| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:29) |
| То есть все мужчины - потребители? |
Неосознанно - многие.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:07) |
| Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится. |
А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет.
Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:)
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:41) | ||
Неосознанно - многие. |
все могут быть потребители
неважно, м или ж
если не потребитель, то кто? плюшкин?
нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих...
| QUOTE (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 16:42) |
| А его и не надо возвращать. Он был, есть и будет. Смотришь так на иных женщин - слепят из своего мужика нечто, от чего потом саму тошнит и стенают потом - эх, перевелись настоящие мужчины..:) |
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то? Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете?
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 15:41) | ||
|
А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы...
Такие обобщения - путь в никуда.
Это сообщение отредактировал Nikion - 09-01-2011 - 17:59
| QUOTE (Stevie D @ 09.01.2011 - время: 16:42) |
| нужно чтобы и добытчик, и потребитель, и балователь своих... |
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:00) | ||
Нужно. О том и тема. Надо уравновесить семейную пару. |
надо обязательно!
мало зарабатывать и много тратить - фууу
много зарабатывать и мало тратить - тоже фууу!
много зарабатывать и много тратить со своей половинкой - вот самое оно!
ну и немножко откладывать....
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 16:58) |
| А в других темах уже мужчины жалуются, что женщины - все сплошь потребительницы... Такие обобщения - путь в никуда. |
Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации.
В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:04) |
| Проблема не в обобщениях - ведь лучше ясно видеть то, что происходит, чем заблуждаться или находиться в неведении. Проблема в том, что обобщения даются в виде упрека, а не в виде реальных предложений по исправлению ситуации. |
Так а что Вы предлагаете?
| QUOTE |
| В потребительство скатываются не из низости натуры, а из безысходности. |
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 17:14) | ||||
Так а что Вы предлагаете?
Не думаю. Если человек не замечает чужой труд ему и его детям, к примеру, на благо, не ценит его, то это именно что низость натуры. И сделать тут, ИМХО, уже ничего нельзя. |
Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. Предлагаю всем, кто понимает проблему, оказывать помощь тем, кто находится в заблуждении вследствии воспитания в семье с перекосами.
Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений.
Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 14:07) |
| Ратующие за якобы возвращение патриархата мужчинки - это те, кто поняли, что ездить на современной женщине им уже не обломится. |
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет?
| QUOTE (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 17:30) | ||
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет? |
Зачем сразу "или-или"? Распределить можно - было бы желание. Да хоть список составить и предложить всему семейству на выбор - у кого к чему больше тяги.
Тут проблема не в невозможности равномерного распределения, а в отсутствии мотивации у традиционного мужчины к равномерному распределению. Мужчине кажется, что все и так очень гармонично.
И искренне удивляется почему бабешки бунтуют.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:37) |
| Распределить можно - было бы желание. |
а мне не нравится распределение...
вот я приехал с отдыха почти на неделю раньше своих...
вот они сегодня приезжают...
я должен смотреть какие-то распределения???
нет
я чищу мою убераю ВСЕ
даже как-то готовлю.....
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:54) | ||
Так не давайтесь, чтоб с вас лепили. Че расслабились-то? |
Так вот, сопротивляемся...
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:54) |
Насчет патриархата (или того, что под ним понимается) - есть большие сомнения, что он как вы говорите "и будет". Социум, среда - они задают направление. Большинство вытеснит меньшинство, понимаете? |
Оставим пока в покое социум, давайте определимся с понятиями. Большинство и меньшинство это кто? Мужчины, женщины? Почему вы считаете, что большинство это те, кто разделяет ваши взгляды?
Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 09-01-2011 - 19:36
| QUOTE (Игнатий @ 09.01.2011 - время: 18:34) |
| Большинство и меньшинство это кто? Мужчины, женщины? Почему вы считаете, что большинство это те, кто разделяет ваши взгляды? Почему кто-то кого-то должен обязательно вытеснять, а не мирно сосуществовать? |
Большинство - это семьи, семейные пары. И это не совсем взгляды. Это ощущения. Взглядами это становится после осмысления человеком всего того, что он чуствует.
Дыра во взглядах заполняется почти молниеносно при условии соответствия этих взглядов объективной реальности. Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен.
