| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 10:22) | ||
а кто видит его труд на работе? кто может оценить все это? только з/п, т.е. результат, выраженный в денежном эквиваленте так и здесь |
Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане?
| QUOTE (Fioletta @ 10.01.2011 - время: 00:59) | ||
Не предлагаю перевоспитывать. Иметь целью перевоспитание - означает хотеть добиться каких-то изменений в человеке для собственной пользы. А тут не совсем это. Тут польза взаимная, да и не изменить человека требуется, а открыть ему глаза на себя же самого и все, что происходит вокруг него. Не стала бы это называть термином "воспитание". Это достижение гармонии все-таки. Ну есть в нас - людях такое стремление - хочется быть в гармонии с собой и с окружением. Просто есть подмена понятий, что к примеру власть - это гуд или быть тем, кто обставил другого - это круто. А это на самом деле плевок в собственную же душу. И стремление к гармонии, и потребность любить - все это в каждом человеке крепко заложено, поэтому превращаясь в потребителя, человек обкрадывает сам себя. |
Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливо. Только ведь не каждый к ней стремится, не у каждого есть совесть. Невозможно осчастливить насильно.
Я все же останусь при своем мнении: если в человеке не заложено ценить что-то, он это не будет ценить, хоть заговорись с ним.
| QUOTE (Игнатий @ 10.01.2011 - время: 08:48) |
| Люди стали счастливее, чем 30 лет назад? Не заметил |
Так а что хорошего было 30 лет назад? Разве вот при СССР человек в среднем чувствовал себя более защищенным.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 13:17) |
| Так а что здесь-то? Счет мужу выставить как в ресторане? |
при чем здесь счет?
нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается
| QUOTE |
| Если бы каждый стремился к гармонии, то все мы бы жили счастливо |
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 12:52) | ||
при чем здесь счет? нет итога, он материален - нет еды, не приготовлена, не работала она, коль за труд приготовление пищи не считается и не оценивается |
Да ведь мы же обсуждали тот случай, когда человек ценит только ту работу, которая приносит деньги.
| QUOTE | ||
|
По-моему, вообще мало кто к гармонии стремится. А так - каждый к чему-то своему.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 14:04) |
| Да ведь мы же обсуждали тот случай, когда человек ценит только ту работу, которая приносит деньги. |
отсутствие работы может деньги и унести
например нет ужина, квартира не убрана, надо платить дом работнице
вот он труд, т.е. отсутствие такового будет измеряться в денежном эквиваленте
ровно так же как супруг, не будет работать, не будет денег
| QUOTE |
| По-моему, вообще мало кто к гармонии стремится. А так - каждый к чему-то своему. |
я думаю вы ошибаетесь
ну хорошо, допустим, например к чему люди могут стремится?
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 14:18) |
| ну хорошо, допустим, например к чему люди могут стремится? |
К власти, например... Иногда за счет подавления и подчинения (даже унижения) членов семьи (жены, детей).
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 13:18) |
отсутствие работы может деньги и унести например нет ужина, квартира не убрана, надо платить дом работнице вот он труд, т.е. отсутствие такового будет измеряться в денежном эквиваленте ровно так же как супруг, не будет работать, не будет денег |
Как Вы это предлагаете реализовать на практике? Жене, финансово зависимой от мужа, перестать делать все по хозяйству? И это приведет, Вы считаете, к тому, что муж заведет дом.работницу?
| QUOTE | ||
я думаю вы ошибаетесь ну хорошо, допустим, например к чему люди могут стремится? |
Бывает, что вообще ни к чему не стремится человек, просто плывет по течению.
| QUOTE |
| ну хорошо, допустим, например к чему люди могут стремится? |
Разбогатеть, например, или добиться успеха, или переспать с возможно большим кол-во женщин:)
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 14:48) |
К власти, например... Иногда за счет подавления и подчинения (даже унижения) членов семьи (жены, детей). |
что такое счастье? и что такое гармония в себе?
