| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 20:40) |
| мне еще очень интересно, как оне, в смысле нагулявшиеся на стороне папа с мамой , решившие жить вместе ради ребенкоф, .... |
Так же как и в нормальных семьях.И необязательно это "нагулявшиеся", просто люди могут понять, что не сошлись характерами(или ещё почему либо), просто они не ставят своё "эго" в ущерб ребёнку.
Если не брать крайние случаи, когда совместная жизнь просто невозможна (например угроза насилием и т.п.), то жизнь ради ребёнка всегда будет оправданна.
Отсутствие одного из родителей всегда наносит психологическую травму, каким боком она вылезет, предсказать невозможно.
Манипулирование ребёнком(внушение, что Мама/Папа плохой) ложно по своей сути, ибо ребёнок на подсознательном уровне этого просто не воспринимает, не понимает этого.
И то что допустим вы ему внушите, у него просто отложится в сознании, но осмыслено будет только в сознательном возрасте. И если вы "во благо" пошли на обман, то учтётся только обман, а не "во благо".
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:17) |
| А в жизни - смотрите результаты опросы. Жить с нелюбимой (-ым) ради ребенка готовы примерно 50 % мужчин и считанные проценты женщин. |
А знаете почему так?)
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 21:10) | ||
Бегут в развод, потому что цивилизованно решают межличностные проблемы. А то, что вы предлагаете "сохранять" - это барделем называется. Ежели желаете жить в барделе, то сохраняйте его на здоровье. Только другим зачем же это втюхивать?  |
Вот это уж точно наивность, считать. что после развода все будет "цивилизованно"...
Другим ничего не втюхиваю, выше же сказал, пускай живут как хотят. Хотят быть безответственными эгоистами - пускай будут, кто я такой, чтобы им указывать?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:20) | ||
А знаете почему так?) |
Да, знаю, и давал в топе ответ.
| QUOTE (дамисс @ 03.01.2011 - время: 21:19) |
| Отсутствие одного из родителей всегда наносит психологическую травму, каким боком она вылезет, предсказать невозможно. |
Не всегда, наблюдала ситуацию, когда женщина, родив двоих детей,через несколько лет, ушла от мужа,потом вышла замуж и вместе с отчимом воспитывала детей. Дети общались с папой безпрепятственно, и когда дети были подростками, мама, вдруг, по какой-то причине решила вернуться к первому мужу, когда дети об этом узнали, то сказали они ей буквально следующее: - Ты сама можешь возвращаться к отцу, но мы останемся с папой...Отчим их, к слову, не усыновлял/не удочерял и папой они его никогда не звали, звали по имени, а отца звали папой, но в такой ситуации приоритеты расставили четко, ибо номальные неглупые дети всегда понимают кто к ним как относится и кто чего стоит. Не было у них никакой травмы, что без отца остались, для них было травмой узнать, что снова с ним жить будут. Так что,далеко не всегда отсутствие одного из родителей - психологическая травма.
| QUOTE |
| Да, знаю, и давал в топе ответ. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:20) |
| Вот это уж точно наивность, считать. что после развода все будет "цивилизованно"... |
Так тут смотря кто разводится опять же. Ежели те, у кого до развода семья представляла из себя бардель, то понятно, что и процесс развода не облагородит сих представителей рода человеческого. Такие и находясь внутри семьи гадили и на выходе из нее гадить не прекратят ( привычка - ничего не попишешь).
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:35) | ||
|
То есть мужчины более терпимы и склонны к компромиссам, чем женщины?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:17) |
| А в жизни - смотрите результаты опросы. Жить с нелюбимой (-ым) ради ребенка готовы примерно 50 % мужчин и считанные проценты женщин. |
из 10 чел опроса?)))
