| QUOTE (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:09) |
| Наоборот, они слишком хорошо все понимают, и к тому же не внушаемы. Они не позволяют задурить себе голову. |
задурить голову чем?
| QUOTE (дамисс @ 03.01.2011 - время: 22:07) |
Повторюсь, неизвестно каким боком вылезет эта травма, но она обязательно проявится. |
а вы экстросенс?)) как она проявиться, причем обязательно, хотелось бы поинтересоваться?
это я спрашиваю как бывший ребенок, живший в неполной семье и твердо убежденная женщина, что счастье ее дитя, зависит от счастья и реализации самой мамы)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:21) | ||
Даже ценой разлучения собственного ребенка с его родным отцом? Конечно, не их же разлучают. |
Вы фиксации на правах отцов, такой небольшой, но прочной, за собой не замечаете, не?) Пасикрету: а она есть...))))))) Откуда она у Вас - ума не приложу))
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:25) |
| Когда женщина действительно хочет качественную семью, то она изначально прежде всего качественно подходит к выбору мужа, внимательно приглядываясь к его человеческим качествам. |
И если находит нормального мужчину, то даже в случае развода с ним не пожинает "радостей военного положения", а цивилизованно выходит из ситуации.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:17) |
| Если Вы пойдете с дитенком в магазин, и там на Вас при нем какая-нить бабища благим матом наорет, а Вы на нее, а она драца к Вам плезет, то для Вашего дитеныша это будет психологической травмой. Всегда. И проявится обязательно. Отложит ли это неизгладимый след в душе Вашего ребенка, да настолько, чтобы привело к необратимым последствиям, в виде неврозов,психозов, страхов? Наврядли.) Извлечет ли дитенок опыт из увиденного? Безусловно. Вопрос какой, но это зависит во многом от ВАс.) Так и в ситуации с разводом) И не надо сейчас об уводе разговора во второтепенное, как говорили о главном, так и говорим) |
Ребенок многое способен "переболеть", если у него за спиной надежный тыл в виде семьи. Так что развод никак нельзя сравнивать с ситуацией вроде той, что Вы описали.
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:27) | ||||
Да лан, кто мешал отцу не разлучаться? Поддерживал бы отношения и чувства в семье - разлучаться бы не пришлось. |
Ага, то есть женщина допускает отца к ребенку только до тех пор, пока он ей как муж мил... И чего ж потом эти женщины жалуются на самих мужчин, которые считают, что уходят от семьи - уходят от ребенка? Это ж та же психология, только мужская...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:28) |
| Вы фиксации на правах отцов, такой небольшой, но прочной, за собой не замечаете, не?) Пасикрету: а она есть...))))))) Откуда она у Вас - ума не приложу)) |
Так и вспоминается один известный персонаж из к/ф "Покровские ворота" с его крылатой фразой: "А жить надо не для радости, а для совести". Вот хоть ты тресни от дискомфорта с мужем/женой, а семью не разрушай))) Ну на худой конец убей его/ее топором, но из семьи не уходи, неа)))
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:25) |
| Когда женщина действительно хочет качественную семью, то она изначально прежде всего качественно подходит к выбору мужа, внимательно приглядываясь к его человеческим качествам. |
Безусловно) А еще есть "опыт - сын ошибок трудных"(с), не всем и не всегда удается правильно выбрать с первого раза, люди же все,а не компьютеры, с четкой программой отбора, сводящей погрешность к нолю) Если с первого раза неудачный выбор случился, дальше и не стоит пытаться что-то иправить? По принципу: никогда хорошо не жили, не стоит и начинать?))
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:27) |
| А, вы там ПС добавили... Ну так я вам по секрету скажу, что как правило решение о разводе принимают ОБА. И согласны на него ОБА. |
По результатам опроса это не совсем так, но и ладно...
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:27) |
| А так в принципе... не в ежедневном присутствии отца щастье. Ну а если щастье, значит ребенка надо оставить с папочкой, если без него прям жизнь не мила.  Правда это скорее каким-то отклонением попахивает. Дать ссылку на тему на Серьезном, где практически 100% пользователей проголосовали за то, чтобы остаться при разводе с матерью? Стало быть, мама поважней будет для щастья в ребенкиной жизни...  |
Там практически 100 % женщин проголосовали за это... А вот у мужчин голоса разделились...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 23:38
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:28) | ||||
Вы фиксации на правах отцов, такой небольшой, но прочной, за собой не замечаете, не?) Пасикрету: а она есть...))))))) Откуда она у Вас - ума не приложу)) |
Скорее, прав сыновей )))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:39) |
| Скорее, прав сыновей ))) |
Да ладно б сыновей - это было бы еще понятно, но отцов(!), вот ведь что поразительно)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:32) | ||
Безусловно) А еще есть "опыт - сын ошибок трудных"(с), не всем и не всегда удается правильно выбрать с первого раза, люди же все,а не компьютеры, с четкой программой отбора, сводящей погрешность к нолю) Если с первого раза неудачный выбор случился, дальше и не стоит пытаться что-то иправить? По принципу: никогда хорошо не жили, не стоит и начинать?)) |
Я уже вышше писала, что "плохо жить" - это слишком неконкретно.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:30) |
Ага, то есть женщина допускает отца к ребенку только до тех пор, пока он ей как муж мил... И чего ж потом эти женщины жалуются на самих мужчин, которые считают, что уходят от семьи - уходят от ребенка? Это ж та же психология, только мужская... |
Нее, пааазвольте... К ребенку - да бога ради, пусть общается, берет к себе пожить, съездить куда-нить... А вот к себе - только пока мил как муж. Логично? Логично.