если понятие счастья мы можем охарактеризовать как чисто субъективное положение, то гармонию можно обозначить одним, более менее объективным понятием, как согласованность...в частности в самом себе
если человек стремится к власти, как вы говорите путем унижения кого то, то следовательно дисбаланс у него происходит в соц жизни, и последний, путем компенсации восстанавливает таким образом свой внутренний дисбаланс, уравновешивая подобным образом
подавление это несколько иное, я бы назвала это скорее твердостью, т.е. более мягкий уступает )подавляется)
если от этого плохо окружению, то последнее может сделать выбор - оградить себя от подобного отношения...либо получать удовольствие
вы думаете что такого рода отношения это только односторонняя "игра"?
я вас уверю, ни один вменяемый человек не позволит над собой издеваться, если ему будет претить все внешние действия , коль значит если позволили к себе подобное отношение, знать так нравится...не нравилось, не позволяли б
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 14:53) |
| Как Вы это предлагаете реализовать на практике? Жене, финансово зависимой от мужа, перестать делать все по хозяйству? И это приведет, Вы считаете, к тому, что муж заведет дом.работницу? |
если нет оценивающего характера каких либо действий, логичнее лишить неких факторов, воспринимающихся как дОлжное, тем самым лешаемое станет более заментным
а как поведет себя муж в подобной ситуации я предсказать не возьмусь, все зависит от личностных качеств последнего
| QUOTE |
| Бывает, что вообще ни к чему не стремится человек, просто плывет по течению. |
| QUOTE |
| Разбогатеть, например, или добиться успеха, или переспать с возможно большим кол-во женщин:) |
может это его давняя мечта, быть богатым - он к этому стремится
быть успешным - да он с детства мечтал о подобном положении в социуме
миллион женщин это его любимое число - он стремиться к этому
разве они не могут быть счастливыми, добившись результата своих стремлений?
почему вы не видите в подобных примерах стремления к счастью и гармонии ?
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 15:20) | ||
что такое счастье? и что такое гармония в себе? если понятие счастья мы можем охарактеризовать как чисто субъективное положение, то гармонию можно обозначить одним, более менее объективным понятием, как согласованность...в частности в самом себе если человек стремится к власти, как вы говорите путем унижения кого то, то следовательно дисбаланс у него происходит в соц жизни, и последний, путем компенсации восстанавливает таким образом свой внутренний дисбаланс, уравновешивая подобным образом подавление это несколько иное, я бы назвала это скорее твердостью, т.е. более мягкий уступает )подавляется) если от этого плохо окружению, то последнее может сделать выбор - оградить себя от подобного отношения...либо получать удовольствие вы думаете что такого рода отношения это только односторонняя "игра"? я вас уверю, ни один вменяемый человек не позволит над собой издеваться, если ему будет претить все внешние действия , коль значит если позволили к себе подобное отношение, знать так нравится...не нравилось, не позволяли б |
Люди обычно так сильно "не заморачиваются" над своим существованием...
Вот муж (с мотивацией к власти, допустим) пришел домой, "вставил" жене по первое число (всегда ведь найдется за что "вставить" было бы желание). И он доволен собой и жизнью. Настоящий мужчино, так сказать... Ну, а она на форум побежала с вопросом: "Что я сделала неправильно?". Ей там разъяснили более или менее цензурно, что муж - это мужчина, как он сказал, так и будет И ей, глупой курице, ежели она не хочет пополнять армию одиноких и несчастных разведенных женщин, лучше сидеть тихо, слушаться мужа и не "жужжать". И будет ей Щастье. Она поверила. Женщины, вообще-то, доверчивы по природе.
Ну, она и верит, что это у нее проблемы. Это она что-то делает (и чувствует) не так. А с мужем - все ОК. Она верит, муж, естественно, верит, родственники верят, соседи верят. Муж - настоящий мужик. Не тряпка. Она при нем. Дети растут. Нормальная семья. Все хорошо.
