| QUOTE (gallka @ 06.01.2011 - время: 11:38) |
| Kirsten у меня доверительные отношения с матерью и так как я в этом "счастливом" доме давненько не живу она поплакаться могет только мне, средняя сестра открыто уже на развод намекает а младшая только мечется между родителями! вопрос о елейности указывает что на собственной жизни Вы таких примеров не знаете! легко говорить со стороны, ой как легко! отец приезжал к нам на каникулы один бабушку поминать и по пьяни это "счастье " из него тоже поперло))) давно бы развелись и счастливо жили, если бы не вы!-ВОТ вам дословно!!! меня там не винят я падчерица, а вот малым достается постоянно! вместе живут уже просто как соседи давным давно, а мне вот их жалко! не такого я бы для близких мне людей хотела! у матери могло счастье сложится и отец у меня интересный мужчина! она побоялась ошибиться второй раз а он боится что сопьется-мать его в варежках держит...воти жешь повод жить вместе воистину!!! а вот мои проблемы никогда родителей не касались))) увы, Kirsten, тут вы ошиблись, я не такая как моя мама не умею на алтарь брака голову складывать))) |
я про падчерицу не поняла. у вас сложные родственные связи в семье.
у матери это уже второй брак? ну если родители еще детям пеняют, что дети виноваты в их несчастье, тогда совсем ... полярная пушистая лисица ....
там наверное, кроме детей, еще материальные причины отказа от развода? Я серьезно, без подколок... а какие причины того, что они живут плохо? Он пьет? Гуляет?
| QUOTE |
| а вот мои проблемы никогда родителей не касались))) |
| QUOTE (Wiya @ 05.01.2011 - время: 18:41) |
| а то, что ребенок винит себя, я вам уже сказала, значит что то втемяшили в голову, просто так это не возникнет и из за развода на пустом месте это чувство вины ребенка тяготить не будет |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 11:42) | ||
Что значит "надо"?) "Не хочу ремонтировать" - условие и необходимое и достаточное для того, чтобы не ремонтировать.) |
ну если охота бомжом жить... тогда о чем речь...
бомжи, ведь они так живут, не потому что негде, а потому что им состояния бомжа комфортнее. Так и тут. Не хочется ремонтировать... ну что ж... значит состояние бомжа в душе...
и от этого никуда не деться. 
Значит, нет желания создавать и строить.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 12:03) | ||
|
Лен, ну ты взрослая умная женщина... ну что ты говоришь такое?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 12:12) | ||||
по данной логике выходит, что люди, сохраняющие любыми путями никчемный брак, априори замечательно справляются с воспитанием детей, так?) |
А зачем было создавать никчемный брак-то? И зачем доводить было до ситуации, когда уже все окончательно запущенно?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 12:42) |
| Что значит "надо"?) "Не хочу ремонтировать" - условие и необходимое и достаточное для того, чтобы не ремонтировать.) |
Вот о том и речь. Что в такой семье ребенок, женщина накуролесила, но считает себя в праве ничего не делать, чтобы поправить семью.
Это сообщение отредактировал Nikion - 06-01-2011 - 15:18
просто насмотревшись на все эти сохранения...ни к чему они не привели хорошему! сейчас бы жил папик со своей дамой, в гости к малым ходил, а мамик себе бы мужчинку достойного завела что б в старости с кем было по аллеям гулять, не должны люди свою жизнь пропускать мимо из-за детей! ИМХО
они нам дали бы больше если бы счастливы были а не соседничали
| QUOTE (Fioletta @ 05.01.2011 - время: 21:12) |
| но вот приложить все свои усилия для обеспечения благополучия ребенка после развода - вполне в состоянии. |
Трахаться хоцца, а сложностей не хоцца.