С ребенком общаться запрещать нужно только в том случае, если М скатывается до асоциального поведения...
Это сообщение отредактировал Tenko - 03-01-2011 - 23:46
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:46) | ||
Нее, пааазвольте... К ребенку - да бога ради, пусть общается, берет к себе пожить, съездить куда-нить... А вот к себе - только пока мил как муж. Логично? Логично. С ребенком общаться запрещать нужно только в том случае, если М скатывается до асоциального поведения... |
Если отец не живет с ребенком (как обычно и бывает после развода), то это фактическое уже отстранение от участия в воспитании ребенка. Несмотря на все желание отца "приезжать и общаться", воспитание - процесс постоянный, осуществлять его в ходе разовых визитов не очень получится...
Габонская_Гадюка, и что в этом такого поразительного? Больше прав у отцов - лучше детям. Причем особенно мальчикам. Что видно по результатам опросов, и не только этого (выше в ответе Tenko я говорил про результаты опросов).
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 23:54
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:42) |
| Я уже вышше писала, что "плохо жить" - это слишком неконкретно. |
Так ведь эт-та..просто все: если человек считает, что он "плохо живет", значит он плохо живет, если человек считает, что нужно иначе, значит ему нужно иначе) Тут нет никакой объективности в критериях, и быть не может, человек - это всегда субъективно, и оценка им своей жизни - тоже)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:52) |
| воспитание - процесс постоянный, осуществлять его в ходе разовых визитов не очень получится... |
А Вам почем знать?) Я вот сейчас навскидку две-три семьи припомню (люди не в разводе), где отец воспитывает детей , фактически, в ходе разовых визитов, пару раз в месяц и ничего, по детям никак не скажешь, что это - дети лишенные отцовского воспитания) Так с чего Вы взяли, что воспитывать - это непременно 24/7?)
| QUOTE |
| Габонская_Гадюка, и что в этом такого поразительного? Больше прав у отцов - лучше детям. Причем особенно мальчикам. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:52) | ||||
Если отец не живет с ребенком (как обычно и бывает после развода), то это фактическое уже отстранение от участия в воспитании ребенка. Несмотря на все желание отца "приезжать и общаться", воспитание - процесс постоянный, осуществлять его в ходе разовых визитов не очень получится... |
Если у мужчины такие установки - ему нужно ОЧЕНЬ тщательно выбирать будущую жену, мать своих детей и ВСЕ силы прикладывать к сохранению брака. Идти на компромиссы, уступки, даже прогибаться... Потому что ваши запросы требуют только таких условий. Ибо весь мир вы под себя не подогнете, придется прогибаться самому. Либо заранее смириться с тем, что ваш ребенок вырастет без вашего воспитания. Ну или как вариант - не размножаться вообще, если не уверены в своих силах.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 23:01) | ||
А Вам почем знать?) Я вот сейчас навскидку две-три семьи припомню (люди не в разводе), где отец воспитывает детей , фактически, в ходе разовых визитов, пару раз в месяц и ничего, по детям никак не скажешь, что это - дети лишенные отцовского воспитания) |
Да это и так ясно. Отсутствие отцовского воспитания - что радиация, на глаз незаметна
| QUOTE | ||
|
Да нет никакой правозащитной позиции, с чего вы взяли. Просто смотрю на результаты опроса, и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18) |
| Просто смотрю на результаты опроса, и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать. |
Тем более и разрушать-то нечего. Зачем утруждаться. Как шло так и ехало.
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 23:09) |
| Если у мужчины такие установки - ему нужно ОЧЕНЬ тщательно выбирать будущую жену, мать своих детей и ВСЕ силы прикладывать к сохранению брака. Идти на компромиссы, уступки, даже прогибаться... |
То и удивительно, что в нашей стране всегда считалось, что женщины больше мужчин склонны хранить семью, быть "хранительницей очага". А по результатам опроса - совершено не так. Для сохранения семьи как раз мужчины (почти половина из них) готовы идти на большее количество компромиссов, в том числе на такой компромисс, как жить с женщиной, любовь к которой "закончилась". Женщины же при улетучивании "любви", не способны протерпеть в семье и дня.