Вот так и живут. До поры до времени...
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 15:41) |
| Люди обычно так сильно "не заморачиваются" над своим существованием... |
так и это не стремления, это реакция на окружающие раздражители...я имею ввиду ваш, приведенный выше пример
| QUOTE |
| Вот так и живут. До поры до времени... |
нельзя так однозначно охарактеризовать данную ситуацию
если всегда так себя вел, следовательно был принят с подобным поведением изначально...проблема действительно не только в нем
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 15:59) | ||||
так и это не стремления, это реакция на окружающие раздражители...я имею ввиду ваш, приведенный выше пример
нельзя так однозначно охарактеризовать данную ситуацию если всегда так себя вел, следовательно был принят с подобным поведением изначально...проблема действительно не только в нем |
В своем посте выше я описываю многие семьи. Думаю, что такое поведение в семье муж и жена считают "нормой". В "патологию", скорее всего запишут нас с Вами...
Так жили семьи их родителей и друзей и родственников. Так, с какого перепугу что-то менять?! Мужчину все устраивает. А женщина... Ну, ей уже объяснили, что она глупая курица, если не может наслаждаться своим женским щастьем. Потерпит, короче.
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 16:20) |
| В своем посте выше я описываю многие семьи. Думаю, что такое поведение в семье муж и жена считают "нормой". В "патологию", скорее всего запишут нас с Вами... |
человечество старается уйти от неравенства населения
отменили рабство, патриархат уходит в прошлое...не думаю, что мы станем "патологией" в будущем))
| QUOTE |
| Так жили семьи их родителей и друзей и родственников. Так, с какого перепугу что-то менять?! Мужчину все устраивает. А женщина... Ну, ей уже объяснили, что она глупая курица, если не может наслаждаться своим женским щастьем. Потерпит, короче. |
стадное чуЙства никто не отменял)))
если по сурьезно, то одно дело когда везде так происходит и тут уж все как бэ воспринимается за норму, другое, когда люди увидев лучшее у чужих, станут стремиться к лучшему у себя, почему нет?...думаю да
иначе не было б вот этого
| QUOTE |
| Вот так и живут. До поры до времени... |
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 11:18) |
| вместе с ссылкой на авторитетный источник, в котором имеется свод правил и законов по распределению прав и обязанностей по гендеру |
К примеру "Букварь" - "МАМА мыла раму" (С), но никак не ПАПА )))
| QUOTE (oleg77 @ 10.01.2011 - время: 16:58) | ||
К примеру "Букварь" - "МАМА мыла раму" (С), но никак не ПАПА ))) |
"Домострой" подойдет?
| QUOTE (oleg77 @ 10.01.2011 - время: 16:58) | ||
К примеру "Букварь" - "МАМА мыла раму" (С), но никак не ПАПА ))) |
это фонетический анализ слов, составляющийся из звуковых схемкак то так, не сильная я в языке, но никак не свод правил)))))))))
я тут на одну статью натолкнулась, как раз из вашей оперы, про букварь
скрытый текст
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 16:40) |
| дык ежли у "курицы" окружение будет жить по другому, курице так тоже захочется))) стадное чуЙства никто не отменял))) |
Это да. Наблюдал пару случаев, что бывает с замужними женщинами, которые на работе попадают в кабинет с двумя-тремя разведенками. Тем прямо свербит - мало того, что эта "курица" замужем, да еще и имеет наглость быть счастливой. Непорядок... Надо и её сделать разведенкой, раскрыть ей глаза на этих козлов.
| QUOTE (Nikion @ 10.01.2011 - время: 13:31) | ||
Так а что хорошего было 30 лет назад? Разве вот при СССР человек в среднем чувствовал себя более защищенным. |
Знаете анекдот?
Бабку старую спрашивают - Тебе когда лучше жилось, при Сталине или при демократах?