Так вот он запущен, Игнатий, ага-ага.
| QUOTE (Stevie D @ 09.01.2011 - время: 17:50) |
| я чищу мою убераю ВСЕ даже как-то готовлю..... |
ты немножко о другом
сейчас у тебя ситуация, когда ты один
если б ты вообще был один, кто бы все делал? ты, и никто другой, ну может себе нанял бы домработницу
но ты же живешь в семье, знать вас уже как минимум двое
и распределение может быть одномоментным, понимаешь?
ну вот тебе пример, я седня сплю с утра, муж встал раньше, помыл посуду, немного прибрался на кухне, тихо и мирно, пока я спала, почистил все овощи для супа, все мне подготовил
я проснулась,позавтракала, не важно, но потом начала варить суп
т.е.у нас было распределение труда, кто что может и хочет делать, бо он прекрасно знает, что посуду я мыть не люблю, чистить картошку и иже с ней так же, а он не очень знает как готовить суп, так что мы поделили свои обязанности
понятно теперь?
так эе и с уборкой, кто то вытирает пыль, кто то моет пол, кто то сантехнику драет, т.е. оба вместе вкладывают в чистоту и уют дома
мы все распределяем
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:30) |
| Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. Предлагаю всем, кто понимает проблему, оказывать помощь тем, кто находится в заблуждении вследствии воспитания в семье с перекосами. Только вот что делать со старшим поколением - не имею предложений. |
То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие.
| QUOTE |
| Про однозначность низости натуры - это вы все-таки погорячились. Все гораздо сложнее устроено. |
Я не видела примеров обратного. Кто не ценит чужой труд, тот его не ценит и все. И ничего тут не сделать.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40) |
| То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие. |
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 18:42) | ||
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого |
Т.е., допустим, мужчина изначально считает, что его жена, которая сидит дома с маленьким ребенком, валяет дурака в сравнении с тем, что он делает на работе, так как от нее нет денежных поступлений.
Как он будет меняться? В результате чего?
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:54) |
| Как он будет меняться? В результате чего? |
а не надо жене с маленьким ребенком все делать
придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это?
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 19:01) | ||
а не надо жене с маленьким ребенком все делать придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это? |
Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять?
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 20:01) | ||
а не надо жене с маленьким ребенком все делать придет он домой, а там не убрано, еда для мужа не приготовлена, интересно, он заметит это? |
Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 20:42) |
| Заметит, только что именно таким образом жена хочет дать ему понять? |
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще
| QUOTE (oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:14) |
| Заметит и свалит к другой женщине или к своей маме, и получится ещё одна разведёнка с маленьким ребенком и неполная семья. |
вы описываете некого инфанта, который при малейшем возникновении семейных проблем, валит)))))
мы сейчас о мужчинах рассуждаем, которые любые проблемы решают, а не стараются от них убежать))
тем более к любовнице валить из-за этого более чем алогично
строить жизнь заново из-за неприготовленного обеда , в которой не будет никаких гарантий, что не произойдет то же самое, тем более оставляя своего ребенка из-за пустяка
в таком случае , его уход будет как подарок женщине))
не нужно будет тратить свою будущую жизнь на слабака
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 21:29) |
| мы сейчас о мужчинах рассуждаем, которые любые проблемы решают, а не стараются от них убежать)) |
Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны )))
| QUOTE (oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:45) |
| Для этой категории мужчин, обсуждаемые здесь проблемы, думаю неактуальны ))) |
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин?
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 19:42) | ||
человек самостоятельно захочет меняться ради/для другого |
Очень сомнительное утверждение.
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 21:51) | ||
вот вы зачем сейчас опустили всех отписавшихся в этой теме мужчин? |
Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами.
| QUOTE (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 17:30) | ||
Оставим проблему "езды". Поглядим более приземленно. Кто рутину должен делать дома? Кто-то ведь обязательно дома моет, стирает, готовит, посуду моет, пыль вытирает.... Если женщина скажет, что она не позволит на себе ездить, то единственное оставшееся - это вынужден будет делать муж. Или нет? |
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.01.2011 - время: 20:39) | ||||
Или нет, еще можно все эти обязанности возложить на домработницу.) |
Если денег достаточно, то вообще никаких проблем ни с чем не должно быть. Няня для детей. Домработница для дома. Водитель - привозить продукты домой... А жена будет работать для души и заниматься собой любимой.
