Оптимальный вариант - родителям сохранить человеческие отношения между собой и не чинить препятствий друг другу в общении с их общим ребенком. Лучше на это направить свои силы, а не на сохранение распавшегося брака
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:28) | ||||
Потому что это отец, который живет в семье. |
В этом примере дело не в статусе отца, а в ушлости ребенка. В аналогичной ситуации с отчимом такой ребенок будет апелировать своим отсутствием родства с ним и выдвигать это причиной для непослушания. Дети те еще манипуляторы. Так что не стоит так остро реагировать на подобные штучки - просто желательно теснее общаться с детьми, чтобы понимать их мотивы.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 05-01-2011 - 00:00
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 20:32) |
| Как секс и любовь мужчины "на стороне" могут повредить ребенку, если мужчина не делает их известными самому ребенку и из семьи не уходит? |
Но даже если такой М. и найдётся (Дамисс уверяет, что он всё успевает), то нафига жене заботиться о таком муже? Сил и денег на ещё одну женщину хватает? - ОК, тогда и дома вкалывай. Пусть сам и обслуживает себя, и бытовую нагрузку из-за ребёнка пополам с женой делит. Какого рожна его жалеть, коль он всё успевает?
И чего-то мне кажется, взвоет такой муж от нагрузки.
К тому же - что увидит ребёнок? Тихую, еле сдерживаемую ненависть матери к отцу, незаботу родителей друг о друге? Ради какого "блага ребёнка" это нужно? Чтоб он никогда не почувствовал открытых, добрых отношений между людьми?
К тому же, повторюсь, не верится, что существует женщина, способная долго с покоем и миром в душе жить вместе с мужчиной, для которого желанна другая.
Предлагаемый вариант сдерживания женщиной душевных мук - это либо мужнина крайняя непорядочность, либо - тупость.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:32) |
| А развод ничем не помешает ни ругаться при ребенке, ни раздражаться, ни срывать на нем зло. |
Что это за поветрие такое всем непременно срывать на детях зло? Как заклинание прямо какое-то твердите. С чего вы это удумали вобще?
Ну а ругаться друг на друга при ребенке и раздражаться друг на друга - это каким образом пара может осуществить, будучи в разводе? Единственный вариант - продолжать жить на одной жилплощади, не разъехавшись. Но это наверняка лишь временно.
- Да, как ты можешь так ко мне относиться, да я ради тебя все эти годы с ним жила, хотя и могла устроить свою жизнь, у меня был мужчина, который меня любил.
-а я просила тебя с ним жить, почему вы все за меня решили или ты думаешь я не слышала, как вы ругались в спальне или не знала, что у отца есть любовницы? вы два лицемера и меня хотели такой же сделать, лучше бы разошлись и не мотали нервы не мне не себе, вы ведь ненавидите друг друга. как, хорошо спать с тем, кто тебя не хочет, а мам?
А теперь скажу про себя, я разошлась с мужем после 12 лет брака и мои сын не страдает от отсутствия папы в семье. только по той причине, что я сама не настраивала его таким образом. В детстве дети видят мир иначе, чем взрослые, они воспринимают его через нас. Дети вообще крайне эгоистичны, такова их природа и если женщина не страдает от того. что она одна воспитывает ребенка(что бывает кстати достаточно редко, обычно после следует второй брак), то и дитенок страдать не будет. Я считаю, что сохранять семью ради ребенка, ну это крайняя форма мазохизма, каждый достоин того, чтобы быть счастливым с тем кого любит и никто, даже дети не должны этому мешать.
зы: позиция мужчин понятна, это самая распространенная отговорка, я живу с ней только ради детей, дорогая.
Так, вот не встречала не одного мужчину, который остался бы в семье ради ребенка, если бы реально любил другую женщину. Просто так удобно и рыбку сьесть...ну дальше по тексту.
Это сообщение отредактировал celene - 05-01-2011 - 00:06
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:48) |
| Но даже если такой М. и найдётся (Дамисс уверяет, что он всё успевает), то нафига жене заботиться о таком муже? Сил и денег на ещё одну женщину хватает? - ОК, тогда и дома вкалывай. Пусть сам и обслуживает себя, и бытовую нагрузку из-за ребёнка пополам с женой делит. Какого рожна его жалеть, коль он всё успевает? |
| QUOTE |
| (Дамисс уверяет, что он всё успевает) |
Помяни черта, он и появится
Да нет тут ничё сложного Тётя Ле.Просто не все мужики могут координировать своё время, отсюда и накладки.