Она отвечает - Конечно при Сталине, зубы все целые были, молодая- красивая была, мужики любили...
| QUOTE (Wiya @ 10.01.2011 - время: 16:40) |
| другое, когда люди увидев лучшее у чужих, станут стремиться к лучшему у себя, почему нет? |
они могут увидеть другое, стремиться к другому, и не всегда это другое лучшее для них самих.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 10-01-2011 - 19:30
| QUOTE (Игнатий @ 10.01.2011 - время: 18:07) | ||
Это да. Наблюдал пару случаев, что бывает с замужними женщинами, которые на работе попадают в кабинет с двумя-тремя разведенками. Тем прямо свербит - мало того, что эта "курица" замужем, да еще и имеет наглость быть счастливой. Непорядок... Надо и её сделать разведенкой, раскрыть ей глаза на этих козлов. |
Обычно "курица" чрезвычайно гордится своим статусом замужней дамы. И она будет смотреть на "разведенок" (фу-у-у, слово-то какое противное) как на неудачниц, которые не смогли "удержать" возле себя мужчину (не иначе как пятен на шторах много было).
Думаю, что дамы из Вашего примера уже что-то начали подозревать на счет своего "женского щастья", возможно уже заметив принадлежность мужа к представителям подсемейства козьих. Ну, и искали поддержки у тех, кто принял решение о разводе.
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 18:41) |
| Думаю, что дамы из Вашего примера уже что-то начали подозревать на счет своего "женского щастья", возможно уже заметив принадлежность мужа к представителям подсемейства козьих. Ну, и искали поддержки у тех, кто принял решение о разводе. |
Мне моя (та еще стерва) как-то заявила - хочешь, я тебе на спор из любой добропорядочной дамы шалаву сделаю? Посади её ко мне в кабинет..:)))
Шутка, конечно, но в каждой шутке, как известно...
Кстати, слово "курица" как-то тоже не айс..
| QUOTE (Игнатий @ 10.01.2011 - время: 18:57) | ||
Мне моя (та еще стерва) как-то заявила - хочешь, я тебе на спор из любой добропорядочной дамы шалаву сделаю? Посади её ко мне в кабинет..:))) Шутка, конечно, но в каждой шутке, как известно... Кстати, слово "курица" как-то тоже не айс.. |
Слова "шалава" и "стерва" Вам больше нравятся?
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 19:02) |
| Слова "шалава" и "стерва" Вам больше нравятся? |
Это слова, которые применяются для характеристики поведения человека.. Кстати, написав "шалава" я имел в виду другое слово, на букву "Б". Но это слово как-то поприличнее..:)
Это имеет какое-то отношение к тому, о чем мы говорим?
А говорим о том, что влияние окружения на человека может быть разным, и приводить не только к положительным изменениям в жизни человека.
| QUOTE (Игнатий @ 10.01.2011 - время: 19:12) | ||
Это слова, которые применяются для характеристики поведения человека.. Кстати, написав "шалава" я имел в виду другое слово, на букву "Б". Но это слово как-то поприличнее..:) Это имеет какое-то отношение к тому, о чем мы говорим? |
Да, имеет!
Слова, как Вы точно подметили, применяются для характеристики поведения человека. Вот слова, которые Вы применяете для описания женских характеристик (в т.ч. и своей жены):
-разведенка
-стерва
-шалава
-слово, на букву "Б"
Теперь внимание! Приведите слова, аналогичные указанным, но характеризующие мужское поведение. И почувствуйте разницу. Каким образом характеризуется одно и то же поведение в зависимости от ПОЛА человека.
| QUOTE |
| А говорим о том, что влияние окружения на человека может быть разным, и приводить не только к положительным изменениям в жизни человека. |
Смотря, что считать положительными изменениями...
Вы считаете, что развод для женщины - это не положительное изменение. И в этом Вы не одиноки. Многие с Вами согласятся. Женщина, которая развелась, может считать по другому.
