как моя мама", т.е. совковые мамочки явились выражением мужского потребительского идеала и они цепляются за него всеми силами - он ведь для них такой родной и привычный.
Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится. Поэтому им ничего не остается как предложить якобы возврат к прошлому, выставляя этот вариант как альтернативный в распределении нагрузки между полами в семье.
| QUOTE (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:06) |
| Видели бы вы как у неё под горячую руку тарелки по кухне летают... |
Ну вот же, Игнатий, тенденции не обходят и вашу пару, вы чуть погодите и увидите, во что трансформируются в дальнейшем ваши "летающие тарелочки"
| QUOTE (ytn @ 09.01.2011 - время: 14:01) |
| Но, уважаемые форумчане, должна ли тогда женщина "молчать в тряпочку", "ни о каких правах даже не заикаться", если "она сидит на его шее"? (Я не про Игнатия конкретно). |
нет! ни в коем случае! с такой будет скучно и неинтересно жить - все сам да сам, прям как с резиновой женщиной, которая еще и готовит-стирает-убирает
неее
а поддержать? а порадоваться? а взгляд со стороны? а те вещи,в которых она реально лучше разирается? а побаловать?
какя разница, работает, она или нет
нужна ПОЛОВИНКА, а не рабыня
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 15:07) |
| А чего ему такой труд ценить |
А зачем с таким мужчиной дело иметь?
Ведь он точно также не ценит, я думаю, все то, что достается ему не за деньги.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:19) |
| А зачем с таким мужчиной дело иметь? |
Это поколение.
Придется с ними дело иметь - куда ж их денешь, раз они есть.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:10) | ||
Ну вот же, Игнатий, тенденции не обходят и вашу пару, вы чуть погодите и увидите, во что трансформируются в дальнейшем ваши "летающие тарелочки" |
Тю.. они ешё у моей бабки летали, когда не в настроении была или когда дед поддатый приходил. Дед сам рассказывал, а это аккурат после войны было. Он с фронта, она с фронта. И что? Тоже тенденции были?
Голодуха, тяжкий труд и никаких стиральных машин и блендеров...
Чего вы меня пугаете, если темперамент у нее такой.:))
Да, бывает, иногда копится негатив (причин множество), ну и скидывает его на меня таким образом, подчас из-за ничего, на ровном месте. Да ради бога, я разве против. Главное - не мешать, а иногда даже подыграть. Потом часок полчаса-час молчания и иду сдаваться. Сам..
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 15:22) | ||
Это поколение. Придется с ними дело иметь - куда ж их денешь, раз они есть. |
То есть все мужчины - потребители?
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:29) |
| То есть все мужчины - потребители? |
опять этот лузерский лозунг неудачниц - "все мужики - ..."
да, думай так - пусть хоть немного станет легче....
| QUOTE (Stevie D @ 09.01.2011 - время: 15:31) | ||
опять этот лузерский лозунг неудачниц - "все мужики - ..." да, думай так - пусть хоть немного станет легче.... |
А я при чем? Вы знак вопроса в конце моего предложения не увидели?
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-01-2011 - 17:34
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:34) | ||||
А я при чем? Вы знак вопроса в конце моего предложения не увидели? |
ну извините
зачем такими вопросами бросаться?
вы же не бросаетесь лозунгами "все бабы - б..."
| QUOTE (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:27) |
| Чего вы меня пугаете, если темперамент у нее такой.:)) |
Та ну - пугать! Да еще я вас. В мои планы ничего подобного вобще не входит.
Вы ж не видите тенденций и объясняете все согласно собственным убеждениям. Но живете-то вы с подругой в социуме. Поэтому волна накроет и вас - независимо осознаете ли вы это или нет.
| QUOTE (Stevie D @ 09.01.2011 - время: 15:36) |
| ну извините зачем такими вопросами бросаться? |
Так и Вы не спешите с диагнозами:) А вопрос вытекал из обсуждения.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:39) | ||
Так и Вы не спешите с диагнозами:) А вопрос вытекал из обсуждения. |
не надо, чтобы такие вопросы вытекали...
ниоткуда