только женщин, не склонных к мазохизму и не живущих старыми избитыми стереотипами оказывается гораздо больше))
| QUOTE |
| Невозможно так невозможно, я не против. Если собственные "чувства" ставятся ими выше интересов собственного ребенка - институт развода к их услугам. |
кто то врать просто не умеет и не хочет, мужчинам врать оно безусловно проще и сподручнее
кто то видит бессмысленность всего цирка с пожертвованием
кто то твердо считает, что интересы ребенка соблюдены более чем, и не верит в бред в отсутствие оных
кто то считает, что жертвовать в жизни в принципе нельзя, а можно жить счастливо вместе с ребенком, давая ему ту же любовь , делая его счастливым
люди то разные, а вы заладили, жертва и баста)))
дамисс
| QUOTE |
| И если вы "во благо" пошли на обман, то учтётся только обман, а не "во благо". |
если врать ребенку что все хорошо, а я например не понимаю, какой может быть такой ребенок , который не понимает, что отношений то как таковых между родителями нет и в помине
хороший конечно пример для создания семьи в будущем у ребенка
жить не во взаимоотношениях с любимым человеком, а во имя чего то, причем иллюзиорного
Это сообщение отредактировал Wiya - 03-01-2011 - 22:42
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:39) |
| То есть мужчины более терпимы и склонны к компромиссам, чем женщины? |
Та не. У них просто рыльце чаще в пушку
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:39) | ||||
То есть мужчины более терпимы и склонны к компромиссам, чем женщины? |
И это тоже, и очень во-многом потому, что "бабий век" куда как короче, нежели мужской) Мужик в 60 - еще сполне себе зрелый мужчина в полном расцвете, а женщина уже в 50 , зачастую, не фонтан, и это время, до тех 50, женщине хочется не просрать, а прожить достойно и счастливо, семья, для женщины - базовая потребность, и если женщина несчастна в семье, она несчастна в принципе, в отличии от мужчины, который вполне может быть счастлив на стороне, да и чисто времени у него для этого больше, потому и менее терпимы и компромиссны женщины, зачастую, они просто четко понимают, что теряют время, живя и терпя того, на кого глазане смотрят, ради ребенка, а кто поумнее, те еще и отчет себе отдают в том, что ребенку для счастья вообще несколько иное нужно, например, чтобы мама была счастлива )
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 21:40) | ||
из 10 чел опроса?))) только женщин, не склонных к мазохизму и не живущих старыми избитыми стереотипами оказывается гораздо больше)) |
Тенденция видна уже и по 10 человекам, когда ответят 50 или 100, не думаю, что ситуация существенно изменится...
Мазохизм - это сексуальное извращение, обсуждаемое на специальном форуме... Имхо, нежелание рушить полную семью ради спокойствия ребенка, только потому, что чувства к второй половине "остыли", к мазохизму не относится...
Да и вообще, как-то абсурдно называть 50 % ответивших мужчин мазохистами...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:35) | ||
Не всегда, наблюдала ситуацию, когда женщина, родив двоих детей,через несколько лет, ушла от мужа,потом вышла замуж и вместе с отчимом воспитывала детей. |
Наивно, но спорить не буду.Риторикой тут не убедишь.
Просто скажу, что травма психологическая происходит всегда.Это давно уже описано в психологии, хотя и невыяснена пока причина этого.
| QUOTE |
| если врать ребенку что все хорошо, а я например не понимаю, какой может быть такой ребенок , который не понимает, что отношений то как таковых между родителями нет и в помине хороший конечно пример для создания семьи в будущем у ребенка жить не во взаимоотношениях с любимым человеком, а во имя чего то, причем иллюзиорного |
Ну к чему же перевёртыш делаете
некрасиво.Отношение к ребёнку это одно, отношения между собой - это другое.И ничего тут не мешает быть честным.И в основной массе ребёнок становится обьединяющим звеном, что нередко способствует восстановлению отношений.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:46) | ||||
И это тоже, и очень во-многом потому, что "бабий век" куда как короче, нежели мужской) Мужик в 60 - еще сполне себе зрелый мужчина в полном расцвете, а женщина уже в 50 , зачастую, не фонтан, и это время, до тех 50, женщине хочется не просрать, а прожить достойно и счастливо, семья, для женщины - базовая потребность, и если женщина несчастна в семье, она несчастна в принципе, в отличии от мужчины, который вполне может быть счастлив на стороне, да и чисто времени у него для этого больше, потому и менее терпимы и компромиссны женщины, зачастую, они просто четко понимают, что теряют время, живя и терпя того, на кого глазане смотрят, ради ребенка, а кто поумнее, те еще и отчет себе отдают в том, что ребенку для счастья вообще несколько иное нужно, например, чтобы мама была счастлива ) |
Это не единственное, увы, что нужно ребенку для счастья... Если мама счастлива за счет того, что лишила ребенка полной семьи - ребенок точно счастлив не будет...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 22:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:47) |
| Да и вообще, как-то абсурдно называть 50 % ответивших мужчин мазохистами... |
В данном случае хитрец, не разводящийся якобы из-за детей, но спокойно гуляющий налево - явно не мазохист. Мазохисткой является терпящая его жена.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 21:51) | ||
В данном случае хитрец, не разводящийся якобы из-за детей, но спокойно гуляющий налево - явно не мазохист. Мазохисткой является терпящая его жена. |
Она ж сама его к этому толкала
Не первый раз привожу вашу собственную цитату:
| QUOTE |
| Прошла любовь - никаких тебе сексуальных запросов, и думать не моги. "Кхе-кхе, главное муженек, ты не нервничай и не показуй никакого своего неудовольствия, а то дитенок усе просекет" |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:53) |
| Она ж сама его к этому толкала |
К чему толкала-то? К потере любви к ней? А в какое место для этого надо толкнуть?