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 19:30) |
| Слова, как Вы точно подметили, применяются для характеристики поведения человека. Вот слова, которые Вы применяете для описания женских характеристик (в т.ч. и своей жены): -разведенка -стерва -шалава -слово, на букву "Б" Теперь внимание! Приведите слова, аналогичные указанным, но характеризующие мужское поведение. |
Нивапрос:
- козел
- гондон
- слово на букву "п", отражающее собой не столько секс ориентацию человека, сколько являющееся личностной характеристикой
- слово на букву "б", характеризующее мужчину, как жуткого бабника:)
| QUOTE |
И почувствуйте разницу |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.01.2011 - время: 19:57) | ||||
Нивапрос: - козел - гондон - слово на букву "п", отражающее собой не столько секс ориентацию человека, сколько являющееся личностной характеристикой - слово на букву "б", характеризующее мужчину, как жуткого бабника:)
|
Что-ж за день-то такой! Дадут мне сегодня поговорить с Игнатием или нет!?
Второй раз женщины за него отвечают.
Или Вы супруга Игнатия? Тогда ладно, отвечайте, канешна...Если серьезно, то уважаемая Габонская Гадюка, имеется ввиду описать АНАЛОГИЧНОЕ женскому мужское поведение аналогичными словами.
| QUOTE |
| - слово на букву "б", характеризующее мужчину, как жуткого бабника:) |
Подходит.
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 19:30) |
| Вот слова, которые Вы применяете для описания женских характеристик (в т.ч. и своей жены): -разведенка -стерва -шалава -слово, на букву "Б" |
Отвечаю. Она мне не жена. Она моя любимая женщина..:)))
Второе. Разведенка и стерва (да, бывает и такое поведение) это да. Но меня не привлекают женщины без стервозинки. Это ж со скуки помереть можно..:)))
Ну коробит Вас слово "разведенка", заменим его на "свободная женщина", это меняет суть?
Это меняет факт того, что за плечами у нее два неудачных брака?
Но вот что-то не припоминаю, чтобы её я называл шалавой и словом на букву "Б"
Уточните это место в моих постах, пожалуйста.
Если о других женщинах речь, то неужто будете тут заявлять, что таковых нет??
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 19:30) |
| Вы считаете, что развод для женщины - это не положительное изменение. И в этом Вы не одиноки. Многие с Вами согласятся. Женщина, которая развелась, может считать по другому. |
Женщина может считать что угодно. Если она станет от этого счастливее, то Бога ради. Но к разводу она должна придти сама. Все ли приходят сами, вот вопрос?
Окружение не играет роль?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 10-01-2011 - 21:25
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 20:13) |
| Что-ж за день-то такой! Дадут мне сегодня поговорить с Игнатием или нет!? |
Дык эт-та...без свидетелей и встревающих в разговор со своими комментами - это с Игнатием в личке нужно, а тут, не - не дадут поговорить по-человечески, факт))))
| QUOTE |
| Второй раз женщины за него отвечают. Или Вы супруга Игнатия? Тогда ладно, отвечайте, канешна... |
| QUOTE | ||
Если серьезно, то уважаемая Габонская Гадюка, имеется ввиду описать АНАЛОГИЧНОЕ женскому мужское поведение аналогичными словами.
Подходит. |
Разведенный мужчина - козел (Вы женщин поспрашайте, редко кто иначе назовет)) ); Стервец - гондон; ну а слова на "п" и на "б" - буквально синонимы к шалаве и слову на "б" , употребляемому в женском роде)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-01-2011 - 21:35
И это важно в связи с основным сабжем. Мужчины не клоны-роботы с одной фабрики. И им не нравится одно и то же. И единых вкусов в женщинах тоже нет. Каждая женщина может найти своего, которому она будет по вкусу. И в связи с этим, вопрос о равноправии поднимают только те, кто своего мужчину не нашел... Кто не нашел того мужчину, который будет с ней, и будет любить ее, не обращая внимание на требует ли она равноправия или нет. Потому что с любящим мужчиной у женщины не возникает вопросов - равноправие у них или что-то другое.
