| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 12:42) |
| Ну так не нужно иметь дело с несерьезными людьми. |
Ага, а еще не нужно пить, курить, изменять, наедаться на ночь и уходя, гасить свет.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 11:46) |
| а несерьезность то в чем? |
В том, что человек во взрослом возрасте подпадает под
| QUOTE |
| что имеем не ценим, потерямши плачем |
т.е. не умеет изначально ценить действительно важные вещи.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 11:47) | ||
Ага, а еще не нужно пить, курить, изменять, наедаться на ночь и уходя, гасить свет. |
Понимаете, мало кто может себе позволить такую роскошь: иметь дело с несерьезным человеком, создавать семью. Очень чревато.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 08:30) | ||
Как видно из топика, понятие семья довольно субъективно. Для некоторых, если нет любви и "комфорта в отношениях" - уже не семья. Что ж, каждому свое. |
Ну к примеру проживание мужа и жены в раздельных комнатах, пользование каждый своими деньгами, раздельное времяпровождение это семья? Я не говорю о чувствах и комфорте.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 12:52) |
| Понимаете, мало кто может себе позволить такую роскошь: иметь дело с несерьезным человеком, создавать семью. Очень чревато. |
Понимаю. Роскошь вообще - удел избранных. А серьезных на всех по любому не хватит.
это семья или не семья, и есть ли смысл хранить "это" во имя ребёнка?
Я имею в виду, есть ли смысл жене сохранить такую семью?
Если ребёнок это единственная причина для сохранения семьи, я полагаю семью сохранять не стоит.
А если решается вопрос бороться за семью или нет, то ребёнок конечно очень весомая гиря на чашу за.
| QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 13:04) |
| Лично я знаю такую "семью", в которой муж и жена живут в разных комнатах, муж тратит свои деньги на другую женщину, и праздники проводит с ней (с любовницей) это семья или не семья, и есть ли смысл хранить "это" во имя ребёнка? Я имею в виду, есть ли смысл жене сохранить такую семью? |
Вопроса, есть ли смысл мужу хранить эту семью, у Вас не возникло?
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 10:12) | ||
Да что ты все про одно и тоже - ругаться будет, срываться на ребенке... да просто возьми и не срывайся, просто перестань ругаться... ну если характер плохой - кто в этом виноват, кроме самой женщины, ну плохо ее воспитали... ? |
Кирси, самое смешное, что те, кто на ребенке срываются, вполне способны не срываться на, например, своем начальнике на работе.
Ну то есть своего ребенка совсем не жалко.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 12:40) | ||
То есть без грубости в арсенале им никак не постоять за себя? А я-то, глупая, всегда думала, что самое мощное средство - ледяная вежливость, на самый крайний случай - с металлом в голосе. |
Эт потому что ты с воспитанными людьми общаешься, а некоторым и с всяким быдлом приходится.
скрытый текст
| QUOTE (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 13:12) |
| Эт потому что ты с воспитанными людьми общаешься, а некоторым и с всяким быдлом приходится. |
А быдло - это, по-Вашему, кто?
| QUOTE (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 12:12) |
| Эт потому что ты с воспитанными людьми общаешься, а некоторым и с всяким быдлом приходится. |
По жизни чаще да, с воспитанными, а на форуме всякое случалось. И все равно я выбирала не становиться с быдлом на одну доску. Воспитали так родители, личным примером.
Это сообщение отредактировал Nikion - 04-01-2011 - 14:21
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.01.2011 - время: 12:07) |
| Как то не совсем корректно по-моему поставлен вопрос. Если ребёнок это единственная причина для сохранения семьи, я полагаю семью сохранять не стоит. А если решается вопрос бороться за семью или нет, то ребёнок конечно очень весомая гиря на чашу за. |
Вы ведь мужчина, должны же понимать, что на кону стоит.
Повторю что уже писала выше:
| QUOTE |
| И что значит ничего не изменится? Очень даже изменится. Раньше, допустим, папа был в его жизни всю неделю, а теперь будет только в выходные? А теперь, по сути, все будет только так дома, как хочет мама, исчезает противовес. А если еще мама решит переехать куда-нибудь в другой город, да хоть в другой конец города (если город большой). |
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) | ||
интересно, кто такому воспитывает?)) |
Все, кому плевать на детей, и они занимаются только собой.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) |
учат же специально девочек наверное?))) |
Учат. Семья и школа.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) |
это не воспитание, это отсутствие такого |
Отсутствие воспитания это тоже воспитание.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) |
да и что, если была она когда то такой, то всю жизнь такой и останется?)) |
А у вас другие варианты? Хабалка станет леди? Не смешите меня..:)
Не, ну пить-курить и ругаться матом может и бросит, но отсутствие воспитания все равно сложно скрыть, как ни прикрывай это мишурой из хороших манер и образованностью.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) |
вам бы на востоке жить, где Ж в паранджах ходят |
Вам бы не указывать где мне жить, без вас разберусь.