| QUOTE (дамисс @ 03.01.2011 - время: 21:50) |
| Наивно, но спорить не буду.Риторикой тут не убедишь. Просто скажу, что травма психологическая происходит всегда.Это давно уже описано в психологии, хотя и невыяснена пока причина этого. |
ах вот Вы о чем) Так наша жизнь вообще состоит и микротравм и потрясений - это нормально) Нет таких людей, которые бы не ипытывали на себе психологических травм, в природе таких не существует, и весь вопрос лишь в том,чтобы серьезных и глобальных травм избегать, по возможности, и вовремя корректировать уже случившиеся. А в том контексте, в котором Вами было сказано о психологической травме, повторюсь: не всегда отсутствие у ребенка в доме одного из родителей, для него психологическая травма, наносящая урон психике)
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 21:56) | ||
К чему толкала-то? К потере любви к ней? А в какое место для этого надо толкнуть? |
К сексу с другой.
| QUOTE |
| женщине хочется не просрать, а прожить достойно и счастливо, семья, для женщины - базовая потребность, и если женщина несчастна в семье, она несчастна в принципе, в отличии от мужчины, который вполне может быть счастлив на стороне, да и чисто времени у него для этого больше, потому и менее терпимы и компромиссны женщины, зачастую, они просто четко понимают, что теряют время, |
Плюсик Вам за честность
| QUOTE |
| а кто поумнее, те еще и отчет себе отдают в том, что ребенку для счастья вообще несколько иное нужно, например, чтобы мама была счастлива ) |
А тут не соглашусь.Эт скорее свойственно глупым, которое счастье ребёнка мотивируют первичностью своего счастья.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:50) |
| Это не единственное, увы, что нужно ребенку для счастья... Если мама счастлива за счет того, что лишила ребенка полной семьи - ребенок точно счастлив не будет... |
Не единственное,но основное. Не может быть у несчастной матери, счастливого ребенка. Чудес не бывает, да и подобное притягивает подобное)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 21:47) |
Тенденция видна уже и по 10 человекам, когда ответят 50 или 100, не думаю, что ситуация существенно изменится... Мазохизм - это сексуальное извращение, обсуждаемое на специальном форуме... Имхо, нежелание рушить полную семью ради спокойствия ребенка, только потому, что чувства к второй половине "остыли", к мазохизму не относится... Да и вообще, как-то абсурдно называть 50 % ответивших мужчин мазохистами... |
вам по 20 раз одно и тоже повторять нужно?)) приоритеты разные, как и люди))
одна будет терпеть где то сидя в глубинке, ибо больше ей никого с дитем то не светит найти, другая будет ставить во главу свои чувства , а следовательно счатье дитя вместе с ней соответственно, зная, что найдет она еще свое счастье, и жизнь дана только единожды, нефик ее просиживать смотря и вздыхая на сериалы))
про мазохизм то же самое, отстаньте вы уже от сексуальной девиации, не то это, не то)))
дамисс
| QUOTE |
| Ну к чему же перевёртыш делаете 00064.gif некрасиво. Отношение к ребёнку это одно, отношения между собой - это другое.И ничего тут не мешает быть честным.И в основной массе ребёнок становится обьединяющим звеном, что нередко способствует восстановлению отношений. |
да ничего я не переворачивала, вот такое вот отношение в семье, дети все буквально чувствуют между собой, по себе знаю, по своему ребенку, по примерам из жизни
вы можете жить своими жизнями на стороне с супругой, другие не хотят жить в подобной, не знаю как назвать, ячейке общества что ли
и точно ли из за дитя, а то иные детьми то прикрываются, а на самом деле или жить то в принципе негде, а то с радостью бы разошлись, аль удобненько очень, дети так уже дело стодвацатьвосьмое как оказываеца))
это я в принципе)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:00) |
| К сексу с другой. |
К сексу с другой его похотливая натура толкнула.