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 01:33) |
| Можете обвинить меня до кучи в шизофрении и склонности к поеданию младенцев, мне как-то безразлично. Если под термином "психическое" подразумевать взгляды и убеждения, не совпадающие с вашими, то пусть будет так, если вам легче от этого. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-01-2011 - 15:26
| QUOTE |
| а мамик себе бы мужчинку достойного завела что б в старости с кем было по аллеям гулять |
| QUOTE |
| Трахаться хоцца, а сложностей не хоцца. |
Вот она! Истина
| QUOTE (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 14:05) | ||||
ну если охота бомжом жить... тогда о чем речь... бомжи, ведь они так живут, не потому что негде, а потому что им состояния бомжа комфортнее. Так и тут. Не хочется ремонтировать... ну что ж... значит состояние бомжа в душе... и от этого никуда не деться. Значит, нет желания создавать и строить. |
Аналогию с бомжом не догнала, поясни?) Бомж, насколько я понимаю, он не потому бомж, что жилье свое вовремя не ремонтировал, а потому, что остался без него, по каким-либо причинам) Причем, остаться без оного он мог хоть сразу после ремонта, отсюда вопрос: если человек не ремонтирует старое ветхое, а просто построил новое и живет - он тоже бомж? И пади именно потому, что "нет желания создавать и строить"?) Пофиг веники, что он уже построил, создал и живет там ))
по моему там четко написано что я им обоим желаю счастья!! но увы не вместе!! а вот за трахаццо...у моей молодой матери климакс начался бо без секса ходит и на лево от отчима не пошла ни разу!!!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 13:18) |
| Трахаться хоцца, а сложностей не хоцца. |
А ни один нормальный человек не мечтает о сложностях. Я думаю, что природа для того и создала любовь, в частности к ребенку.
Да, и опять же, не каждому отцу в тягость проводить время со своим ребенком, некоторые наоборот всюду за собой готовы брать.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 13:18) |
| в полной семье с мужем подкаблучником вырастет властная девушка, которая и своего мужа будет строить? |
В такой семье обычно все построены, в том числе и дочь.
Это сообщение отредактировал Nikion - 06-01-2011 - 15:32
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 14:18) |
| Вы согласны, что в полной семье с мужем подкаблучником вырастет властная девушка, которая и своего мужа будет строить? |
Не всегда, иногда люди идут "от противного", насмотрятся дома как папа с мамой живут и делают для себя вывод еще в очень нежном возрасте: - никогда, ни за что я ТАК жить не буду и ТАКОГО у меня не будет! И кстати, что любопытно и следует даже из статистики этой темки (хотя, я и реально сейчас навскидку случаев пять подобных припомню): те, кто будучи ребенком, жил и рос в семье, которую сохраняли только ради детей, категорически против такого подхода выступают)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-01-2011 - 15:37
| QUOTE (Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 03:03) |
| отношение форумских мужчин и женщин к детям, которые стали заложниками взрослых |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:27) |
| Бомж, насколько я понимаю, он не потому бомж, что жилье свое вовремя не ремонтировал, а потому, что остался без него, по каким-либо причинам |
Причины могут быть такими - пропил, прос*ал, обманули..
И если он не понял, почему он стал бомжом - хоть во дворец его сели, бомжом останется по своей сути и своей бомжовской психологии - опять пропьет, прос*рет, обманут..
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 14:46) | ||
Причины могут быть такими - пропил, прос*ал, обманули.. И если он не понял, почему он стал бомжом - хоть во дворец его сели, бомжом останется по своей сути и своей бомжовской психологии - опять пропьет, прос*рет, обманут.. |
Причины могут быть всеразличными, вот только нежелание ремонтировать старое причиной не является. А основа бомжовской психологии - это пофигизм где жить, как жить и с кем жить, плыть по течению, проще говоря, а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как)
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 05:23) |
| что семья уже не главное в жизни женщины |
Генетически - женщина действительно хочет родить детей (некоторые и этого сейчас не хотят). Точно так же как М. хочет секса с разными женщинами. Всё остальное - уже налепленное историей и стремлением выжить.
Сейчас женщина сама может выжить с дитями. Семья - это нагрузка. Если дивиденды от семьи - поддержка, единомыслие, для кого-то статус - стоят этой нагрузки, то женщина держится за семью. А если не стоят - то не держится.