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 12:27) |
вы ерунду не говорите |
Если говорю ерунду, может не стоит комментировать мои посты?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.01.2011 - время: 21:58) |
| не всегда отсутствие у ребенка в доме одного из родителей, для него психологическая травма, наносящая урон психике) |
Не знаю, как кто, но я в детстве всегда ощущала (без слов) эмоциональное состояние родителей. Почему - не понимала, возможно, но то, что что-то плохо, или хорошо, - всегда понятно.
Ничего хуже нет несчастных несвободных людей. Для ребёнка - общение со счастливыми родителями, пусть и живущими врозь, - гораздо лучше номинального совместного сосуществования злых или равнодушных людей.
И "неполная" семья - в чём собственно травма для ребёнка? Что "не как у других?"
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 13:09) | ||
Вопроса, есть ли смысл мужу хранить эту семью, у Вас не возникло? |
Вот, кстати, яркий пример сохранения "семьи" без скандалов.
Хотелось бы услышать мнение как мужчин, так и женщин, стоит ли сохранять такую семью.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 13:21) | ||
По жизни чаще да, с воспитанными, а на форуме всякое случалось. И все равно я выбирала не становиться с быдлом на одну доску. Воспитали так родители, личным примером. |
Ну ты не только не становилась, ты помнится еще и уходила из-за невозможности
поставить быдло на место. Не становиться, конечно, хорошо, только вот отовсюду не уйдешь:
если вдруг муж тебе хамить начнет из-за того, что разлюбил и ты ему теперь вообще пофигу
вместе со своим ледяным молчанием - терпеть ведь будешь ради ребенка, или я что-то не так поняла?
К слову - вот такое ледяное молчание между родителями тоже не есть гуд для ребенка,
потому что они тогда начинают общаться через ребенка: "иди скажи отцу, что ужин готов",
"передай маме, что я уже поужинал"... жалкое зрелище и ребенку нифига не на пользу.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 13:18) | ||
А быдло - это, по-Вашему, кто? |
Биндюжники с Одесского привоза...
вы-то чего волнуетесь?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 22:09) |
| Равно как и не в полной семье, которую она сама лично ребенку организовала ради собственного "счастья". |
Не повезло ребёнку, потому как конечно - самое хорошее - это родиться у любящих друг друга людей и жить в "полной" семье. Но что ж делать - бывает. Ещё и не такие несчастья бывают.
Но вот как дальше жить в ситуации уже случившегося невезения - это уже следующий вопрос. И если люди действительно хотят счастья своему ребёнку, то они найдут способ сделать это, живя отдельно друг от друга.
| QUOTE (Nikion @ 03.01.2011 - время: 22:30) |
| Ребенок многое способен "переболеть", если у него за спиной надежный тыл в виде семьи. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-01-2011 - 15:14
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 13:51) |
| И "неполная" семья - в чём собственно травма для ребёнка? Что "не как у других?" |
Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей)
Не прокомментируете?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-01-2011 - 15:22
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 13:05) | ||
|
А дело не в помощи, а в том, что его крепость, так сказать, мир, в котором он жил, рухнули.
| QUOTE (Fioletta @ 03.01.2011 - время: 22:05) |
| [/QUOTE] К сексу с другой его похотливая натура толкнула. А к потере чуств жена толкнуть не может. Стало быть раз потерял муженек чувства, то на супругу нечего пенять - сам профукал. |
Значит, если жена НЕ проявляет чувства к супругу, так сказать позволяет себя любить, не давая взамен никаких чувств, то мужчина сам в этом виноват? логика ЖЕлезная, и, искючительно ЖЕнская! Всегда во-всём мы "сволочи такие" виноваты... а жены ну совершенно не при чем?! Так понимать? Если жена, извиняюсь, брезгует даже прикасаться к члену мужа как буд-то на помойке нашла, значит тоже он виноват?... и к охлаждению чувств это ну никак не может привести.... Мдяяяя.. просто восхищё такой логикой....
