| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 16:27) |
| Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут... |
Вот с таким как-то не сталкивалась по жизни.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 06:10) | ||||
А Nikion с кем в данном топике борется? или Kirsten?  |
Извините, проглядела
По-моему там речь о фиксации, вы это объяснение, как вариант причины фиксации
принимаете и даже подтверждаете, что он имеет место.
У Ники и Кирстен фиксаций не наблюдается, впрочем они меня поправят, если что.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:25) |
| Я многое умею ценить, причем именно потому, что мне практически не свойственно воспринимать как должное то хорошее, что жизнь приносит. Ну не привыкла я к халяве:) |
да это не является халявой, это действительное окружение, поделенное на обстоятельства
| QUOTE |
| А ни в каком. Если отцу на ребенка наплевать, а это именно так, если после работы его интересует что угодно, но только не его же собственный ребенок, если он не может не гулять в неприкрытую, травмируя мать ребенка, если не пытается с ней строить отношения, договариваться, то ребенку и так и сяк будет плохо. |
если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше
так же и наоборот
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 16:43) |
| докопались до сути в принципе если отцу на ребенка наплевать, то что он дома по вечерам, что нет его, в любом случае пользы от него никакой, только отсвечивает, следовательно нельзя дать категорический ответ, что при расставании будет только хуже, быть может все наоборот, шифоньером меньше, воздуха больше так же и наоборот |
Я уже писала, что ситуацию, когда один из родителей совсем слетает с катушек, рассматривать большего смысла нет. Но именно его упорно хотят обсудить, как я вижу.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) | ||
|
Не-не, все чуть по другому. "Ради сохранения семьи" мужчина героически отказывается от притязаний на секс с женой и самоотверженно решает свою половую потребность с "красивыми и ненадоевшими" девушками на стороне. Он этта... жену жалеет, бережет ее чувствительность, охраняет от потрясений секса с нелюбимым мужчиной. Себя ему тоже жалко конечно, и поэтому он свою досаждающую потребность реализует максимально приятно.
Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье?
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) |
| А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье? |
Создание видимости семьи видимо предполагает создание видимости секса.
А вообще не очень понятно кому это особо надо.
Весьма сомнительное удовольствие от секса с человеком, который не испытывает никакой радости от секса с тобой или испытывает отвращение. Видимо на любителя.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 13:09) | ||
Вопроса, есть ли смысл мужу хранить эту семью, у Вас не возникло? |
Наверное, да, ради того чтобы не разлучаться с ребёнком.
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 19:42) |
| А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? |
Потому что это вторично по сравнению с воспитанием ребёнка.
Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме
| QUOTE |
| Tenko |
| QUOTE |
| Господа, насколько близко вы наблюдали ситуации развода в своей жизни? Всякие подружки-знакомые - эт не то. Надо изнутри. Чтоб родители, братья-сестры или вы сами. Было такое у господ защитников видимости семьи путем разрывания себе жопы? |
Отвечу после Вашего ответа.А Вы уже разводились?
посчитаете вопрос некорректным - можете не отвечать.
За мою попу не волнуйтесь - она девственница
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 16:10) | ||
|
Как секс и любовь мужчины "на стороне" могут повредить ребенку, если мужчина не делает их известными самому ребенку и из семьи не уходит?
ВСЕ свои деньги, внимание, время пускать ТОЛЬКО на ребенка, наверное, неправильно, это гиперопека получается...
Насчет спермы не понял, какое отношение к ней ребенок имеет, и зачем вы ее в этом контексте упомянули... Ребенок вроде отцовскую сперму не потребляет если только мы не ведем речь о совсем уж грязных вещах... а я надеюсь, что не ведем
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 20:22) |
| Потому что это вторично по сравнению с воспитанием ребёнка. Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме |
Э, нет, это уж не вам решать - что вторично, а что первично. По себе-то обо всех не судите. Нам вашей модели "семьи" и с вареньем не скушать - вывернет таки. Не все ж так "зажаты жизненными обстоятельствами", чтоб других путей не видеть
Вышеозначенный вопрос адресовался точно не вам, мусье Дамисс
| QUOTE |
| Э, нет, это уж не вам решать - что вторично, а что первично. По себе-то обо всех не судите. |
Дык это не я решаю.И уж тем более не навязываю
Просто опираюсь на статику | QUOTE |
| Вышеозначенный вопрос адресовался точно не вам, мусье Дамисс |
Ну коль боитесь меня
не буду приставать к мадам Fioletta
| QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 08:09) |
| Лично я так поняла смысл темы надо ли сохранять ради ребёнка "фиг пойми чего" которое уже перестало быть семьёй |
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 20:56) |
| Ну коль боитесь меня не буду приставать к мадам Fioletta |
Вот ответной любезности такого рода не дождетесь.