(все сугубо имхо)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.01.2011 - время: 20:31) |
| Что одному слово на вторую букву русского алфавита, то другому любимая женщина... И это важно в связи с основным сабжем. Мужчины не клоны-роботы с одной фабрики. И им не нравится одно и то же. И единых вкусов в женщинах тоже нет. Каждая женщина может найти своего, которому она будет по вкусу. И в связи с этим, вопрос о равноправии поднимают только те, кто своего мужчину не нашел... Кто не нашел того мужчину, который будет с ней, и будет любить ее, не обращая внимание на требует ли она равноправия или нет. Потому что с любящим мужчиной у женщины не возникает вопросов - равноправие у них или что-то другое. (все сугубо имхо) |
О! Золотые слова, Юрий Венедиктович)) +1)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.01.2011 - время: 20:31) |
| Что одному слово на вторую букву русского алфавита, то другому любимая женщина... И это важно в связи с основным сабжем. Мужчины не клоны-роботы с одной фабрики. И им не нравится одно и то же. И единых вкусов в женщинах тоже нет. (все сугубо имхо) |
Соглашусь с Вами.
| QUOTE |
| Каждая женщина может найти своего, которому она будет по вкусу. И в связи с этим, вопрос о равноправии поднимают только те, кто своего мужчину не нашел... Кто не нашел того мужчину, который будет с ней, и будет любить ее, не обращая внимание на требует ли она равноправия или нет. |
Это только Ваша версия. Почему Вы решили, что наличие любящего мужчины что-то меняет в вопросе соотношения женских прав и обязанностей в России?
| QUOTE |
| Потому что с любящим мужчиной у женщины не возникает вопросов - равноправие у них или что-то другое. |
Да, мозги у нее атрофируются сразу, от мужской любви...
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 20:51) | ||
Это только Ваша версия. Почему Вы решили, что наличие любящего мужчины что-то меняет в вопросе соотношения женских прав и обязанностей в России? |
Я правда так решил?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.01.2011 - время: 20:54) | ||||
Я правда так решил? |
Причем здесь наличие или отсутствие любящего мужчины у женщины?
| QUOTE (ytn @ 10.01.2011 - время: 21:07) | ||
Причем здесь наличие или отсутствие любящего мужчины у женщины? |
А писать друг за другом не связанные между собой утверждения, заканчивающиеся вопросительным знаком - это у нас с вами игра такая?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.01.2011 - время: 19:12) |
| А писать друг за другом не связанные между собой утверждения, заканчивающиеся вопросительным знаком - это у нас с вами игра такая? |
Скорее флуд....
| QUOTE (Игнатий @ 10.01.2011 - время: 09:48) | ||
А вот это интересно. Ну и каким образом? Агитпоезда, как в старое доброе время? Раздача листовок на улицах? Между прочим, это и есть совковое мышление. Причем радикальное. Меньшинство должно принять правила большинства, "процесс запущен и уцелеет в плане душевного комфорта то большинство, кто примет новые порядки, а те остаточные индивиды, кто будет упорно цепляться за старое, увы обречены"(с) и т.д. А как же свобода выбора? Где священное право суверенной личности на самоопределение? :)) |
Да как вы не можете понять сути моей речи! Не нужны агитпоезда - все уже само крутится вовсю.
А про право какого самоопределения вы спрашиваете? Вы беспокоитесь о той категории женщин, которые предпочтут оставаться ломовыми лошадками? Так их и агитировать не придется - их просто вытеснят ухоженные, любящие саму себя и вдобавок уважающие саму себя успешные дамы.
Точно-точно вам говорю. И каждый мужчинка, предпочевший иметь женой совковый идеал, будет выворачивать себе шею, встречая на улице чужих жен, когда своя уже порядком "заезжена" (да простят меня женщины старшего поколения за нелицеприятные сравнения)