| QUOTE (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 12:55) | ||
Ну ты не только не становилась, ты помнится еще и уходила из-за невозможности поставить быдло на место. |
А зачем мне ставить на место быдло на форуме? Зачем тратить на это душевную энергию, копить злобу?
| QUOTE |
| Не становиться, конечно, хорошо, только вот отовсюду не уйдешь: если вдруг муж тебе хамить начнет из-за того, что разлюбил и ты ему теперь вообще пофигу вместе со своим ледяным молчанием - терпеть ведь будешь ради ребенка, или я что-то не так поняла? |
Вообще-то ледяную вежливость или молчание я использую исключительно для быдла.
И замуж за такого едва ли попаду. Из того, что человек меня разлюбил, не следует, что он автоматически превратится в сволочь. Мне думается, что нужно очень основательно озлобить хорошего, порядочного человека, чтобы он начал хамить.
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 14:33) |
| А зачем мне ставить на место быдло на форуме? Зачем тратить на это душевную энергию, копить злобу? |
Да я форум как пример взяла, в жизни такое тоже случается.
Рада что ты с таким не сталкивалась, если не сталкивалась.
Копить как раз не надо, сдерживание эмоций черевато.
| QUOTE |
| Из того, что человек меня разлюбил, не следует, что он автоматически превратится в сволочь. Мне думается, что нужно очень основательно озлобить хорошего, порядочного человека, чтобы он начал хамить. |
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 12:32) | ||||
Мука в чем?  Чтобы не скандалить? да уж... тяжка жизнь без скандалов...  |
Мука в том, чтобы не срывать злость на ребенке.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 13:51) | ||
|
Потому что воспитательное воздействие на детей отца, не живущего постоянно с семьей, резко сокращается по-любому. И дело не только во времени, или в недопуске отца к ребенку (что, увы, распространенная практика у женщин).
Еще и дети взрослеют рано и рано начинают все понимать. У меня на работе некоторые разведенные рассказывали, что после развода для их детей вполне в порядке сказать отцу "ты теперь с нами не живешь и потому я не буду делать, что ты мне говоришь" (когда отец говорит сделать то, что не хочется делать).
Такая жизнь.
| QUOTE (PamellaSM @ 04.01.2011 - время: 13:42) | ||
Да я форум как пример взяла, в жизни такое тоже случается. Рада что ты с таким не сталкивалась, если не сталкивалась. Копить как раз не надо, сдерживание эмоций черевато. |
Памел, я не буду утверждать, что мне всегда удавалось выставить барьер. Например, в первой моей школе меня изрядно обижали дети из моего класса, чем-то я им не приглянулась. Я была почти на два года их младше, незлобивая, не получалось у меня с ними справиться.
Не буду также утверждать, что никогда в жизни не отвечала грубо (не значит матом) или грубовато своим близким, было и такое. Меня тоже можно довести, могу сорваться.
Иногда употребляю грубоватые выражения ненаправленно, не в адрес собеседника, а просто как манеру разговора. Почему-то иногда есть такая потребность в разговоре с определенными людьми, а с другими ее никогда не возникает.
Так что я тоже совсем не божий одуванчик:)
Что до форума: понимаешь, если я уходила, то не от того, что не могла справиться с кем-то там. А потому, что мне делалось противно и грустно. Что толку ставить кого-то на место, если все равно от своего присутствия этот человек не избавит.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 03.01.2011 - время: 23:18) |
| и понимаю, что семейные ценности - для мужчин имеют немалое значение, раз они даже (50 % из них) готовы с нелюбимой женщиной жить, лишь бы семью не разрушать. |
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 10:29) | ||
Тен, то есть это именно муж должен зажать свои эмоции, чувства, желания, именно он должен потакать во всем жене, чтобы ей было комфотно.... то есть - задача сохранения семьи, ты считаешь, это чисто мужнина задача? А жена должна только констатировать - мне комфортно... или - мне не комфортно... и если не комфотно - то разрушать семью и пытаться новую заиметь... ? |
Если муж считает, что с разводом происходит его разлучение с ребенком, воспитание и общение невозможно, и для него это неприемлемый вариант - тогда да, это его задача в первую очередь. Если у него такие тараканы, чем жена виновата? Я отвечала на аналогичный вопрос уже выше УБР. Таким мужчинам нужно или все силы бросать на удержание себя рядом с женой и ребенком, или заранее смириться, что его ребенок вырастет без воспитания. Либо не размножаться вовсе. Ибо воспитывать жену и вообще всех женщин вокруг - поздновато.