Если к примеру дети в школе, то какой мне смысл тереться дома
Работа налажена, почему бы и к любовнице не заскочить 
Где и кому ущерб то 
А от жены я и не требую ничего, просто люблю и желаю что б жизнью наслаждалась.
Альтруист я
Извиняюсь перед модерами, что не по теме
| QUOTE (Fioletta @ 04.01.2011 - время: 17:42) |
| А че ж никто не ответил про необходимость секса с супругом при вынужденном сохранении "семьи"? Один лишь мужчина тут крикнул, что в семье и так секса нет. А остальные чего молчат? Те у кого секс в семье есть, чего думают про вынужденную проституцию в псевдосемье? |
А что про это говорить, когда основной тезис, который тут проводится - это, что жена секса не хочет, и секса мужу не дает, но в то же время на все его попытки получить секс на стороне реагирует резко отрицательно. Мужчина оказывается в тупике - с женой секса нет, при попытке найти секс на стороне получает скандал от жены и обвинения в измене, что ухудшает обстановку в семье еще больше.
Вот мне интересно - те мужья, которые пошли на сторону, то есть изменили - у них до измены секса было с женой столько, сколько им надо было?
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:00) |
| Так, вот не встречала не одного мужчину, который остался бы в семье ради ребенка, если бы реально любил другую женщину. [/b] Просто так удобно и рыбку сьесть...ну дальше по тексту. |
Вот уж точно. Таких чудес не бывает. Одно дело легенды слагать, а совсем другое - правда жизни.
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:09) |
| Вот мне интересно - те мужья, которые пошли на сторону, то есть изменили - у них до измены секса было с женой столько, сколько им надо было? |
Ты б уточнила, эт вопрос к женщинам, иль к мужчинам
Если чо, я в сторонке тут стою, слухаю просто
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:03) | ||||
Если к примеру дети в школе, то какой мне смысл тереться дома Работа налажена, почему бы и к любовнице не заскочить Где и кому ущерб то А от жены я и не требую ничего, просто люблю и желаю что б жизнью наслаждалась. Альтруист я |
Я вот альтруиста и спрошу - у тебя с женой секса было столько, сколько тебе нужно? То есть она готова была на секс в любое время по твоему желанию, но ты все равно к любовнице пошел?
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:13) | ||
Ты б уточнила, эт вопрос к женщинам, иль к мужчинам |
А ко всем. Ты вот, например? Или женщины - как они считают, их мужьям секса достаточно с женой?
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:00) |
| Так, вот не встречала не одного мужчину, который остался бы в семье ради ребенка, если бы реально любил другую женщину. |
Мало нас осталось
Я , да Док 
Но пост хороший, только с последней строчкой перед ЗЫ не согласен
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 20:20) |
| Полно семей, отличных от схемы "все дети - кровные дети обоих своих родителей, живущих вместе." Наверное, классических "полных" семей, где дети именно этих родителей, и родители и в старости вместе, - таких семей, наверное, меньшая половина. Если не треть...Среди моих знакомых - мало. |
Ну это кто что видит перед собой....
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:14) |
| А ко всем. Ты вот, например? |
А чо я т сразу
Как чо, так Косой(с)Я ж те говорил уже про разность темпераментов.Что ж я теперь насиловать чтоль буду из за такой мелочи.Мне её жалко
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:11) | ||||
Очень мало вероятен, потому что выставляется приоритетом ребёнок, а гуляние мамки или бухание папки является вопросом только между взрослыми, сумевшими не затронуть этим ребёнка. |
| QUOTE (дамисс @ 05.01.2011 - время: 02:17) | ||
Мало нас осталось Я , да Док Но пост хороший, только с последней строчкой перед ЗЫ не согласен |
Дамисс, вы с БД вообще уникумы, и слава богу, что таких как вы не много
Эх, жаль, что ваших жен нет на форуме, так интересно было бы послушать от них самих какие они счастливые и что они ни сном не духом, о ваших похождениях.
наивныеееееее
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 21:21) | ||
А чо я т сразу Как чо, так Косой(с)Я ж те говорил уже про разность темпераментов.Что ж я теперь насиловать чтоль буду из за такой мелочи.Мне её жалко |
То есть нет у тебя секса с женой столько, сколько нужно?
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:09) |
| когда основной тезис, который тут проводится - это, что жена секса не хочет, и секса мужу не дает, но в то же время на все его попытки получить секс на стороне реагирует резко отрицательно. |
Где это тут такой основной тезис проводится?
Пока что тут только видно одно : спать с нелюбимым (нелюбимой) непонятно за ради каких целей равно проституции.