Статистику выписуете с собственной семьи разумеется? Показательный единственный пример (статистика от Дамисса - как же она всеохватна!)
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:02) |
| Статистику выписуете с собственной семьи разумеется? |
Для самых одарённых повторяю ещё раз
| QUOTE |
| Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif |
Нечего меня сюда приплетать, моя жизнь ваааабще сказка и не вписывается в Ваши понятия
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:02) | ||
|
Верно
Очень мало вероятен, потому что выставляется приоритетом ребёнок, а гуляние мамки или бухание папки является вопросом только между взрослыми, сумевшими не затронуть этим ребёнка.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:02) |
| Вот я уверена, что если семья создавалась ради рождения детей, то и развод - о-о-очень маловероятен, и после него (если случится) уж люди найдут способ минимизировать потери ребёнка. |
Вот я уверена, что браки по залёту самые прочные, они же "ради детей"
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:08) |
| Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif [/QUOTE] Нечего меня сюда приплетать, моя жизнь ваааабще сказка и не вписывается в Ваши понятия |
Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. Так что про доказанность вам лучше проговаривать в уме, а не трудиться по сто раз переписывать это в постах.
А про вашу сказочку мы очень даже наслышаны. Именно поэтому ваш личный опыт в обсуждаемой теме никак не может являться авторитетным. Тот факт, что вы сподобились установить очередность между женой и любовницей которой из них первой прослушивать вашу сказку, вашему ребенку однозначно счастья не прибавляет.
| QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 14:21) |
| Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей) Не прокомментируете? |
Хотя бы вот это должно было быть внедрено в сознание: "Люди - разные бывают, жизнь по-разному складывается, никто не хуже и не лучше, и уж никто вообще не "виноват", какие у кого родители. Ты сам в чём хорош? Упираешься в спортивной секции? Щёлкаешь какой-то предмет в школе?"
Если ребёнок загружен полезными занятиями с детства, то он успешен хоть в чём-то и ему просто не для чего участвовать в драках. А уж деньги на секции, время для вождения ребёнка по кружкам папочка должен найти, если он размахивает флагом любви к ребёнку.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 21:21) |
| Вот я уверена, что браки по залёту самые прочные, они же "ради детей" |
Но деток от таких "залётов" - жалко.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-01-2011 - 22:35
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:29) |
| Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. |
Вы становитесь просто скучны своей неразумностью
Последний раз повторяю
| QUOTE |
| Тем более, что тезис: женщине секс не нужен, доказан даже тут на форуме 00047.gif |
Где тут обо мне или моём мнении
Вумная Вы наша 
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:37) |
| Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. [/QUOTE] |
Советую прочитать повторно. Только внимательнее ( если это вам конечно поможет).
Не подписуйтесь-ка за весь форум, ага?
| QUOTE (FEDYA69 @ 04.01.2011 - время: 14:23) |
| Значит, если жена НЕ проявляет чувства к супругу, так сказать позволяет себя любить, не давая взамен никаких чувств, то мужчина сам в этом виноват? логика ЖЕлезная, и, искючительно ЖЕнская! Всегда во-всём мы "сволочи такие" виноваты... а жены ну совершенно не при чем?! Так понимать? Если жена, извиняюсь, брезгует даже прикасаться к члену мужа как буд-то на помойке нашла, значит тоже он виноват?... и к охлаждению чувств это ну никак не может привести.... Мдяяяя.. просто восхищё такой логикой.... |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) | ||
|
Нет , Тётя Ле. Тут нет проблем с воспитанием, как тут уже говорила ytn(или в соседней теме, не суть), это довербальная(подсознательная) часть мышления.
Ребёнок хочет просто быть как все, с мамой, с папой.И никаким отвлечением(секции, хобби и прочеее) это выдавить невозможно
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 21:41) |
| [QUOTE=дамисс,04.01.2011 - время: 21:37] Дело видите ли в том, что доказательства, принятые вашим мозгом, вовсе не обязаны являться доказательствами для всех остальных. [/QUOTE] [/QUOTE] Советую прочитать повторно. Только внимательнее ( если это вам конечно поможет). Не подписуйтесь-ка за весь форум, ага? |
Ткните где я подписывался за весь форум.Не сумеете, то грош Вам цена.Впрочем Вы и так знаете себе цену
Впрочем я и так её завысил
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 14:53) |
| что после развода для их детей вполне в порядке сказать отцу "ты теперь с нами не живешь и потому я не буду делать, что ты мне говоришь" (когда отец говорит сделать то, что не хочется делать). Такая жизнь. |
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 17:13) |
| мне так пофик лично было, ни разу слова никто не сказал, что я сирота или живу без матери, ну просто фиолетово мне жилось в этом плане, свои интересы, друзья и развлечения,папа есть, мой любимый мужчина, мой защитник и родитель, который компенсировал все, и что? |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-01-2011 - 22:59
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:48) |
| Ткните где я подписывался за весь форум.Не сумеете, то грош Вам цена.Впрочем Вы и так знаете себе цену Впрочем я и так её завысил |
Опа-опа, таки с вас полезло, не смогли удержаться. Вот так всегда : только было, разбежавшись, хотел взмахнуть крыльями и воспарить в небо, да опять вместо этого только хрипло крякнул. Вот незадача!