Странно, но хранителями семьи в наше время выступают, судя из этого, в основном мужчины, а не женщины.
Это во многом переворачивает мои представления о браке и семье.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18) |
| Просто смотрю на результаты опроса, и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать. |
святая наивность))) а может просто удобно так думать?)))
зачем им уходить то? нагулялся и домой, к горячим щам, к мягкому дивану, какой же дурак от такого откажется
только прикрытие будет звучать несколько по другому - семья и ребенок, как два щита, ага))))
хамелионство оно так удобно)))
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-01-2011 - 00:26
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:24) |
| Это во многом переворачивает мои представления о браке и семье. |
Вот-вот, переверните уже наконец свои представления о семье как о соседском сожительстве. Сколько ж можно ответы оппонентов переворачивать! Гораздо проще ведь перевернуть свое заиндевевшее видение.
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 23:25) | ||
святая наивность))) а может просто удобно так думать?))) зачем им уходить то? нагулялся и домой, к горячим щам, к мягкому дивану, какой же дурак от такого откажется только прикрытие будет звучать несколько по другому - семья и ребенок, как два щита, ага)))) |
Так ведь "не может быть счастливого ребенка с несчастной матерью" - тот же самый щит и прикрытие...
Ради ребенка возможно лишь сохранение видимости семьи. И то на время. Стоит ли игра свеч - решать каждому в индивидуальном порядке.
Все-таки тут еще играет роль понимание термина "семья". Навряд ли кого-то устроит понятие семьи как наличие простого проживания двух людей на одной жилплощади.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:24) | ||
То и удивительно, что в нашей стране всегда считалось, что женщины больше мужчин склонны хранить семью, быть "хранительницей очага". А по результатам опроса - совершено не так. Для сохранения семьи как раз мужчины (почти половина из них) готовы идти на большее количество компромиссов, в том числе на такой компромисс, как жить с женщиной, любовь к которой "закончилась". Женщины же при улетучивании "любви", не способны протерпеть в семье и дня. Странно, но хранителями семьи в наше время выступают, судя из этого, в основном мужчины, а не женщины. Это во многом переворачивает мои представления о браке и семье. |
Вам уже подробно описали, что речь о сохранении вообще не идет. Просто М остается жить с женой и ребенком в одном доме. А остальное идет добирать на стороне. Для него это удобно и комфортно. А для женщин - нет, они так жить не хотят. Вот и вся разница. Если моему мужу удобно спать на левом боку, нравится, привык с детства, а мне нет - значит, он более терпелив и компромиссен, да?
Невозможно сохранить то, чего нет. После совершеннолетия ребенка они все равно разойдутся, если мат.условия позволят. Но вот время будет потеряно... очень много времени. И начать жизнь заново в этом возрасте будет гораздо сложней, чем надцать лет назад.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 23:41) |
| Вобще туфта этот вопрос "сохранить семью ради ребенка". Семью либо возможно сохранить либо невозможно. Любой нормальный человек попытается сохранить - это понятно. А причем тут "ради ребенка"? Выходит, что не ради ребенка сохранение невозможно, а ради ребенка вдруг такая возможность появляется? Бред же. Ради ребенка возможно лишь сохранение видимости семьи. И то на время. Стоит ли игра свеч - решать каждому в индивидуальном порядке. Все-таки тут еще играет роль понимание термина "семья". Навряд ли кого-то устроит понятие семьи как наличие простого проживания двух людей на одной жилплощади. |
Полностью согласна и поддерживаю. То, что некоторые М пытаются представить как семью, - таковой не является. Даже сожительством не является, в лучшем случае соседство по общежитию.
Для женщины же не обязательно хранить семью, чтобы быть рядом со своим ребёнком.
Эгоистично, но это так.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 04-01-2011 - 01:08
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:11) | ||
Согласна. Имхо, это главная причина, по которой мы наблюдаем такую неравновесную ситуацию в опросе. Мужчины намного легче и с большей готовностью соглашаются на двойную жизнь, на прыганье по чужим койкам, а то и на вторую параллельную семью. Для женщин же вранье или наглая демонстрация "своей жизни" воспринимается тяжелей, они не хотят жить всю жизнь под этим психологическим прессом. Они хотят иметь изначально "качественную", как выразилась ГГ, семью. |
Нет, причина в том, что ребёнок остаётся как правило с женщиной, а мужчина после развода теряет общение с ребёнком.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 00:08) |
| Для мужчины - скорее ДА чем НЕТ, тк сохранить семью - это как правило единственнй способ общаться с ребёнком и принимать участие в воспитании. Для женщины же не обязательно хранить семью, чтобы быть рядом со своим ребёнком. Эгоистично, но это так. |
Вот женщины такие гадючки, что им главное физически заполучить присутствие ребенка рядом? Как раз матери долго и упорно пытаются сохранить семью именно из заботы о возможности общения ребенка и отца. Если б не эта женская забота, то семьи рушились бы с еще более страшным размахом. Просто мужички просекают эту женскую черту и обнаглевают - гульбанят, не особо утруждаясь бороться с собственной похотью, ведь им известно, что жена ради ребенка постарается простить выходки мужа.