А энтих собак на сене, кто секситься не хочет, но и против походов налево героически с винтовкой в зубах борется, вы тут по ходу темы из воздуха слепили совместно с неким залетным пользователем. Так что стоило бы определиться с тезисами поконкретнее, а то так и будем хороводы вокруг елочки водить: " А Вася так сказал, а Петя это имел ввиду..."
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:23) |
| Эх, жаль, что ваших жен нет на форуме, |
Они у нас с ним на другом форуме сидят(не сексуальном, там умничают)
| QUOTE (дамисс @ 05.01.2011 - время: 02:27) | ||
Они у нас с ним на другом форуме сидят(не сексуальном, там умничают) |
кинь ссылку, я их сюда приглашу
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 23:21) |
| На мой взгляд, "гуляющая мамка" и "бухающий папка" - плохие мамка и папка и действуют во вред ребёнку. Т.е. если действительно думают о благе ребёнка, то никто не гуляет и никто не бухает. |
Плохие
, но только когда ребёнок об этом знает(или чувствует это), остальное субьективность.
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:23) |
| Эх, жаль, что ваших жен нет на форуме, так интересно было бы послушать от них самих какие они счастливые |
И деток послушали бы об их счастливом детстве.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.01.2011 - время: 22:20) | ||||
Полно семей, отличных от схемы "все дети - кровные дети обоих своих родителей, живущих вместе." Наверное, классических "полных" семей, где дети именно этих родителей, и родители и в старости вместе, - таких семей, наверное, меньшая половина. Если не треть...Среди моих знакомых - мало. |
И не только Кирс... Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры. Вообще человек устроен так, что зачастую все неизвестное и чужое кажется страшным. Господа защитники выросли в т.н. "полных семьях" и никак в голову не возьмут, как же это так - бывает по-другому, и при этом НЕПЛОХО бывает. Нормально. И даже хорошо. И дети счастливы после развода, и вырастают нормальными адекватными людьми, без всяких травм и извращений. Создают семьи и счастливо живут дальше... Мама миа, так же не бывает!
А вот и бывает. Надо только мозг иногда от стереотипов проветривать.У меня в детстве, в школе - было полно знакомых и друзей, у которых развелись родители. Кто-то жил с мамой или папой, кто-то с новым супругом родителя - но НИ ОДИН из них не был несчастлив, не слетал с катушек, не трогался психикой или еще бог весть что там некоторые навыдумывают
Абсолютно нормальные, обычные дети. По ушедшему родителю слез не лили и головой апстену не бились. Общались с ним спокойно, проводили время вместе, если была такая возможность. И воспринимали эту ситуацию совершенно обыденно. "Милая, ты не поверишь..." (с)Так что я еще раз повторю, что главный вред от развода получает тот родитель, который уходит из семьи, ибо он теряет свое влияние и возможность участия в жизни ребенка, отчасти. Для ребенка же развод родителей катастрофичных последствий не имеет, мир не рушится и никто не умирает.
Мб родителям и обидно слышать, но для развития ребенку лет с 6-7 на порядок важнее правильный круг общения и хорошие друзья, чем ежеминутное наличие папы с мамой под боком. Хотите верьте, хотите нет
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:24) | ||||
То есть нет у тебя секса с женой столько, сколько нужно? |
Эт ты к чему ведёшь
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:28) | ||||
кинь ссылку, я их сюда приглашу |
Бестолку
У неё закрытый элитарный(подсказуваю: в простонародье -целки(тока не подумай в прямом смысле )
| QUOTE (Fioletta @ 05.01.2011 - время: 02:25) |
| Где это тут такой основной тезис проводится? Пока что тут только видно одно : спать с нелюбимым (нелюбимой) непонятно за ради каких целей равно проституции. А энтих собак на сене, кто секситься не хочет, но и против походов налево героически с винтовкой в зубах борется, вы тут по ходу темы из воздуха слепили совместно с неким залетным пользователем. Так что стоило бы определиться с тезисами поконкретнее, а то так и будем хороводы вокруг елочки водить: " А Вася так сказал, а Петя это имел ввиду..." |
Так это и есть своего рода проституция, а прикрываются детьми. ты прочти сколько тем на сексе создается по типу: "жена не дает", "жена не хочет секса", "жена чрез полгода после брака стала фригидной" и эти несчастные вопрошают, а почему до брака была тигрицей, а потом охладела. а все достаточно просто, достаточно большое кол-во женщин выходят замуж не потому, что любят, а потому, что хотят поудобнее свои зад пристроить. вот и закрывают потом глаза на измены и прикрываются детьми и мужу внушают: а я же жанаааа, у нас ребенок, ты не можешь меня бросить. Такие кроме презрения у меня не чего не вызывают.
| QUOTE (дамисс @ 04.01.2011 - время: 22:18) | ||
|
Что такого страшного и необычного в том, что двум взрослым очень разным людям трудно жить вместе? Это у самих родителей установки из прошлого, а ребёнок, тем более маленький, - какие такие у него установки про "как все"?