| QUOTE (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 23:36) |
| Если денег достаточно, то вообще никаких проблем ни с чем не должно быть. Няня для детей. Домработница для дома. Водитель - привозить продукты домой... А жена будет работать для души и заниматься собой любимой. |
Если денег недостаточно, то понятно, что проблем больше, только ведь это от отношения к жене зависит. Если к жене отношение бережное и муж учитывает ее мнение, то и деньги на домработницу изыскиваются, а лишних-то денег ни у кого нет, у олигархов-то тоже лишних денег нет, даже на домработницу, если на жену ему начхать.)
| QUOTE (Wiya @ 09.01.2011 - время: 20:29) | ||
заметен ее труд или нет, и труд ли это вообще |
Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты.
| QUOTE (Nikion @ 09.01.2011 - время: 19:40) |
| То есть Вы предлагаете перевоспитывать взрослых людей? Безнадежное это занятие. |
Не предлагаю перевоспитывать.
Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38) | ||
Та ну - пугать! Да еще я вас. В мои планы ничего подобного вобще не входит.  |
А что входит в Ваши планы?
(чуть было не написал - "а что вы делаете сегодня вечером?"
)| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38) |
Вы ж не видите тенденций |
Каких тенденций?
Что женщины стали более самостоятельны, что у них появился выбор, что многие не желают находиться на вторых ролях в семье и обществе, что у них появилось значительно больше возможностей для самореализации чем, скажем, 30 лет назад?
Заметил.
И что?
Люди стали счастливее, чем 30 лет назад? Не заметил.
Стало больше крепких и счастливых пар? Ужасающая статистика разводов говорит обратное. Так о каких тенденциях речь? Ну появилась свобода выбора, а что с ней делать, понимают немногие. И многие реализуют её в свободе пить, курить, ругаться матом, заниматься сексом с первым встречным и строить свою семейную жизнь по образу и подобию телешоу Дом-2.
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38) |
Но живете-то вы с подругой в социуме. |
Мы живем с подругой в отдельной трехкомнатной квартире. И когда занимаемся любовью, социума вокруг кровати не наблюдаем :)))
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 16:38) |
Поэтому волна накроет и вас - независимо осознаете ли вы это или нет.  |
Волна чего нас накроет? Изменений? А кто здесь зарекается?? Кому дано знать, что с ним будет завтра?
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 17:30) |
| Предлагаю по-мирному вести разъяснительную работу по развенчанию совкового псевдоидеала семейного устройства. |
А вот это интересно. Ну и каким образом? Агитпоезда, как в старое доброе время? Раздача листовок на улицах? Между прочим, это и есть совковое мышление. Причем радикальное. Меньшинство должно принять правила большинства, "процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфорта то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены"(с) и т.д.
А как же свобода выбора? Где священное право суверенной личности на самоопределение? :))
| QUOTE (Fioletta @ 09.01.2011 - время: 19:21) |
| Т.е. есть долговременное ощущение перекоса, ощущение отсутствия равновесия, но ситуация не меняется до тех пор пока нет идеи каким образом это можно изменить. Как только рождается идея и доходит до слуха энного количества людей - все, процесс запущен. |
Ну что за одержимость какими-то идеями, революционными ситуациями и процессами? А просто жить и сделать жизнь лучше себе и тем, кто рядом?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 10-01-2011 - 10:59
| QUOTE (oleg77 @ 09.01.2011 - время: 21:51) |
| Очень сомнительное утверждение. |
значит нет изначально желания в урегулировании вопросов во взаимоотношениях
тогда смысла не будет находиться вместе, итог будет один, кому то играть в одни ворота быстро надоест
| QUOTE |
| Вы их тут "опускаете" уже давно, агитируя заниматься не свойственными им женскими делами. |
ссылку киньте, где идет агитация в мой стороны
вместе с ссылкой на авторитетный источник, в котором имеется свод правил и законов по распределению прав и обязанностей по гендеру
если переворачиваете, что аргументируйте
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 01:47) |
| Так ему будет заметен только результат труда, а не труд.затраты. |
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это?
только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте
так и здесь