Так что там с вашим личным опытом-то, поделитесь наконец с общественностью. Зачем же так упорно голословничать. Ну-ка давайте-ка рецепт от Дамисса : "как двойная жизнь отца помогает сделать ребенка счастливым"? Делитесь уже, будем внимать.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:29) |
| И выход - ругаться при ребенке, срываться на нем? |
Сам факт развода - это уже неизбежное следствие ранее допущенных ошибок. Никто не докажет, что этой паре и их ребёнку лучше вместе жить, а не врозь. Надо попробовать жить врозь. Может, эмоции успокоятся, и хотя б для ребёнка оба будут делать всё, что можно. Отсутствие раздражения - это великое благо. Уж коли дошли до состояния развода, надо не за догмы держаться, а искать менее болезненный путь существования.
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 22:10) | ||
Опа-опа, |
Таки понимаю, ответа, как обычно не будет.
Ню-ню , другого и не ожидал.Обтекайте в сторонке, не гадьте в теме
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:12) |
| а искать менее болезненный путь существования. |
Для себя, или для ребёнка?
Просто уточняю 
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 17:31) | ||
|
Полно семей, отличных от схемы "все дети - кровные дети обоих своих родителей, живущих вместе."
Наверное, классических "полных" семей, где дети именно этих родителей, и родители и в старости вместе, - таких семей, наверное, меньшая половина. Если не треть...Среди моих знакомых - мало.
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 22:16) |
| Обтекайте в сторонке, не гадьте в теме |
Читаете мои мысли. В который раз озвучиваете как раз то, что как нельзя лучше подходит к вашей персоне.
Так что скажете об эффективности двойной жизни применительно к повышению "счастливости" ребенка? Опытный вы наш, колитесь, не ломайтесь уже.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) | ||
|
А где же ваше чувство юмора?? Брак по залёту это именно брак ради ребёнка, разве не так? А вы говорите, что такие браки самые прочные.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:48) | ||
|
Потому что это отец, который живет в семье.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 21:31) |
| Этот ребёнок слаб. Есть пробелы в воспитании. (По вине Вас и Вашей жены. И факт развода, скорее всего, лишь небольшое добавление к вашим ошибкам вообще в семье.) Хотя бы вот это должно было быть внедрено в сознание: "Люди - разные бывают, жизнь по-разному складывается, никто не хуже и не лучше, и уж никто вообще не "виноват", какие у кого родители. Ты сам в чём хорош? Упираешься в спортивной секции? Щёлкаешь какой-то предмет в школе?" Если ребёнок загружен полезными занятиями с детства, то он успешен хоть в чём-то и ему просто не для чего участвовать в драках. А уж деньги на секции, время для вождения ребёнка по кружкам папочка должен найти, если он размахивает флагом любви к ребёнку. |
Ясно.
Оставим в стороне вообще нелепые в данном контексте рассуждения про деньги на секции.
У ребенка мир рухнул, мир, в котором он рос от рождения. Мир, в котором он чувствовал себя защищенным и уверенным в себе. При чем тут успешность в секциях, если в самом главном в своей жизни он на какое-то время почувствовал себя неуспешным - он потерял семью в привычном для него понимании и винит в этом себя?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:12) | ||
Сам факт развода - это уже неизбежное следствие ранее допущенных ошибок. Никто не докажет, что этой паре и их ребёнку лучше вместе жить, а не врозь. Надо попробовать жить врозь. Может, эмоции успокоятся, и хотя б для ребёнка оба будут делать всё, что можно. Отсутствие раздражения - это великое благо. Уж коли дошли до состояния развода, надо не за догмы держаться, а искать менее болезненный путь существования. |
А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло.
Считаю, что на перенесение на ребенка проблем в отношениях между собой, у нормальных родителей должен просто стоять блок... Но проблема в том, что не все родители нормальные, и не у всех этот блок стоит. Такие и начинают искать спасения в разводе.
PS иллюзорного спасения, как правило.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 04-01-2011 - 23:33