Бывает по-всякому.
А уж "как все" - это по нынешним временам - как? Когда, как уже упоминалось, половина семей - неполные или один из родителей не родной бывает?
Нет бы мужикам честно сознаться, что секаса хочется с одной, с которой ни семьи, ни детей неохота, а ребёнка, уже имеющегося, - тоже охота не потерять. Вот и вертятся, как ужи на сковородке, пытаясь и то, и то сохранить.
| QUOTE (Tenko @ 04.01.2011 - время: 23:30) |
| Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры. |
Зачем врёте, дорогая.Можть просто достаточно топик повнимательней почитать
Всем доброй ночи
А я оказывается уже и грандом стал
вот такой я молодец
| QUOTE (Sister of Night @ 04.01.2011 - время: 22:26) |
| А где же ваше чувство юмора?? Брак по залёту это именно брак ради ребёнка, разве не так? А вы говорите, что такие браки самые прочные. |
Тогда и при разводе интересы ребёнка будут максимально соблюдены. Просто априори. Бо дети для каждого очень важны.
А браки по залёту - это браки по дурости.
| QUOTE (Tenko @ 04.01.2011 - время: 21:30) |
| Я вон выше задавала вопрос, кто из господ защитников видимости семьи наблюдал изнутри развод родителей - никто не ответил, стало быть, кругом теоретики и фантазеры. Вообще человек устроен так, что зачастую все неизвестное и чужое кажется страшным. Господа защитники выросли в т.н. "полных семьях" и никак в голову не возьмут, как же это так - бывает по-другому, и при этом НЕПЛОХО бывает. Нормально. И даже хорошо. И дети счастливы после развода, и вырастают нормальными адекватными людьми, без всяких травм и извращений. Создают семьи и счастливо живут дальше... |
Ты хочешь сказать, что все те 17 женщин, которые проголосовали против семьи, которые не ценят семью и готовы при первом случае, когда кажется, что любовь ушла - разрушить ее, все эти женщины сами выросли в неполных семьях?
| QUOTE (bobiorxxx @ 05.01.2011 - время: 02:35) |
| Глупо жить вместе когда такие отношения и не надо думать что ребёнок глупый и понимает всё так как ему объясняют.А мужикам имеющим сыновей это вдвойне протвопоказано-растут-то мужчины и могут принять не правильную модель поведения в семье. |
Так про то и речь, дети все видят и замечают и видят истинное отношение родителей друг к другу, как бы они не скрывали. Мне кажется те, которые говорят, что семью надо сохранять ради ребенка любой ценой, просто бояться оказаться не кому не нужными, либо просто им удобно жить(я про материальную составляющую).
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.01.2011 - время: 22:28) | ||
|
Прекращаю разговор с Вами о воспитании и влиянии отца, бо читаю лепет, не достойный ответа.
| QUOTE (Kirsten @ 04.01.2011 - время: 23:44) |
| которые не ценят семью и готовы при первом случае, когда кажется, что любовь ушла - разрушить ее |
Я хоть и голосовала против... но не это подразумевала. Семью надо стараться сохранить... даже когда нет любви... но остается уважение, доверие, верность, общие интересы, привязанность и т.д... то надо это ценить и беречь свою семью! А когда уже ничего нет кроме общего ребенка... то какая это семья? И что тут сохранять?
| QUOTE (celene @ 04.01.2011 - время: 23:45) |
| Мне кажется те, которые говорят, что семью надо сохранять ради ребенка любой ценой, просто бояться оказаться не кому не нужными, либо просто им удобно жить(я про материальную составляющую). |
Ну еще можно это чуть помягче объяснить : у людей, живущих в браке изначально по принципу проституции, невозможность развода уже не воспринимается как принуждение к этой проституции, но несет как минимум потери для ребенка. Поэтому они проститутствуют и дальше, не видя смысла причинения дополнительного вреда ребенку путем развода. В их случае возможно это и целесообразно. Хотя чем дальше в лес, тем больше дров. И поступить хоть раз по-честному имело бы смысл.
Но вот для людей, понимающих семью как единое живое образование, не появится никаких объективных причин продавать себя, мотивируя благими намерениями.