Если девочка видела, что существуют самостоятельные женщины, выживающие вполне благополучно и без постоянного присутствия М., и у неё хватает ума и сил самореализовываться в жизни, то откуда у неё должен взяться такой пиетет перед семьёй?
А самостоятельных женщин вокруг много. Т.е. если М. и нужен, то для "любви" (уж кто что в это слово вкладывает). А уж для гвоздя в стене - эт либо сама, либо фиг с ним, с гвоздём, - проще без гвоздя прожить, чем терпеть привередливого мужика, у которого к тебе никакой "любви" не осталось.
И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:00) |
| а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как |
Понятно. Один дом успешно загадили и развалили, строим следующий. Да и в следующем не обязательно ремонт делать и в чистоте поддерживать - новый построим, так? :)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 15:03) |
| А почему семья должна быть главным в жизни женщины? .................... И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай. |
В общем, есть над чем задуматься парням, которые собрались вести девушку в ЗАГС..
Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-01-2011 - 16:13
| QUOTE |
| а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как |
Если Вы про женщину уходящую из семьи, со всеми нажитыми монаткам, то конечно другая, одного ограбила, пойду к другому.
| QUOTE (Nikion @ 06.01.2011 - время: 13:08) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 15:03) |
| А самостоятельных женщин вокруг много. Т.е. если М. и нужен, то для "любви" (уж кто что в это слово вкладывает). А уж для гвоздя в стене - эт либо сама, либо фиг с ним, с гвоздём, - проще без гвоздя прожить, чем терпеть привередливого мужика, у которого к тебе никакой "любви" не осталось. И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай. |
А почему без гвоздя?) Вызываешь мастера - вот тебе и гвоздь) А терпеть/не терпеть - это ведь вопрос желания и возможностей, понятное дело, что женщина, которая ничерта не может, не умееет и главное, не хочет мочь и уметь, будет держаться за любого абсолютно мужа до последнего, хоть ногами по ней ходи и бычки об нее туши, и на вопросы окружающих, мол зачем тебе это, заради чего? Она будет указывать причину, с очень большой долей вероятности: - так дети у нас! Ради детей терплю и сохраняю! Детьми вообще прикрываться очень удобно, а о том, что детям, зачастую, эти жертвы на фиг не упали, что дети, глядя на весь этот цирк с конями, теряют последнее уважение к матери и про себя думают : - как же она так может? нет, никогда у меня так не будет! - об этом удобнее не думать, когда все равно точно знаешь, что ничего менять в своей жизни не будешь)
| QUOTE (Игнатий @ 04.01.2011 - время: 03:11) |
| Ответил, что не имеет смысла сохранят семью ради ребенка. Я, во всяком случае не стал ничего сохранять, когда столкнулся с изменой жены. |
А в целом она была хорошая жена? Хорошая мать?
Вы только из-за измены развелись?
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 15:09) | ||
Понятно. Один дом успешно загадили и развалили, строим следующий. Да и в следующем не обязательно ремонт делать и в чистоте поддерживать - новый построим, так? :) |
Так вечного на этой земле буквально ничего и нет) А скорость разрушения дома от качества работы и стройматериалов зависит, а только потом уже от уборки/поддержания) И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего)
| QUOTE |
| Если Вы про женщину уходящую из семьи, со всеми нажитыми монаткам, то конечно другая, одного ограбила, пойду к другому. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.01.2011 - время: 14:15) | ||||
|
Я намекала вообще-то на то, что и после развода они не смогут договориться, и ребенок окажется меж двух огней.
| QUOTE |
| И ребёнка отца никто не лишает - приходи, бери, воспитывай. |
Умиляют меня такие высказывания. Забирай на выходные, как раз высплюсь, потрахаюсь в отсутствии ребёнка и прочее. И ведь мы приходим, забираем, обсалютно уже начхав на собственную жизнь, ну как же, ей же надо новую то построить.
Ну или что-то вроде этого..:)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 15:22) |
| И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего) |
Нынче таких горе-строителей каждый второй, если верить статистике что каждый второй брак разваливается. Немудрено - папа с мамой не научили, пример брать не с кого..
Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-01-2011 - 16:49
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 13:00) | ||||
Причины могут быть всеразличными, вот только нежелание ремонтировать старое причиной не является. А основа бомжовской психологии - это пофигизм где жить, как жить и с кем жить, плыть по течению, проще говоря, а у человека, который сознательно меняет свою жизнь и выстраивает новое жилище, психология совсем иная, такому человеку в принципе не все равно где, с кем и как) |
Я про то и говорила - бомж, это состояние души, а не состояние места жительства. Даже если некий нормальный человек потеряет жилье, то он сделает все возможное, что бы начать жизнь сначала. А бомжа, как верно Игнатий сказал, хоть во дворец посели, все равно там бомжатник через некоторое время будет.
Так и с построением отношений - если состояние души "пофигизм", то хоть золотого мужа заимеет она, а отношения все равно испортит с ним. Ты сама это и подтвердила.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 13:22) | ||||
Так вечного на этой земле буквально ничего и нет) А скорость разрушения дома от качества работы и стройматериалов зависит, а только потом уже от уборки/поддержания) И если видишь, что чот не то выстроил и строение твое вот-вот обвалится, разумнее его покинуть (хотя б для того, чтобы на звалило при обрушении) и озаботиться постройкой нового, учитывая ошибки и просчеты в строительстве предыдущего) |
Нет, Гадюка, скорость разрушения дома зависит только от ухода за ним. Независимо от материалов и качества строительства. Напротив нас домик есть, его в 1614 году построили... завалящий такой по стройматериалам домик.. но ухаживают за ним уже 400 лет отменно - и домик как картинка... пряничный домик - называем его... вот что отличный уход делает...
| QUOTE (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:15) |
| Нет, Гадюка, скорость разрушения дома зависит только от ухода за ним. Независимо от материалов и качества строительства. Напротив нас домик есть, его в 1614 году построили... завалящий такой по стройматериалам домик.. но ухаживают за ним уже 400 лет отменно - и домик как картинка... пряничный домик - называем его... вот что отличный уход делает... |
Да в 1614-то так качественно строили, что церкви, например, того времени, и безо всякого ухода стоят - не падают, а когда большевики их взрывали-разрушали, так взорвать-разрушить не могли, такого качества была кладка.) Это я, собсно, все к чему...от изначального качества строения зависит и исторической ценности, сколько вкладывать в уход и стоит ли вообще вкладывать - это,что касаемо строений, по аналогии и с браком так же: стоящий, крепко построенный брак, представляющий ценность, есть смысл сохранять, а ветхую сараюшку из гнилья, которая ни для кого не ценность - а зачем?) Да и не выстоит, все равно, в итоге, упадет, и хорошо если никого обломками не раздавит)
| QUOTE |
| Я про то и говорила - бомж, это состояние души, а не состояние места жительства. Даже если некий нормальный человек потеряет жилье, то он сделает все возможное, что бы начать жизнь сначала. |
| QUOTE |
| Так и с построением отношений - если состояние души "пофигизм", то хоть золотого мужа заимеет она, а отношения все равно испортит с ним. Ты сама это и подтвердила |
| QUOTE |
| если верить статистике что каждый второй брак разваливается. |
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 15:09) | ||
|
И при этом иметь мат.задел, чтоб в случае развода спокойно иметь возможность жить врозь, чтоб было куда ребёнка привести и заниматься им независимо от того, с кем суд ребёнка оставит.
И жениться только на таком человеке, с которым можно цивилизованно развестись.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 16:36) |
| И что?) Надо срочно теперь за счет своего счастья и благополучия улучшать статистику?) |
Нет. Головой думать надоть, когда взамуж выскакивают, а не одним местом на букву "Ж"..:))
| QUOTE (Wulkаn @ 06.01.2011 - время: 15:53) |
| Да говорю ж, надо бабам общаги строить или цетры какие. |
А женщинам зачем? Пусть живут где и с кем хотят :)
А вот для детей имеет смысл строить центры, где ими будут заниматься профессиональные педагоги и психологи, и куда родители будут сдавать их по достижении определенного возраста. И тогда львиная часть проблем при смене партнера отпадет сама собой - никто ради детей не будет сохранять ненавистные отношения, опять жеж дети не будут для женщины возможным препятствием или сдерживающим фактором при выборе нового сожителя (или, если угодно, очередного мужа).