А к потере чуств жена толкнуть не может. Стало быть раз потерял муженек чувства, то на супругу нечего пенять - сам профукал. А когда под эту марку еще и налево дернул, то и доверие в браке профукал. И семью превратил в бардель. И все эти подвиги - собственными руками и безголовостью. Таки стоит сохранять еще думаете?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:58) |
| [/QUOTE] ах вот Вы о чем) Так наша жизнь вообще состоит и микротравм и потрясений - это нормально) Нет таких людей, которые бы не ипытывали на себе психологических травм, в природе таких не существует, и весь вопрос лишь в том,чтобы серьезных и глобальных травм избегать, |
Вот нравится мне эта женская черта, уводить разговор второстепенными деталями.
Повторюсь, неизвестно каким боком вылезет эта травма, но она обязательно проявится.
Будь Вы экстрасенсом( и если б я в них верил
), то может я и согласился с приводимым Вами примером 
Но увы.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 22:00) | ||
Не единственное,но основное. Не может быть у несчастной матери, счастливого ребенка. |
Равно как и не в полной семье, которую она сама лично ребенку организовала ради собственного "счастья". Чудес не бывает
| QUOTE (Wiya @ 03.01.2011 - время: 19:46) | ||
интересно, а почему ж они нечего понимать не могут? а может не хотят? |
Наоборот, они слишком хорошо все понимают, и к тому же не внушаемы. Они не позволяют задурить себе голову.
| QUOTE (дамисс @ 03.01.2011 - время: 22:00) | ||
Плюсик Вам за честность
А тут не соглашусь.Эт скорее свойственно глупым, которое счастье ребёнка мотивируют первичностью своего счастья. |
угу, ну , значит, это я такая честная, но глупая))))))))) Ща вапще редкую "дурь" скажу))): у несчастных матерей в 99% случаев невротичные дети, зажатые и закомплексованные, с высоким уровнем агрессии, про обязательный букет психосоматики - вообще молчу) Если из такого ребенка, в итоге, получится счастливый человек, хочу его увидеть, до сего дня подобного не встречала)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:35) |
| А потому, что для женщина, в отличии от мужчины, важно "качество" семьи, если можно так выразиться, а мужчине, зачастую, важен сам факт наличия семьи, любая, но должна быть, а чего дома не хватает - доберу на стороне) Ну и женщины в принципе более категоричны и решительны, и не готовы на многое, зачастую, закрывать глаза) |
Согласна. Имхо, это главная причина, по которой мы наблюдаем такую неравновесную ситуацию в опросе. Мужчины намного легче и с большей готовностью соглашаются на двойную жизнь, на прыганье по чужим койкам, а то и на вторую параллельную семью. Для женщин же вранье или наглая демонстрация "своей жизни" воспринимается тяжелей, они не хотят жить всю жизнь под этим психологическим прессом. Они хотят иметь изначально "качественную", как выразилась ГГ, семью. Жить с любимым человеком, быть за ним замужем и не бегать на двухчасовые свиданки как школьница... Комфорт отношений и честность в приоритете. А большинству мужчин, видимо, хватит короткого редкого потраха на стороне, нафига там какие-то отношения и чуйства разводить...
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:11) |
| А большинству мужчин, видимо, хватит короткого редкого потраха на стороне, нафига там какие-то отношения и чуйства разводить... |
Для них важнее видимость семьи. И думают, что дети настолько слепы, что примут такую видимость за реальность.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 22:05) | ||
К сексу с другой его похотливая натура толкнула. А к потере чуств жена толкнуть не может. Стало быть раз потерял муженек чувства, то на супругу нечего пенять - сам профукал. А когда под эту марку еще и налево дернул, то и доверие в браке профукал. И семью превратил в бардель. И все эти подвиги - собственными руками и безголовостью. Таки стоит сохранять еще думаете? |
Про похотливую натуру может быть и прокатило бы на форуме асексуалов... Но не здесь.