Кирс, а ты считаешь, что семья рушится только с официальным разводом? А до этого типа жили не тужили, да? Ну я те по секрету скажу, что как правило взрослые люди приходят к разводу тогда, когда жить вместе больше не видят смысла. И сохранять там уже нечего.
Такое ощущение, что одни теоретики вокруг. Господа, насколько близко вы наблюдали ситуации развода в своей жизни? Всякие подружки-знакомые - эт не то. Надо изнутри. Чтоб родители, братья-сестры или вы сами. Было такое у господ защитников видимости семьи путем разрывания себе жопы?
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 11:12) |
| Да что ты все про одно и тоже - ругаться будет, срываться на ребенке... да просто возьми и не срывайся, просто перестань ругаться... ну если характер плохой - кто в этом виноват, кроме самой женщины, ну плохо ее воспитали... ? |
В реальности - психологический развод наступает в такой ситуации. Когда с ребёнком - общается каждый, а друг с другом - только бытовые вопросы обсуждаются.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 04.01.2011 - время: 12:42) | ||
В чем? |
в каком варианте будет хуже ребенку и родителям
| QUOTE (Nikion @ 04.01.2011 - время: 12:50) | ||
В том, что человек во взрослом возрасте подпадает под т.е. не умеет изначально ценить действительно важные вещи. |
а вы умеете ценить солнце? воздух? близких вокруг? свою жизнь?
многие того не умеют ценить, покамест не столкнуться с ситуацией в жизни, при которой либо теряешь что то, либо частично лишаешься, все воспринимается как дОлжное
так в каком же варианте будет хуже ребенку?
| QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 13:47) |
| Все, кому плевать на детей, и они занимаются только собой. |
да не всегда из за этого, такое поведение встречается и в интеллигентных семьях, где воспитание было на дОлжном уровне, да где угодно, это юношеский протест обществу...глуповайтый конечно, но вот такой вот, они считают что это круто, как только начинают понимать обратное, вся эта дурь благополучно выходит у них из головы
школа покамест ничему не учит, колечит это да, комплексы взращивает это тоже да, но никак не учат щас
да, кстати, кто такая леди и кто по вашему хабалка?
| QUOTE |
| Мой старший одно время стал агрессивно относиться к тем, у кого полные семьи. Частенько провоцировал драки. Организовывал в классе травлю "этих уродов, маменькиных и папенькиных сынков" (полкласса - из неполных семей) Не прокомментируете? |
мне так пофик лично было, ни разу слова никто не сказал, что я сирота или живу без матери, ну просто фиолетово мне жилось в этом плане, свои интересы, друзья и развлечения,папа есть, мой любимый мужчина, мой защитник и родитель, который компенсировал все, и что?
остальное без коментов, играть в слова нет настроения))
| QUOTE (Wiya @ 04.01.2011 - время: 16:03) |
| а вы умеете ценить солнце? воздух? близких вокруг? свою жизнь? многие того не умеют ценить, покамест не столкнуться с ситуацией в жизни, при которой либо теряешь что то, либо частично лишаешься, все воспринимается как дОлжное |
Я многое умею ценить, причем именно потому, что мне практически не свойственно воспринимать как должное то хорошее, что жизнь приносит. Ну не привыкла я к халяве:)
| QUOTE |
| так в каком же варианте будет хуже ребенку? |
А ни в каком. Если отцу на ребенка наплевать, а это именно так, если после работы его интересует что угодно, но только не его же собственный ребенок, если он не может не гулять в неприкрытую, травмируя мать ребенка, если не пытается с ней строить отношения, договариваться, то ребенку и так и сяк будет плохо.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 12:05) | ||
|
Разведенные родители не являются тылом для своих детей. Более того, они являются болью своих детей. Как бы кто ни кричал тут в голос - что если мама счастлива... и т.д.
Почти поголовно дети считают, что это именно они явлются причиной того, что мама и папа не живут вместе, что это их вина в разводе. Но мама и папа этого никогда не примут и не поймут...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-01-2011 - 18:28
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 15:25) | ||
В реальности - психологический развод наступает в такой ситуации. Когда с ребёнком - общается каждый, а друг с другом - только бытовые вопросы обсуждаются. |
И выход - ругаться при ребенке, срываться на нем?