Кругом одни плюсы - не будет возможных проблем из серии "отчим(мачеха)-ребенок", пара будет только наслаждаться собственными счастливыми переживаниями от совместной жизни, и после того, как чувства сойдут на нет, можно спокойно разбежаться и приступить к поискам нового партнера.
А дети - так папа и мама спокойно могут приезжать на выходные к ним и любить и общаться с ними сколько влезет.
Ну как-то так..:)
| QUOTE (Игнатий @ 06.01.2011 - время: 16:41) | ||
Нет. Головой думать надоть, когда взамуж выскакивают, а не одним местом на букву "Ж"..:)) |
Да я так думаю, коли все так серьезно, лучше вообще замуж не выскакивать и детей не рожать - 200% гарантия от любых ошибок будет, ага) При любом ином раскладе риски остаются.
| QUOTE | ||
А женщинам зачем? Пусть живут где и с кем хотят :) А вот для детей имеет смысл строить центры, где ими будут заниматься профессиональные педагоги и психологи, и куда родители будут сдавать их по достижении определенного возраста. И тогда львиная часть проблем при смене партнера отпадет сама собой - никто ради детей не будет сохранять ненавистные отношения, опять жеж дети не будут для женщины возможным препятствием или сдерживающим фактором при выборе нового сожителя (или, если угодно, очередного мужа). Кругом одни плюсы - не будет возможных проблем из серии "отчим(мачеха)-ребенок", пара будет только наслаждаться собственными счастливыми переживаниями от совместной жизни, и после того, как чувства сойдут на нет, можно спокойно разбежаться и приступить к поискам нового партнера. А дети - так папа и мама спокойно могут приезжать на выходные к ним и любить и общаться с ними сколько влезет. Ну как-то так..:) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:36) | ||
Да в 1614-то так качественно строили, что церкви, например, того времени, и безо всякого ухода стоят - не падают, а когда большевики их взрывали-разрушали, так взорвать-разрушить не могли, такого качества была кладка.) |
Так я не про дворцы, а про завалящий фахверковый домик, из деревянных брусков сделанный... Про дворцы мы в другой теме будем говорить..
| QUOTE (Kirsten @ 06.01.2011 - время: 16:48) |
| Так я не про дворцы, а про завалящий фахверковый домик, из деревянных брусков сделанный... Про дворцы мы в другой теме будем говорить.. |
Господи, ну пришла кому-то в голову фантазия его сохранять и вкладываться в это, мож просто так - от "делать нечего", мож по причине большой исторической ценности, но это ж не означает, что теперь любой сарай для садового инвентаря веками сохранять надо, прикладывая титанические усилия) Из мильёна сараев, дай бог, шоб хоть один оказался той самой "исторической ценностью", которую стоит сохранять)
И потом, естественый отбор, вообще-то, никто не отменял) Жизнеспособная семья выживает, нежизнеспособная - нет - диалектика жизни)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-01-2011 - 17:58
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.01.2011 - время: 14:54) | ||
Господи, ну пришла кому-то в голову фантазия его сохранять и вкладываться в это, мож просто так - от "делать нечего", мож по причине большой исторической ценности, но это ж не означает, что теперь любой сарай для садового инвентаря веками сохранять надо, прикладывая титанические усилия) Из мильёна сараев, дай бог, шоб хоть один оказался той самой "исторической ценностью", которую стоит сохранять) |
Ты полагаешь, что брак, когда все утверждают, что выходили замуж по любви - что ценность его как у сарайчика для лопат на огороде? Под дождем пару лет помок.. зимой без присмотра покосился - и все, сносить...
Вот о чем и разговор идет - самая главная причина в том, что нет желания этот брак сохранять изначально... вообще сохранять, а не только ради детей...