Да просто не так ценно для мужчин это общение с собственным ребенком как они тут пытаются преподнести. Ведь было бы ценно - не рушили бы отношения своими гульками, а ценили бы и берегли семью. Это уже просто нелогично : " я так ценю возможность воспитания ребенка, что собственными руками рушу свою семью, обрекая себя на невозможность участия в воспитании".
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:56) | ||
Так ведь эт-та..просто все: если человек считает, что он "плохо живет", значит он плохо живет, если человек считает, что нужно иначе, значит ему нужно иначе) Тут нет никакой объективности в критериях, и быть не может, человек - это всегда субъективно, и оценка им своей жизни - тоже) |
А потом он точно также субъективно рассудил, как будет лучше ребенку и постарался ему это внушить.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:41) |
| Да ладно б сыновей - это было бы еще понятно, но отцов(!), вот ведь что поразительно))) |
Как вариант: когда не получается бороться с мамой, которую считают виновницей развода
с хорошим папочкой, то пытаются бороться с остальными женщинами,
что бы уберечь их сыновей от собственного неудачного опыта.
Я, во всяком случае не стал ничего сохранять, когда столкнулся с изменой жены.
Но тут есть один нюанс. Точно знаю одно - если бы кто-то из моих сыновей был бы инвалидом, имел бы отклонения в умственном развитии, тяжело болел и т.д., то проглотил бы эту измену.
Не знаю, может быть отвез бы её в лес и избил.
Может быть разрешил бы жене погуливать дальше, если уж ей совсем невмоготу.
Но уходить бы не стал, это однозначно.
Думаю, если у ребенка есть серьезные проблемы, то семью нужно сохранять уже для него самого. Это крест родителей, и они обязаны его нести вместе, помогая друг другу.
И вся эта лЯбоффь и щЩастье должны быть уже на заднем плане.
Так получилось. Так карта легла..
Конечно, кто-то возразит - да чего там, ребенка можно сплавить в приют или еще куда и наслаждайся жизнью дальше, она у тебя одна, но что-то вот мне такой вариант на сердце не ложится..
Все имха, разумеется.
| QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 04:11) |
| Не знаю, может быть отвез бы её в лес и избил. |
Какое счастье, что у Вас здоровый ребенок, и она избавившись от Вас, уберегла себя таким нехитрым способом от мордобоя в дальнейшем. По крайней мере, от мордобоя с Вашей стороны. А в лес конкретно зачем для этого везти? Бейте лучше при свидетелях, раз так присвербило, ведь за правое дело и посидеть можно.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 04:19) |
| Какое счастье, что у Вас здоровый ребенок, и она избавившись от Вас, уберегла себя таким нехитрым способом от мордобоя в дальнейшем. По крайней мере, от мордобоя с Вашей стороны. А в лес конкретно зачем для этого везти? Бейте лучше при свидетелях, раз так присвербило, ведь за правое дело и посидеть можно. |
Боже мой, сколько праведного гнева..:)
Да я и пальцем её никогда не трогал, уважаемая..:)
Просто не знаю как повел бы себя в такой ситуации, если бы ребенок был болен. Потому как измена для меня - смерть семьи. Это я от нее избавился, собрал вещички и покеда, мне гулящая жена без надобности...
И это..не судите и все такое... Как знать, что Вас ждет впереди.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-01-2011 - 05:47
| QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 04:45) |
| Боже мой, сколько праведного гнева..:) Да я и пальцем её никогда не трогал, уважаемая..:) Просто не знаю как повел бы себя в такой ситуации, если бы ребенок был болен. Потому как измена для меня - смерть семьи. Это я от нее избавился, собрал вещички и покеда, мне гулящая жена без надобности... И это..не судите и все такое... Как знать, что Вас ждет впереди. |
Не праведного гнева, а обычной житейской логики, до гнева с моей стороны Вы не дослужились:) Ну не трогали ее пальцем, и молодец. Для Вас измена - смерть семьи, для меня - нет. Вам гулящая без надобности, а кому другому - очень даже. И это... не выносите на суд, и у меня не будет информационного повода судить. Что ждет меня впереди, скоро останется позади - время не стоит на месте, а я не живу воспоминаниями.
Семью. А не фиг пойми что. Где каждый одеяло на себя.