Про потерю чувств - не понял, при чем тут это. Даже большинство женщин в наше время ставят на первое место сексуальное желание, а не чувства... ссылка
| QUOTE (дамисс @ 03.01.2011 - время: 22:07) |
| Повторюсь, неизвестно каким боком вылезет эта травма, но она обязательно проявится. |
Если Вы пойдете с дитенком в магазин, и там на Вас при нем какая-нить бабища благим матом наорет, а Вы на нее, а она драца к Вам плезет, то для Вашего дитеныша это будет психологической травмой. Всегда. И проявится обязательно. Отложит ли это неизгладимый след в душе Вашего ребенка, да настолько, чтобы привело к необратимым последствиям, в виде неврозов,психозов, страхов? Наврядли.) Извлечет ли дитенок опыт из увиденного? Безусловно. Вопрос какой, но это зависит во многом от ВАс.) Так и в ситуации с разводом) И не надо сейчас об уводе разговора во второтепенное, как говорили о главном, так и говорим)
| QUOTE |
| Будь Вы экстрасенсом( и если б я в них верил ), то может я и согласился с приводимым Вами примером Но увы. |
| QUOTE (Tenko @ 03.01.2011 - время: 22:11) |
| Для женщин же вранье или наглая демонстрация "своей жизни" воспринимается тяжелей, они не хотят жить всю жизнь под этим психологическим прессом. Они хотят иметь изначально "качественную", как выразилась ГГ, семью. Жить с любимым человеком, быть за ним замужем и не бегать на двухчасовые свиданки как школьница... Комфорт отношений и честность в приоритете. |
Даже ценой разлучения собственного ребенка с его родным отцом?
Конечно, не ее же с ребенком разлучают.
PS
вообще, если допустим отец пьет или бьет, то это еще понятно, тут я сам за развод с таким. Но рушить семью, разлучать ребенка с отцом только потому, что пропал "комфорт отношений" - есть эгоизм и безответственность, имхо.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 03-01-2011 - 23:27
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:15) |
| Про похотливую натуру может быть и прокатило бы на форуме асексуалов... Но не здесь. Про потерю чувств - не понял, при чем тут это. Даже большинство женщин в наше время ставят на первое место сексуальное желание, а не чувства... ссылка |
Не знаю что там за большинство вас окружает, однако ж большинство замуж выходят по любви, а не по сексуальному порыву.
Если лично вы выбираете супругу по единственному критерию "годна для секса", то вы и не семью с нею создаете, а торговое предприятие по видимому. А она-то согласна на таких условиях за вас замуж? Или артачится, что мол ты бесчуственный какой-то, только одно место почесать желаешь, а?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:21) | ||
Даже ценой разлучения собственного ребенка с его родным отцом? Конечно, не их же разлучают. |
Да лан, кто мешал отцу не разлучаться? Поддерживал бы отношения и чувства в семье - разлучаться бы не пришлось.
А так в принципе... не в ежедневном присутствии отца щастье. Ну а если щастье, значит ребенка надо оставить с папочкой, если без него прям жизнь не мила.
Правда это скорее каким-то отклонением попахивает. Дать ссылку на тему на Серьезном, где практически 100% пользователей проголосовали за то, чтобы остаться при разводе с матерью? Стало быть, мама поважней будет для щастья в ребенкиной жизни... А, вы там ПС добавили... Ну так я вам по секрету скажу, что как правило решение о разводе принимают ОБА. И согласны на него ОБА. А когда один сваливает, а второй в ногах валяется, умоляя остаться - так только в кино бывает, в основном. Так что нет тут никакого насильного "разлучения", одна демагогия - в этой теме. Потому что в жизни вообще такой проблемы между супругами нет. Разводятся не на пустом месте, а когда лучше порознь, чем вместе. И там уже никто соплями о ребенке друг в друга не кидается.
Это сообщение отредактировал Tenko - 03-01-2011 - 23:29